Muusikoiden.net
09.12.2016
 

Livetoiminta »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kitaravahvistin ei pidä agregaattisähköstä?
1 2
JoKo
02.08.2015 15:31:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Terve! Kitaravahvistimeni on viimeaikoina muutamalla festarilla käyttäytynyt kummallisesti: surissut, ollut säröisempi kuin normaalisti ja kerran sieltä kuului jopa basso mille ei keksitty mitään selitystä. Seuraavilla keikoilla se on taas toiminut täydellisesti joten rikki se ei voi olla. Onko mahdollista että agregaatista tuleva sähkö voi jotenkin aiheuttaa edellämainitut ilmiöt? Mitäköhän asialle voi tehdä?
 
Vahvistin on Dynacord DA16
 
http://www.el-me-se.de/old/pdf_files/DA16.pdf
 
Rallattelija
02.08.2015 23:36:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei ole täysin tavatonta että signaali kiertää sähköverkonkautta laitteeseen. meillä oli joskus pieniä ongelmia sähkön kanssa eräässä paikassa. Laitteet piti koota DJ iltaa varten. Koko homma piti mun laitteiden lisäksi saada ajettua talon omaankin järjestelmään. siinä sitten taisteltiin surinoiden kanssa enemmän ja vähemmän. Testailtiin homman toimivuutta ja jostain kuului musiikki jolla testasimme. Jossain vaiheessa ihmettelin mistä testi musa oikein kuului kun mulla oli signaalijohdotojen päät kädessä ja jostain kuului musiikki. Kävin kuuntelemassa omai laitteita ja sieltähän se puski läpi vaikkei vahvarin perässä ollut muuta kiinni kuin sähköjohto.
 
Agregaattejakin on erilaisia toiset ovat parempia kuin toiset. niiden ei niin hyvien juttujen kanssa voi hyvinkin tulla ongelmia. Ja vaikka olisi mikä agregaatti käytössä niin siihen kannattaa liittää pienehkö jatkuva kuorma kiinni esim jokin pieni tehoinen lamppu. Tämän pitäisi helpottaa agregaatia ja vähentää ongelmia. mitä suuremmalla todennäköisyydellä noihin säröongelmiin se ei olisi silti auttanut.
 
Kunhan pölisin..
 
-My opinion can be change but not that fact I'm right-
JoKo
03.08.2015 06:14:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Agregaattejakin on erilaisia toiset ovat parempia kuin toiset. niiden ei niin hyvien juttujen kanssa voi hyvinkin tulla ongelmia. Ja vaikka olisi mikä agregaatti käytössä niin siihen kannattaa liittää pienehkö jatkuva kuorma kiinni esim jokin pieni tehoinen lamppu. Tämän pitäisi helpottaa agregaatia ja vähentää ongelmia. mitä suuremmalla todennäköisyydellä noihin säröongelmiin se ei olisi silti auttanut.
 
Kiitos vastauksesta! Mitä tarkoitat tuolla jatkuvalla kuormalla, meinaan että onhan siinä agregaatissa kiinni myös muu backline, lamput ja pa... eikö siinä ole jo agregaatille kuormaa riittämiiin?
 
En myöskään usko että tää ilmiö on kokonaan huonolaatuisesta agregaatista johtuva koska yksi näistä episodeista tapahtui suhteellisen isoilla festareilla ja luulisin että niillä oli silloin kunnon vehkeet käystössä. Voihan myös olla että tällä ongelmalla ei ole mitään tekemistä agregaattien kanssa, mutta ei näitä ongelmia ole koskaan ilmennyt silloin kun vahvistin on kiinni perussähköverkossa.
 
Pauli Lappalainen
03.08.2015 09:47:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JoKo: Kiitos vastauksesta! Mitä tarkoitat tuolla jatkuvalla kuormalla, meinaan että onhan siinä agregaatissa kiinni myös muu backline, lamput ja pa... eikö siinä ole jo agregaatille kuormaa riittämiiin?
 
En myöskään usko että tää ilmiö on kokonaan huonolaatuisesta agregaatista johtuva koska yksi näistä episodeista tapahtui suhteellisen isoilla festareilla ja luulisin että niillä oli silloin kunnon vehkeet käystössä. Voihan myös olla että tällä ongelmalla ei ole mitään tekemistä agregaattien kanssa, mutta ei näitä ongelmia ole koskaan ilmennyt silloin kun vahvistin on kiinni perussähköverkossa.

 
Nuo isommat aggregaatit antavat kyllä niin hyvää sähköä kun tarvitaan.
Tuo pohjakuorman tarve koskee enemmän näitä mökkikokoluokan päristimiä.
 
Ihan äkkiseltään maadoituspuolen hädäksi tuollaista veikkaisin.
 
Miten lienee toteutettu vahvistimessasi.
 
Ostakaa jotain. Jos hintapyyntö ei miellytä, niin tee tarjous.
JoKo
03.08.2015 10:13:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ihan äkkiseltään maadoituspuolen hädäksi tuollaista veikkaisin.

Miten lienee toteutettu vahvistimessasi.

 
Vahvistinhan on uusinta uutta 50-luvun lopulta tai 60-luvun alusta joten tuo voi kyllä pitää paikkansa. Siinä muistaakseni se töpselikin on sellainen vanhanaikainen maadoittamaton.
 
Auttaisiko tuohon erotusmuuntaja (vai mikä se mötikkä on mikä tulee shukon ja vahvistimen virtapiuhan väliin)?
 
Erikoistahan tässä on se että vahvistin toimii loistavasti 99% keikoista mutta silloin harvoin kun se ei toimi niin vaiva on aika kiusallinen, se on monesti ainoa sähköinen soitin bändissä ja se pörinä ja särö tosiaan kuuluu.
 
Pauli Lappalainen
03.08.2015 10:49:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JoKo: Vahvistinhan on uusinta uutta 50-luvun lopulta tai 60-luvun alusta joten tuo voi kyllä pitää paikkansa. Siinä muistaakseni se töpselikin on sellainen vanhanaikainen maadoittamaton.
 
Auttaisiko tuohon erotusmuuntaja (vai mikä se mötikkä on mikä tulee shukon ja vahvistimen virtapiuhan väliin)?
 
Erikoistahan tässä on se että vahvistin toimii loistavasti 99% keikoista mutta silloin harvoin kun se ei toimi niin vaiva on aika kiusallinen, se on monesti ainoa sähköinen soitin bändissä ja se pörinä ja särö tosiaan kuuluu.

 
Ehkäpä kannattaisi käyttää jollain vahvistinkorjausmiehellä laitattamassa maadoitus asiallisesti sellaiseksi kuin tuollaisissa lavaolosuhteissa pitää olla.
 
Tuollaisenaan värkki on lainsuojaton ja sopivassa tapauksessa hengelle hupa.
 
Ostakaa jotain. Jos hintapyyntö ei miellytä, niin tee tarjous.
JoKo
03.08.2015 10:59:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ehkäpä kannattaisi käyttää jollain vahvistinkorjausmiehellä laitattamassa maadoitus asiallisesti sellaiseksi kuin tuollaisissa lavaolosuhteissa pitää olla.

Tuollaisenaan värkki on lainsuojaton ja sopivassa tapauksessa hengelle hupa.

 
Juu, pitää tosiaan kysyä tuosta maadoitusasiasta korjaajalta. Se on kyllä ollut viimeksi keväällä huollossa ja en usko että korjaaja olisi jättänyt sitä hengenvaaralliseen jamaan.
 
Sax-pappa
03.08.2015 12:07:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JoKo: Vahvistinhan on uusinta uutta 50-luvun lopulta tai 60-luvun alusta joten tuo voi kyllä pitää paikkansa. Siinä muistaakseni se töpselikin on sellainen vanhanaikainen maadoittamaton. .
 
Tätä pikkuisen epäilen. Normaali maadoittamaton töpselihän ei sovi maadoitettuun pistorasiaan joita lavaolosuhteissakin aina on. Ellei sitten joku neropatti ole sitä viilannut, jolloin liikutaan laittomalla ja hengenvaarallisella alueella.
 
JoKo
03.08.2015 12:30:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tätä pikkuisen epäilen. Normaali maadoittamaton töpselihän ei sovi maadoitettuun pistorasiaan joita lavaolosuhteissakin aina on. Ellei sitten joku neropatti ole sitä viilannut, jolloin liikutaan laittomalla ja hengenvaarallisella alueella.
 
Ei sitä liitintä ole viilattu mutta mikäli oikein muistan niin se ei ole kyllä maadoitettukaan. Vahvistimessa on maalle sellainen banaaniliitin mitä en ole kyllä koskaan käyttänyt:
 
(linkissä on kuva missä se näkyy oikeassa alareunassa)
http://www.vintageandrare.com/uploa … /products/26444/141163/original.jpg
 
Kuten kaikki ovat varmaan rivien välistä lukeneet en itse ole mikään sähköasioden suuri asiantuntija mutta se kenellä olen tuota säännöllisesti huollattanut on korjannut vahvistimia yli 30 vuotta ja en millään saata uskoa että hän olisi sitä jättänyt vaaralliseen kuntoon.
 
JoKo
03.08.2015 12:54:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuli mieleeni että voiko noi häiriöt johtua kaiutinkaapista? Käytän näet sellaista Siemens-Klangfilmin kaappia missä n.15 metrin kaiutinkaapeli on kiinteästi kiinni elementissä. Johto on kerittynä kaapin sisällä sellaisessa kaapelikelassa mistä otan sitä aina sen verran kuin tarvii.
 
Tympee Huttunen
03.08.2015 13:59:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JoKo: Ei sitä liitintä ole viilattu mutta mikäli oikein muistan niin se ei ole kyllä maadoitettukaan. Vahvistimessa on maalle sellainen banaaniliitin mitä en ole kyllä koskaan käyttänyt:
 
(linkissä on kuva missä se näkyy oikeassa alareunassa)
http://www.vintageandrare.com/uploa … /products/26444/141163/original.jpg
 
Kuten kaikki ovat varmaan rivien välistä lukeneet en itse ole mikään sähköasioden suuri asiantuntija mutta se kenellä olen tuota säännöllisesti huollattanut on korjannut vahvistimia yli 30 vuotta ja en millään saata uskoa että hän olisi sitä jättänyt vaaralliseen kuntoon.

 
Kyllä mä sanoisin, että sulla on vaarallinen laite käsillä. Ihan varmasti nykypäivän lakien mukaa, tossa pitäisi olla suojamaadoitus kunnossa. Jos sulla on tossa maadoittamaton pistotulppa, niin runko ei ole maadoitettu. Mä en mitenkään usko, että laite olisi eristetty niin, ettei suojamaadoitusta tarvittaisi. Noihin banaanimaadoituksiin en osaa tai uskalla ottaa kantaa.
 
miksaajasetä
03.08.2015 13:59:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jotenkin tuntuisi hassulta festariolosuhteissa, mutta eihän siellä vaan satu olemaan induktiosilmukkaa käytössä? Ne aiheuttavat välillä äänen kuulumista hassuista paikoista.
 
Sami_T
03.08.2015 16:54:51 (muokattu 04.08.2015 04:34:57)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuo ei oo sähköongelma. Hyvin todennäköisesti vika juontaa juurensa siitä että sulla on kitaranupissa putki/putket finaalissa ja ne on "mikrofonisoituneet" mikä aiheuttaa just tollasia hieman hämäriä tilanteita että kitarakaapista kuuluu basso.
 
Vakkarityönantajabändissä kitaristi tempoo wanhalla 60-lukulaisella Vibroluxilla ja sen kanssa me saatiin aikaiseks tilanne missä kaikki mitä ajettiin basistin monitoriin kuului myös kitarakaapista. Tämä tilanne myös silloin mikäli sähköt otettiin kitarakamoille ja muille vehkeille täysin eri paikoista ja kaikki muutkin mahdolliset ongelmanaiheuttajat pelattiin kuviosta pois. Kitarakamat ei ollu siis millään tavalla sähköisessä kosketuksessa muiden vehkeiden kanssa mutta silti se kakkosmonitoriin ajettava asia hyppäsi langattomasti sinne kitarakaappiin. Mielenkiintoista.
 
Vibrolux putkiremppaan -> ongelma poistui.
 
Juu ja tiedostan kyllä että nyt kuulostaa (etenkin ammattijamppojen korvaan) todella erikoiselta mutta näin kävi.
 
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.fi
Katti
04.08.2015 11:33:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En myöskään usko että tää ilmiö on kokonaan huonolaatuisesta agregaatista johtuva koska yksi näistä episodeista tapahtui suhteellisen isoilla festareilla ja luulisin että niillä oli silloin kunnon vehkeet käystössä. Voihan myös olla että tällä ongelmalla ei ole mitään tekemistä agregaattien kanssa, mutta ei näitä ongelmia ole koskaan ilmennyt silloin kun vahvistin on kiinni perussähköverkossa.
 
Komppaan Samia tuossa aiheessa että kannattaa käydä noi putket ja liitokset läpi, mutta on myös toinen mahdollinen syypää moiseen...
...joskin sekin ainakin vähenee kun putket yms on kunnossa.
 
Mulle on tullut tavaksi joka festivaaleilla mitata ihan omakätisesti sähköt. Suurin syy tähän on se etten halua huomata nollan puuttuvan sillä tavalla että savu nousee laitteista.
 
Kuitenkin samalla mittaan aina myös vuodon suojamaahan ja vaikka nykyaikaiset digilaitteet pärjäilevätkin ihan hyvin joitamien volttien, jopa useampienkin kanssa pörisemättä, voi vanhempi putkivahvistin olla kovinkin herkkä näille,
 
Pahimmillaan olen kuullut tuon vuodon olleen jopa 30VAC:n luokkaa. Itselläni suurin tälle kesälle mitattu (aggregaattisähkö) oli 13VAC. Silloinkin ilmoitin sähkärille että viitsisitkö tehdä jotain, jonka jälkeen alkoi kaikenlainen sekoilu, mutta lopputulema oli että vuoto tippui käytännössä olemattomaksi.
 
Kyllä se kuolema ne univelat kuittaa...
Pauli Lappalainen
04.08.2015 11:37:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Katti: Pahimmillaan olen kuullut tuon vuodon olleen jopa 30VAC:n luokkaa. Itselläni suurin tälle kesälle mitattu (aggregaattisähkö) oli 13VAC. Silloinkin ilmoitin sähkärille että viitsisitkö tehdä jotain, jonka jälkeen alkoi kaikenlainen sekoilu, mutta lopputulema oli että vuoto tippui käytännössä olemattomaksi.
 
Suurin syy tuollaiseen on huonot maadoitukset.
 
Nykyään on asiat paljon paremmin kuin ennenvanhaan, jolloin ei lavarakenteita yms. maadoitettu lainkaan. Nykyään paikat on maadoitusjohtoja väärällään.
 
Ostakaa jotain. Jos hintapyyntö ei miellytä, niin tee tarjous.
JoKo
05.08.2015 07:17:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitoksia avusta! Tuota putkien mikrofonisoitumista epäilin itsekin mutta eikö se ongelma ilmenisi siinä tapauksessa jatkuvasti? Voihan se tietysti olla niinkin että kun olosuhteet ovat oikeat niin silloin ne häiriöt korostuvat.
 
Tosiaan pitää toi maadoitusasia myös selvittää, mulla kun on useampikin putkivahvistin missä on maadoittamaton töpseli.
 
Kannattaako erotusmuuntajaa raahata mukana keikoilla? Olen jotenkin mieltänyt sen samantapaiseksi kun DI-boksin ground lift eli jos prummaa niin sitä voi testata väliin... Vai voiko sitä pitää jatkuvasti siinä välissä?
 
Pauli Lappalainen
05.08.2015 09:21:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JoKo: Kiitoksia avusta! Tuota putkien mikrofonisoitumista epäilin itsekin mutta eikö se ongelma ilmenisi siinä tapauksessa jatkuvasti? Voihan se tietysti olla niinkin että kun olosuhteet ovat oikeat niin silloin ne häiriöt korostuvat.
 
Tosiaan pitää toi maadoitusasia myös selvittää, mulla kun on useampikin putkivahvistin missä on maadoittamaton töpseli.
 
Kannattaako erotusmuuntajaa raahata mukana keikoilla? Olen jotenkin mieltänyt sen samantapaiseksi kun DI-boksin ground lift eli jos prummaa niin sitä voi testata väliin... Vai voiko sitä pitää jatkuvasti siinä välissä?

 
Jos on vanhat putket, niin eihän tuossa vaihdossa paljoakaan menetä.
 
Tuo maadoitusasia on sellainen, että jos keikkailet jatkuvasti ja ne kamat on jossakin muualla kuin olohuoneen nurkassa käytössä, niin laitata kuntoon.
 
Erotusmuuntaja on värkki jolla poistetaan oire hätätapauksessa mutta vika jää.
 
Itse en käyttäisi ilman kunnollisia maadoituksia olevia vehkeitä lavaolosuhteissa ja toisaalta jos nyt ihan pilkulleen sähköturvallisuusmääräyksiä noudatetaan, niin ei niitä lavalla saisi käyttää lainkaan.
 
Ostakaa jotain. Jos hintapyyntö ei miellytä, niin tee tarjous.
rintapek
05.08.2015 16:28:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sax-pappa: Tätä pikkuisen epäilen. Normaali maadoittamaton töpselihän ei sovi maadoitettuun pistorasiaan joita lavaolosuhteissakin aina on. Ellei sitten joku neropatti ole sitä viilannut, jolloin liikutaan laittomalla ja hengenvaarallisella alueella.
 
Tätä minäkin ihmettelen. Joillain työväentaloilla yms on vielä vanhat kuivan tilan maattomat sähköt, mut festarioloissa tai ulkona sinne stagelle ei tuoda ensimmäistäkään maatonta pistorasiaa ja nykyään siin pitää olla vikavirtasuojatkin välissä.
 
Jos maailma olis mun suunnittelema, niin hyttyset söis porkkanoita.
Katti
08.08.2015 19:15:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pauli Lappalainen: Suurin syy tuollaiseen on huonot maadoitukset.
 
Nykyään on asiat paljon paremmin kuin ennenvanhaan, jolloin ei lavarakenteita yms. maadoitettu lainkaan. Nykyään paikat on maadoitusjohtoja väärällään.

 
Niin siis toi 30VAC oli viime kesältä, eli vaikka nykyään on paremmin, niin ei aina...
 
Kyllä se kuolema ne univelat kuittaa...
Juhani_t
10.08.2015 09:39:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Katti:
Mulle on tullut tavaksi joka festivaaleilla mitata ihan omakätisesti sähköt. Suurin syy tähän on se etten halua huomata nollan puuttuvan sillä tavalla että savu nousee laitteista.
 
Kuitenkin samalla mittaan aina myös vuodon suojamaahan

 
Mittaatko oikosulkuvirrat jokaisesta vaiheesta sekä nollaan että suojamaahan? Sillähän selviäisi samalla onko löysä tai hapatus nollassa vai suojamaassa.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti