| Aihe: Aktiivi PA kahdelle erilaiselle kokoonpanolle | |
|---|
|
Sami_T: Subbari ei oo _ikinä_ liian järeä. Ugh =)
Ei varmaan olekaan, mutta nyt on roudattavuuden nimissä hieman tehtävä kompromissejä, eli ehdottomasti alle 40kg, mielellään lähempänä 30kg tai alle.
Aguilar | Sandberg | Tech 21 | TKS | |
30kg subi tuossa hintaluokassa = ollaan suuri osa ajasta limitillä jos basso + basari menee subille. Kompromissejä toki, mutta se, mikä tulee pidemmällä tähtäimellä halvemmaks onkin sitten eri asia. Me mentiin riittävä äänenpaine rokkihommiin edellä, siks meillä on 2x m18b, ja sitten jos ollaan vähän isommassa paikassa niin vuokrataan toinen subipari kylkeen.
"Miksei kuulu ääntä?!" "Laita signaalipiuha kiinni mikseriin.." | |
CheRoberto: Ei varmaan olekaan, mutta nyt on roudattavuuden nimissä hieman tehtävä kompromissejä, eli ehdottomasti alle 40kg, mielellään lähempänä 30kg tai alle.
Uusi malli RCF:ltä Sub 705 AS-II 28kg/noin 990€
http://www.rcf.it/en_US/professiona … er-systems/sub-series/sub-705-as-ii | |
Kyseessä ei ole mikään kovin äänekäs rock-bändi, enemmänkin pop. Tähän asti ollaan vedetty pubeissa tms. kitarat, laulut ja rummut (iPadiltä) Behringerin matolaatikoihin (passiivit, mallia en nyt muista) ja basso Aguilar TH350 & TKS 112 yhdistelmällä. Volume on riittänyt melkein, mutta äänen laadussa ei ole ollut kehumista. Kaappeja on ajettu QSC GX5 päätteellä. Tässä valossa odotan huimaa kohennusta äänen laatuun ja määrään jo pelkästään vaihtamalla kaapit parempilaatuisiksi. Yksi subbari saa alkuun riittää. Koko bändin kamoineen päivineen täytyy mahtua henkilöautoon, joka ei välttämättä ole edes mallia farmari. Isommille areenoille voidaan sitten toki vuokrata lisäkalustoa mahdollisen tarpeen niin vaatiessa.
Aguilar | Sandberg | Tech 21 | TKS | |
jos kuljetusmeininki on tuo, niin siinä saa kyllä sitten unohtaa kokonsa puolesta suurimman osan 12" kaiuttimista. ja myös se subi on todella mielenkiintonen laittaa mahtumaan kyytiin ;)
"Miksei kuulu ääntä?!" "Laita signaalipiuha kiinni mikseriin.." | |
Ei kannata laittaa niitä Rcf:n 310:jä, kun 710:t on lähes samoissa hinnoissa. Ne kun oli kuitenkin aikoinaan tuplasti 310:iä kalliimmat pöntöt.
Jos halajaa käytettynä johonkin pönttöön saman sarjan suppasta, niin Rcf:ää mahtaa liikkua hyvälaatuisena eniten.
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja | |
Hmmmm... Mä ymmärrän hyvinkin. Mut saanko kertoa lyhyen tarinan?
Kun stressiklubi kymmenisen vuotta sitten oli samanlaisen probleeman edessä, niin valinta oli just jokseenkin toi. Ottaako yksi esim. 705/dbtech15 vai kaksi pienempää ja kevyempää. Lopputulos sinänsä sama ihan rahallisestikin, joten päädyttiin kahteen köpöisempään ihan siitä syystä, et mukana ei kulje ensimmäistäkään laatikkoa mitä ei tarvittaessa yksi mies kanna portaissa.
Mutta... silloin ei markkinoilla ollut samaan hintaluokkaan .esim. ton M18 kaltaista joka sit on selkeästi järeämpi. Jos olis ollut, niin vaakakuppi olis hyvin äkkiä heilahtanut sen hyväksi. Ei niit portaita niin usein tule vastaan ja useimmiten noit työnnellään pyörien päällä selällään pitkin lattiaa jolloin se paino ei meinaa just mitään. Yks järeämpi painaa yhteensä saman verran ja vie kärrissä saman tilan, joten ei siin loppujen lopuksi roudattavuudessa ole suurta eroa.
Tuote jota sä kaipaat on RCFtts12, mut hintalappu ei sovi budjettiisi, eikä niit vielä oikein liiku käytettynä.
Jos sä käytettyjä kattelet, niin noit 310aata liikkuu käytettynä suurinpiirtein kuudensadan parihintaan samoin kuin 705/sub15 sen viis- kuussataa kpl, niin sä saat budjettiis mahtumaan kamat joilla moni huttubändi pärjää hyvinkin.
Jos mun nyt pitäis hankkia kamat reilun tonnin budjetilla, niin seuraisin toria ja hankkisin ton tyyppisen läjän. Sillä sit pärjää missä pärjää ja missä ei pärjää niin soitto kamavuokraamoon.
Jos taas massia olis pari tonnia, niin hyvin äkkiä kattelisin noi Milanin 12" ja M18 pohjalle. Sanoisin, että pärjää huomattavasti paremmin. Läjä on jokseenkin saman kokoinen ja vain parikytä kiloa painavampi. Tohon ylläolevaan läjään verrattuna etenkin toi sub15 on semmoinen laite, että kyllä se subin virkaa toimittaa aina siihen pisteeseen kunnes limitteri tarraa kiinni. Sillä silmänräpäyksellä saundista puhumisen voi unohtaa. Ja kun sulla rummuissa ja bassossa ei ole tippaakaan luomubacklineääntä, niin se subi on kovilla.
Jos taas kamojen oikeesti pitää mahtua pikkufiiatin peräkonttiin, niin sit ne on tt08 ja tts12, mut hintalappu nousee neljään tonniin ja niillä sit pärjää missä pärjää, mut saundissa ei ole moittimista. Toisaalta peräkärrin saa vuokralle vuorokaudeksi kolmellakympillä jolloin kamat kummasti mahtuu ahtamatta kyytiin.
Jos kamoja yksin pitää pystytellä, niin yläkaapin paino ja koko siin on ensimmäinen rajoite. Kolkytäkiloisen ämyrin nostelu ei o kivaa.
Jos maailma olis mun suunnittelema, niin hyttyset söis porkkanoita. | |
Kiitos taas kaikille vastauksista ja kommenteista. Arvostan! Katsotaan mihin kaappeihin loppujen lopuksi päädytään, tällä hetkellä vaaka kallistuu vahvimmiten joko RCF Art tai Yamaha DXR -sarjaan, todennäköisesti 10" tuumaisilla mennään.
Aguilar | Sandberg | Tech 21 | TKS | |
Turbosoundin setti Milan M12 + M18b on speksien puolesta houkutteleva, mutta sekä kaapit, että sub on fyysisesti kilpailevia vaihtoehtoja aika paljon suurempia. M10 (389€) + M15b (888€) olisi paitsi kokonsa, mutta myös hintansa puolesta jo todella kilpailukykyinen, mutta kaapeissa vahvistimen koko tipahtaa 1100W > 600W (128dB > 126dB), tiedä sitten olisiko tuolla käytännössä meidän tapauksessa juurikaan merkitystä...
Aguilar | Sandberg | Tech 21 | TKS | |
Tässä vielä pähkinänkuoressa noita vaihtoehtoja hintoineen;
RCF Art 310 A MK III, 800/400 W, 127 dB, 50-20000Hz, 537x337x315 mm, 12.6 kg (399€) tai
RCF Art 710-A MK II, 1400/700 W, 129 dB, 50-20000Hz, 549x340x304 mm, 14 kg (495€)
+ RCF Art 705-AS (999€)
= 1797€ - 1989€
Turbosound Milan M10, 600 W, 126 dB, 55-18000Hz, 522x329x294 mm, 13.3 kg (389€) tai
Turbosound Milan M12, 1100 W, 128 dB, 55-18000Hz, 620x394x330 mm, 20.5 kg (499€)
+ Turbosound Milan M15B (888€)
= 1666€ - 1886€
Yamaha DXR 8, 1100/700 W, 129 dB, 57-20000Hz, 458x280x280 mm, 13.5 kg, (533€) tai
Yamaha DXR10, 1100/700 W, 131 dB, 56-20000 Hz, 502x305x310 mm, 14.6 kg (599€)
+ Yamaha DXS 15 (825€)
= 1891€ - 2023€
dB Technologies Opera 710dx, 700 W, 127 dB, 61Hz-20000Hz, 553x343x304 mm, 11.6 Kg (399€, musikantti.fi)
+ dB Technologies Sub15 H, (990€)
= 1788€
EV ZXA1-90B, 800/500 W, 123 dB, 48-20000 Hz, 457x282x264 mm, 8.6 kg (499€)
+ EV ZXA1-Sub (589€)
= 1587€
Suurin osa hinnoista on Thomannin sivuilta, ihan vain vertailun vuoksi. Kotimaan kamaralta olisi tarkoitus nämä kuitenkin ostaa.
Aguilar | Sandberg | Tech 21 | TKS | |
CheRoberto: Turbosoundin setti Milan M12 + M18b on speksien puolesta houkutteleva, mutta sekä kaapit, että sub on fyysisesti kilpailevia vaihtoehtoja aika paljon suurempia. M10 (389€) + M15b (888€) olisi paitsi kokonsa, mutta myös hintansa puolesta jo todella kilpailukykyinen, mutta kaapeissa vahvistimen koko tipahtaa 1100W > 600W (128dB > 126dB), tiedä sitten olisiko tuolla käytännössä meidän tapauksessa juurikaan merkitystä...
Tossa on vähän semmoinen juttu, että oikeestaan kukaan ei voi sua valinnassa auttaa kummemmin. Se olet vain sinä joka loppujen lopuksi tarpeesi tietää.
Toi Eeveen setti on noista epäilemättä pienin, söpöin ja roudanäppärin eikä kuulosta ollenkaan pahalta. Mutta en sen riittävyydestä tarpeisiisi osaa sanoa juuta enkä jaata. Se on noista miettimistäsi joka tapauksessa se, jossa riittävyyden raja tulee ensimmäisenä vastaan. Yleensä kaikki bändikäyttöön tehdyt kamat on semmoisia, että niistä lähtee ihan perkeleesti ääntä. Mut jos funtsit, niin basisti ja kitaristi ei kummoisia kamoja tarvitse haudatakseen alleen sen mitä tosta setistä irtoaa. Ja sulla on aikomuksena käyttää tulevia kamoja rumpujen ja basson ainoana äänilähteenä, niin kyl siin saa olla värkeissä voimaa niin paljon kuin mahdollista. Kaikkea ei tartte käyttää.
Toi M12 + M18 on sit tällä hetkellä jokseenkin järein kolmen laatikon yhdistelmä mitä tohon rahaan on uutena saatavilla.
Noi muut funtsimasi (ja kakskytä muutakin) on sit siltä väliltä ja noin käytännössä on ihan herttaisen yhdentekevää onko ämyrinä dxr vai 710. Ei siel keikalla ole kukaan tekemässä A/B- vertailua ja jos ämyri on tarkoituksenmukainen ja kelvollinen, niin ei se bändin saundia pysty pilaamaan. Otat semmoiset mistä saat parhaan tarjouksen ja mitä pystyt kunnolla testaamaan ennen ostopäätöstä.
Kunnolla testaaminen ei tarkoita levykuuntelua. Ihan normi kotistereoillakin luukutat levyjä riittävän lujaa työväentalossa, mut bändiä et pysty niihin kytkemään. On sekunnissa kartiot paskana ja vahvistimesta savut pihalla. Otat rumpuläppärin ja basson mukaan ja testaat niillä ja mikillä, niin saat jonkinmoisen käsityksen saundista ja riittävyydestä.
Ja sit yks juttu. Jos olet päättänyt siirtyä aktiiveihin, niin mikäs siinä. Ne on nykyään uushankintana näppärin ja kustannustehokkain ratkaisu. Mut jos ymmärsin oikein, niin tänhetkinen ongelmasi on nykyisten laatikoidesi ankea saundi? Sulla on kuitenkin ihan kelvollinen laulukaappivahvistin, niin ihan toria kurkkimalla tai vaikka uutena löydät hyvinkin laadukkaat laulukaapit puolella budjetistasi. Ei noi perinteiset ratkaisut ole mitenkään käyttökelvottomia. Passiiviratkaisussa kuskaat mukanasi vahvistinräkkiä, aktiivien kanssa kuskaat mukanasi muuttolaatikollista sähköletkua.
Mut tosiaan metsästä ensin ne laulukaapit. Laulu on kumminkin yleensä musassa se ykkösjuttu ja sulla toi toinen kokoonpano on nimenomaan laulukvartetti joka ei subbaria edes kaipaa.
Jos maailma olis mun suunnittelema, niin hyttyset söis porkkanoita. | |
Yksi syy aktiiveihin siirtymisessä on se, että naiskvartetilla on käytössä digimikseri, eivätkä täten halua kanniskella päätettä mukanaan. Päätteelle on tiedossa käyttöä toisaalla, joten ei se toimettomaksi jää - hyvä päätehän tuo totta tosiaan on.
Aguilar | Sandberg | Tech 21 | TKS | |
Päädyin sitten muutamia kaappeja kuunneltuani RCF Art 310a MKIII kaappeihin, jotka kuuntelussa osoittautuivat melkeinpä ylivoimaisiksi, joten valinta oli loppupeleissä helppo. Yamahan DXR-sarjalaiset tosin jäivät kuuntelematta. Sitten tarttis löytää noiden alle subbari. Kiitos kaikille kommenteista ja vinkeistä.
Aguilar | Sandberg | Tech 21 | TKS |  kapa
14.09.2015 11:10:11 | |
|
Me sitten päädyttiin DXR 12 kaappeihin, ja kaksien treenien jälkeen olen erittäin tyytyväinen. Alkuunsa mennään yhdellä subilla, matkalla jo, ei tosin Jammu, mutta....rahat ei ihan kaikkeen riitä kerralla :-)
Kapa | |
Itse siirryn passiivi alakerrasta aktiiviseen. Ensin yksi yamahan dsr118w ja myöhemmin toinen viihdyttämään dxr10 kaappeja!
Yamaha Recording Custom ja Paiste signature on yhdessä kiva setti! | |
DSR subi vaihtui viime metreillä turbosound milan 18b:n ja toinen joskus kun talous sallii. Kokeillaan!
Yamaha Recording Custom ja Paiste signature on yhdessä kiva setti! | kapa
23.09.2015 13:24:49 | |
|
no meille tuli yksi samsonin Subi, kun on kevyt ja löytyi. Toine joskus, jos löytyy..
Kapa | |
Nyt on turbosound milan kotiutettu ja vankka loota pakko myöntää.. oli aika hurja näky kun rahtifirman pojat pihaan toi. Itkeä vai nauraa... no pahviloota oli täysin säpäleinä. Subbari oli sisällä onneksi, mut runtua oli saanut tarpeettoman paljon ja enää uuden veroisesta tuotteesta ei voida puhua mitenkään. Paketistahan puuttui mm. Virtajohto, ohjekirja ja renkaiden pultteja 10kpl. Ja ekat soundit sisälsivät helvetillisen sirinän..
No riittävä kaapeli piti hommata et sai tarpeeksi virtaa ja puuttuvat renkaan pultit. Paikallistin sirinän kutakuinkin lopuksi pyörien reijistä karkaavaksi paineeksi joka oli tehnyt itsestään ns pillin.
Pyörät paikalleen ja virtaa peliin. Aaahhh... alkoi ilma siirtyä. Ilman boosteja jne lisiä aivan uskomaton.
Aloin jo harkita jos siirtyisi drx10.stä m12 omistajaksi. Jotenkin se subi soi vaan niin lujaa suhteessa yläpäähän.
Tuote on aivan ihq! Toinen viel joskus ja ehkä ne milan 12".n padat ylös...
Kiitos Samille myös viestittelystä/ohjeistuksesta.
Yamaha Recording Custom ja Paiste signature on yhdessä kiva setti! | |
Nyt on pari pikku kouludiscoa soitettu. Milan toimi hyvin pienessä liikuntasalissa. Puolikas isompi liikuntasali jo söi subin aivan kadoksiin mut molemmat kinkerit meni kuitenkin kiitettävästi. Kyl se vaan kaksi subia vaatii. Yläpääkin on hiukan pieni. Pari tuumaa enempi halkasijaan ni aikas hyvä. Onneksi volat pysyi maltillisena niin kalustokin pysyi mukana. Mut ostan sit joskus toisen milanin ja yläpääkin voi joskus vaihtua piirun isompaan. Mut nyt mennään noin.
Budjettikalustona hyvät ja näppärät. Ammattivehkeet on sit oma lukunsa varmasti. Minun talous suhteessa tarpeeseen ei anna tarvetta moisista haaveilla.
Yamaha Recording Custom ja Paiste signature on yhdessä kiva setti! | |
Kerroppas että kuinka ne yläkerrat jäi pieniks? Me ollaan kuitenkin soitettu niillä rokkia 300:lle eikä edes tuntunu siltä että vois jäädä pieneks o.0
"Miksei kuulu ääntä?!" "Laita signaalipiuha kiinni mikseriin.." | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
