Muusikoiden.net
11.12.2016
Jenkkirundi - Uutuuskirja nyt myynnissä! 

Livetoiminta »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kerhotilan aanentoisto
1
cerdo
27.10.2015 20:52:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moro!
Tehtavani on jarjestaa aanentoisto,huoneeseen joka toimii paivisin ruokalana,ravintolana,kokous-,opetus-,esitelma,yms tilana ja iltaisin siella pidetaan musiikkitilaisuuksia,"suomitanssit",karaoke ym vastaavaa.
Kyseessa on suomalaisten oma kerhotila,sali n120 m2.
Pa/laulukamat ei tuota ongelmia,niitten kans olen pelannut vuosikausia,mutta tama paivittainen tarve on hankalampi (ei langattomia systeemeja)kun kayttajia on joka lahtoon.
Paivakayttoon pitaa saada;radio,levysoitin,tietokone/projetori,tv,puhemikrofonit!
Itse olen pohtinut ,etta tarvitaan pikkumikseri johon kerataan kaikki tulevat audiokaapelit,seka langaton mikrofoni.
Mikserin peraan tarpeellinen maara pienia, 10-20w aktiivikaiuttimia katto/seina asennettuna,etta kuuluvuus on kokosaliin pienilla volumeilla.
Pa laitteille tarvis varmaan oman mikserin,ettei tata "paiva"-systeemia mene kukaan purkamaan,ongelma on suuri kayttajamaara,eika yksi vastuu henkilo voi olla kokoajan paivystamassa paikanpaalla.
Ts laitteisiin pitais saada On ja Off-asento?
Jos jollain on kokemusta/tietoa /ajatuksia,otan vihjeita mielellani vastaan.
Terv Cerdo
 
musamies
27.10.2015 21:33:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

cerdo: Pa laitteille tarvis varmaan oman mikserin,ettei tata "paiva"-systeemia mene kukaan purkamaan,ongelma on suuri kayttajamaara,eika yksi vastuu henkilo voi olla kokoajan paivystamassa paikanpaalla.
 
Itse olen tuuminut, että laajan käyttäjämäärän laitteistossa yksi lähestyminen olisi laittaa osa laitteista lukkojen taakse kuitenkin jäädytys ym. asiat huolehtien ja helposti käytettävä osuus kaikkien ulottuville.
 
Pikkumikseri olis kaikkien ulottuvilla. Ehkä huolehtia kannattaa myös miten laitteisto käyttäytyy jos sitä käytetään väärin.
 
xerxes
28.10.2015 08:46:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mie äkkiseltään aattelisin päiväkäyttöön av-vahvistinta. Tuloja ja menoja olisi sekä äänelle että kuvalle. Ja se pa sitten erikseen. Tai voisihan senkin mikserin laittaa siihen av-vahvariin kiinni. Ehkä...
 
Relax. Prediction is very difficult, especially about the future.
anapena
28.10.2015 12:31:03 (muokattu 28.10.2015 12:36:36)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mahdollisimman simppeli räkkimikseri:
 
http://www.thomann.de/fi/rakkimikserit.html?oa=pra
 
Ensimmäisenä miellyttää Swissonic ja Art, toki niissäkin on muutama hämmentävä nappula liikaa. Molemmissa on tuota zone-ominaisuutta, että voi tarvittaessa tehdä vähän balanssia eri alueille. Ja onhan siellä amerikanRollseja.
 
Istu ja pala!
olavi_t
29.10.2015 11:49:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

cerdo: Moro!
Tehtavani on jarjestaa aanentoisto,huoneeseen joka toimii paivisin ruokalana,ravintolana,kokous-,opetus-,esitelma,yms tilana ja iltaisin siella pidetaan musiikkitilaisuuksia,"suomitanssit",karaoke ym vastaavaa.
Kyseessa on suomalaisten oma kerhotila,sali n120 m2.
Pa/laulukamat ei tuota ongelmia,niitten kans olen pelannut vuosikausia,mutta tama paivittainen tarve on hankalampi (ei langattomia systeemeja)kun kayttajia on joka lahtoon.
Paivakayttoon pitaa saada;radio,levysoitin,tietokone/projetori,tv,puhemikrofonit!
Itse olen pohtinut ,etta tarvitaan pikkumikseri johon kerataan kaikki tulevat audiokaapelit,seka langaton mikrofoni.
Mikserin peraan tarpeellinen maara pienia, 10-20w aktiivikaiuttimia katto/seina asennettuna,etta kuuluvuus on kokosaliin pienilla volumeilla.
Pa laitteille tarvis varmaan oman mikserin,ettei tata "paiva"-systeemia mene kukaan purkamaan,ongelma on suuri kayttajamaara,eika yksi vastuu henkilo voi olla kokoajan paivystamassa paikanpaalla.
Ts laitteisiin pitais saada On ja Off-asento?
Jos jollain on kokemusta/tietoa /ajatuksia,otan vihjeita mielellani vastaan.
Terv Cerdo

 
Automaattimikseri/matriisiprosessori + yksinkertainen ohjainpaneeli, josta säädetään kokonaistaso / ohjelmalähde + vahvistin + passiivisia pinta-/uppokaiuttimia tarvittava määrä.
Iltakäytössä voidaan kytkeytä samaan prossuun vaikkapa sitten sen mikserin kautta ja valita ohjaimelta "Iltakäyttö" jolloin signaali ohjautuu PA:lle kiinteiden kaiuttimien sijaan.
 
Toki voi käyttää aktiivikaiuttimiakin, mutta arvelisin, että passiivisysteemillä toteutus olisi edullisempi.
 
cerdo
30.10.2015 22:11:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos vastanneille,tasta paastaan alkuun,vaihtoehtoja nayttais loytyvan runsaasti.
Olavin ehdottama jarjestelma olisi nykyaikaa,mutta tassatapauksessa taidan tyytya analogiseen manuaalisysteemiin.
Swissonih zm4 alkais riittaa,on kuitenkin 5-sisaan tuloa ja 4-aluetta,sen peraan vahvistin jossa on pari stereokanavaa,tai 4-aktiivi ponttoa.
Tietysti monikanava vahvistinta vois kayttaa laulukamoissa,siella on 2.Yamahan passiivi kaiutinta 150w(kunnossa olevia) ja laittais pikkumikserin naihin musiikkihommiin.
Pitaa huomenna hiukan tutkailla paikan kokoa tarkemmin.
-cerdo-
 
Atte_M
01.11.2015 23:07:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Minkäänlaista kokemusta en kyseisten systeemien kasauksesta omaa, mutta käyttökokemusta on riittävä määrä, joten sanon kaksi senttiäni...
 
Ensimmäinen vaihtoehto olisi hankkia kunnollinen av-vastaanotin, joka söisi kaikkia mahdollisia kuva- ja äänilähteitä. Usein taitaa olla myös jonkinlainen vahvistin samassa. Miinuksena hinta, jos haluaa käytettävyydeltään fiksun (kosketusnäytöllinen malli käveli jossain vastaan, oli jo aika hyvä) sekä juuri tuo käytettävyys jos laite suunniteltu kotiteatteriin.
 
Toinen vaihtoehto olisi tosiaan hankkia pikkumikseri. Jos tilassa kuitenkin on säännöllisesti PA:lle käyttöä ja jonkinlainen lava/esiintymisnurkkaus, saattaisin itse tehdä niin, että tästä päiväkäyttön suunnatusta mikseristä (jossa siis kiinni riittävä määrä 3,5mm plugeja ja mikki) lähtisi pienten, tilaan sijoitettujen kaiuttimien lisäksi syöttö myös toiseen mikseriin ja sitäkautta PA:seen. Varsinkin mikin kanssa ihmiskorva tykkää, kun ääni tulee äänilähteen luota. PA:ta ei tarvitse aukoa kovin paljoa (ja tämä toinen mikseri siis piilossa jossain) kun tilakaiuttimet levittävät ääntä, mutta etuina olisi kevyt roudaus, kun toiseen mikseriin voi sitten mennä milloin vaan vieraileva bändi tms kiinni, kunhan muistaa palauttaa sen päivämikserin tulon ja masterin tasot kohdilleen ja silti päiväkäyttäjällä on käsissään helppokäyttöinen ja selkeä pikkumikseri. Miinuksena laitteiden sammuttaminen, en ole vielä keksinyt jotain "kaikki äänet" -virtakytkintä fiksumpaa keinoa, ellei halua pitää laitteita koko aikaa päällä.
 
Randomia tajunnanvirtaa sunnuntai-illan kunniaksi, toivottavasti herätti edes jotain ajatuksia.
 
Atte_M
01.11.2015 23:07:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Minkäänlaista kokemusta en kyseisten systeemien kasauksesta omaa, mutta käyttökokemusta on riittävä määrä, joten sanon kaksi senttiäni...
 
Ensimmäinen vaihtoehto olisi hankkia kunnollinen av-vastaanotin, joka söisi kaikkia mahdollisia kuva- ja äänilähteitä. Usein taitaa olla myös jonkinlainen vahvistin samassa. Miinuksena hinta, jos haluaa käytettävyydeltään fiksun (kosketusnäytöllinen malli käveli jossain vastaan, oli jo aika hyvä) sekä juuri tuo käytettävyys jos laite suunniteltu kotiteatteriin.
 
Toinen vaihtoehto olisi tosiaan hankkia pikkumikseri. Jos tilassa kuitenkin on säännöllisesti PA:lle käyttöä ja jonkinlainen lava/esiintymisnurkkaus, saattaisin itse tehdä niin, että tästä päiväkäyttön suunnatusta mikseristä (jossa siis kiinni riittävä määrä 3,5mm plugeja ja mikki) lähtisi pienten, tilaan sijoitettujen kaiuttimien lisäksi syöttö myös toiseen mikseriin ja sitäkautta PA:seen. Varsinkin mikin kanssa ihmiskorva tykkää, kun ääni tulee äänilähteen luota. PA:ta ei tarvitse aukoa kovin paljoa (ja tämä toinen mikseri siis piilossa jossain) kun tilakaiuttimet levittävät ääntä, mutta etuina olisi kevyt roudaus, kun toiseen mikseriin voi sitten mennä milloin vaan vieraileva bändi tms kiinni, kunhan muistaa palauttaa sen päivämikserin tulon ja masterin tasot kohdilleen ja silti päiväkäyttäjällä on käsissään helppokäyttöinen ja selkeä pikkumikseri. Miinuksena laitteiden sammuttaminen, en ole vielä keksinyt jotain "kaikki äänet" -virtakytkintä fiksumpaa keinoa, ellei halua pitää laitteita koko aikaa päällä.
 
Randomia tajunnanvirtaa sunnuntai-illan kunniaksi, toivottavasti herätti edes jotain ajatuksia.
 
miksaajasetä
01.11.2015 23:42:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En ole minäkään tuollaisia kiinteitä asennuksia juuri tehnyt, mutta minusta on syytä suunnitella äänentoisto siten, että se palvelee mahdollisimman hyvin "esiintymislavalta" tulevaa puhetta ja musiikkia.
 
Tämä tarkoittaa sitä, että kaikki kaiuttimet suunnataan siten, että ne ovat peittoalueeltaan katsottuna ainakin jossain määrin "lavan" suunnassa. Kaikkiin muihin paitsi lavan luona oleviin kaiuttimiin tarvitaan tietysti sopiva viive, jolla kompensoidaan etäisyyden eroa "lavalla" olevien pääkaiuttimien ja kuulijaa lähempänä olevien täytekaiuttimien välillä. Tällä on suuri merkitys erityisesti puheäänen selkeyden kannalta, eikä laulukaan tuosta ainakaan kärsi.
 
Käytännössä kaiuttimien viiveet vaativat joko pa-prosessorin tai digitaalimikserin sekä joko aktiivikaiuttimet tai useampikanavsisen päätevahvistimen. Todennäköisesti helpointa käytön kannalta on käyttää pa-prosessoria, jonka voi sijoittaa vaikka lukkojen taakse yhdessä päätevahvistimien kanssa.
 
Prosessoria voisi sitten syöttää pienehköllä analogimikserillä, johon voi sitten kytkeä kaikki normaalisti käytössä olevat äänilähteet sekä mahdollisen esiintyjien oman mikserin - jos näillä ei ole kokonaan omaa pa-kalustoa mukana. Monelle esiintyjälle voisi tuon kokoisessa tilassa kyllä riittää sekin, että "lavalta" löytyisi valmiit linjat muutamalle laulumikrofonille.
 
Sami_T
03.11.2015 01:42:08 (muokattu 03.11.2015 02:05:05)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jotenkin tuntuu että nyt funtsataan yksinkertaista asiaa vähän turhan vaikeesti.
 
Ensinnäkin: tilahan ei ole iso (120 m2). Eli jos tuo on sellanen perus suorakaiteen muotonen huone niin sen mitat on jotain tyyliin 9 x 13 m. Jos tossa kämpässä on yhtään korkeutta, siis vaikka edes 3,5 metriä niin mä en näe mitään järkeä ruveta ripottelemaan sinne mitään isompaa kaiutinmäärää ympäriinsä. Mistään viivelinjoista puhumattakaan. Ripustaa kattoon lavan molemmin puolin pari jotain yleispätevää kaiutinta, lisää subin tai kaks (jos sellaisia kokee tarvitsevansa) ja bäng bäng. Kuuluu ihan varmasti kaikkialle eikä huuda (ainakaan häiritsevissä määrin) kenenkään korvaan.
 
Mitä tulee tohon Swissonicin vehkeeseen niin mä en ihan tollasella lähtis tilannetta lähestymään. Jotta saa mikrofoneista kunnollista puheääntä ulos niin tollasen vehkeen "eq" kun koostuu hi- ja lo-säädöistä niin se voi jäädä vähän nihkeeksi. Tarvis olla noiden lisäksi minimissään high pass-filtteri. Lisäksi toi on monovehje, sitä voi pitää ongelmana tai sitten ei.
 
Kaupastahan saa kaikenlaisia vehkeitä millä tälläsiä juttuja pystyy hoitamaan hyvinkin tyylikkäästi mutta jotenkin aistisin että tässä nyt ei ihan kauheesti sitä rahaa oo käytettävissä.
 
Jos rahatilanne on tollanen niinkuin arvelin niin mä ratkosin tän niin että ostaa jonkun snadin lattia-/seinäräkin, tuuppaa sinne langattomat mikit, CD-soittimet jne. jne. ja vaikka Yamahan MG-sarjan mikserin räkkiraudoilla, esim. MG12XU. Tai tarvittaessa MG16XU. Tuo on kuitenkin vielä niin simppeli vehje että niin pöljää käyttäjää on vaikea löytää joka ei ton kanssa pienen opettelun jälkeen pärjää.
 
Kaiuttimet voi olla ihan hyvin aktiivikaiuttimia. Katsoo sellasen mallin missä on kaksi inputtia. JBL PRX712 tai QSC K12 nyt tulee ekana mieleen. Onhan noita kauppa pullollaan. Jos haluaa jotain esteettisempiä vehkeitä niin sitten sellaisia.
 
Niitä ensimmäisiä inputteja ruokkii tuo räkissä oleva mikseri. Kakkosinputit kaapeloidaan lavalla olevaan rasiaan missä on kaksi XLR-liitintä. Sitten kun paikalle tulee joku DJ- tai karaokejoukahainen (tai bändi) niin niillä nyt yleensä on oma mikseri mukana niin ne kytkeytyy sitten tohon XLR-rasiaan eikä kenenkään tarvi miettiä yhtään mitään.
 
Sähkömies tekee hyvin haipakkaan on/off-kytkimen tolle koko hoidolle. Sähköasiat on syytä muutenkin huolehtia sillai että kaikille vehkeille mitä tähän kokonaisuuteen kuuluu (mukaanlukien lavan ns. vierailijasähkö, mahdollinen projektori/näyttö ja esityskone) tulee sähköt tähtimäisesti samasta paikasta. Pääsee helpommalla tolla tavalla. Kannattaa myös jostain haalia asentaja joka tietää mitä tekee, sillä ei montaa tuntia tähän hommaan mee. Valmis.
 
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.fi
cerdo
15.11.2015 21:18:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos taas osanotosta aanentoisto pulmaan
Juu,ei tosiaan tarvi viivelinjoja,tila on senverran pieni,yhden sivun keskella on esiintymislava,oikealla puolen avoin tila (piano ja tuolikasat) vasemmalla pukuhuone/varasto.
4;lla aktiivikaiuttimella n.50w saa peitettya varmaan kokosalin,tavallinen pikkumikseri johon keraan kaikki tarvittavat audiot,paivakayttoon voisi Behringer olla hyva ratkaisu?
Cd-soitin,radio,televisio puuttuu myos,projektori ja valkokangas on.
Musiikki kayttoon oma erillinen systeemi,nyt siella on 30v vanha mono Peavey miks/vahvistin,joka on tiensa paassa. Passiivikaappeja on 4,joista 2 on hyvia Yamahan 200w-kaappia.
Sinne esim Yamahan pikkumikseri10-12 kanvainen ja erillinen paatevahviostin.
Laulukuorolle pitais kuulema olla kans sopivat mikit,onko ne sitten kondensaattori mikkeja?
Pudjetti on kohtuullinen,laitteiden pitaa olla asiallisen laadukkaita.
Miten audiotorien aanen tehontarve yleensa lasketaan?
 
oksatboys
15.11.2015 21:39:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

cerdo: 4;lla aktiivikaiuttimella n.50w saa peitettya varmaan kokosalin
 
Itte laittasin kaksi kajaria, mutta tehoa kymmenen kertaa enemmän. Noi 50 wattiset purkit jää kaikessa muussa paitti hiljaisessa taustamusassa pieniksi.
 
tavallinen pikkumikseri johon keraan kaikki tarvittavat audiot,paivakayttoon voisi Behringer olla hyva ratkaisu?
 
Pikkumikseri varmaankin on ihan hyvä ratkaisu. Jos ja kun rahaa on vähän niin ei se behku sen huonompi/parempi ole kuin muutkaan halpikset.
 
2 on hyvia Yamahan 200w-kaappia.
Sinne esim Yamahan pikkumikseri10-12 kanvainen ja erillinen paatevahviostin.

 
Tämä vois olla hyvä ratkaisu! Yamahat ei pahama.
 
Laulukuorolle pitais kuulema olla kans sopivat mikit,onko ne sitten kondensaattori mikkeja?
 
No ensinnäkin jos vedetään pelkkää kuoromusaa, niin miks ei akustisesti? Toi tila on kuiteski aika pieni. Jos kuorolla on solisti nii hälle sitte laulumikki käteen ja muut akustisesti. Jos taas kuoroa itsessään on tarkoitus vahvistaa vähän niin joku pari konkkaa kuoron edessä voi toimia. Jos taas mukana on vaikka bändi, niin se vuotaa niihin mikkeihin ja homma menee pieleen.
Jos on jotain bändi + kuoro hommaa niin melkein ainut ratkaisu on laittaa joka laulajalle madonna/jurigagari- mikki eli headset-mikki, mutta se vaatii jo rahaa ja hemmetisti isompaa mikseriä sekä osaamista potikkapellleltä.
 
Kamarunkkaus on kuin laittas rahaa pankkiin mut vaan jonkun muun tilille.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti