| Aihe: Aktiivi PA kahdelle erilaiselle kokoonpanolle | |
|---|
 CheRoberto
30.07.2015 09:30:36 (muokattu 30.07.2015 09:35:41) | |
|
Tarvitsisin viisampien mielipidettä aktiivi PA-setin hankkimisessa. Haussa on siis aktiivi PA kahden hyvin erilaisen kokoonpanon käyttöön. Toinen kokoonpano on neljä naislaulajaa sähköpianolla varustettuna ja toinen pop/rock trio jossa kaksi sähkökitaraa, sähköbasso ja rummut tietokoneelta sekä kolme laulua. Tavoitteena mahdollisimman helposti roudattava setti, jossa kuitenkin mökää riittäisi max. 200 ihmisen tapahtumiin, mieluusti siten, että edes bassokaappia ei tarvittaisi lavalla. Budjetti n. 1000-1500€, mielellään kuitenkin alle 1200€. Mikseri löytyy eli haussa pelkät kaapit.
Tällä hetkellä vaihtoehtoina ovat mm. seuraavat:
2x RCF Art 310 A MK III (800€) tai
2x RCF Art 710 A MK II (1000€)
2x Yamaha DXR10 (1200€)
2x QSC K10 (1600€)
2x EV ZXA1-90B + 1x EV ZXA1-Sub (1600€)
Myös HK Audion Lucas (performer) -setit kiinnostaisi kovasti, tosin heman arvelluttaa riittäkö teho ja taitaa mennä myös yli budjetin (ks. http://www.thomann.de/fi/hk_audio_lucas_performer_bundle.htm). Kokonsa puolestahan toi setti olisi ihanteellinen!
Arvostaisin kovasti, jos asiasta enemmän tietävät voisivat kertoa käyttökokemuksista em. pömpeleiden suhteen tai kenties ehdottaa jotain ihan muuta. Kiitos etukäteen.
Aguilar | Sandberg | Tech 21 | TKS |
|
CheRoberto: Tarvitsisin viisampien mielipidettä aktiivi PA-setin hankkimisessa. Haussa on siis aktiivi PA kahden hyvin erilaisen kokoonpanon käyttöön. Toinen kokoonpano on neljä naislaulajaa sähköpianolla varustettuna ja toinen pop/rock trio jossa kaksi sähkökitaraa, sähköbasso ja rummut tietokoneelta sekä kolme laulua. Tavoitteena mahdollisimman helposti roudattava setti, jossa kuitenkin mökää riittäisi max. 200 ihmisen tapahtumiin, mieluusti siten, että edes bassokaappia ei tarvittaisi lavalla. Budjetti n. 1000-1500€, mielellään kuitenkin alle 1200€. Mikseri löytyy eli haussa pelkät kaapit.
.
Hmmm... toi naiskvartetti pärjää ihan mainiosti pelkillä laulukaapeilla, jotka voi periaatteessa olla noista mitkä vaan. Stressiklubini veti aikanaan monta vuotta noilla 310:llä eikä äänenpaineesta ollu koskaan työväentalo- kokoluokan keikoilla puutetta. Eikä äänenlaadussa ollu moittimista, tai sanotaanko näin, että kun ne hankittiin niin siihen maailmanaikaan selkeästi paremmat olivat sit myös vähintään tuplasti hintavammat.
Mut ton rokkitrion kanssa pelkillä laulukaapeilla tulee hyvin äkkiä ikävä äitiä ja subbaria. Etenkin jos rummut on sähköiset ja on toiveissa olla ilman bassostyrkkaa lavalla.
Kun rummut on äänettömät, niin niit saa vahvistaa vallan perhanasti ennenkuin vastaavat äänenpaineeltaan mikittämätöntä akustista settiä ja baarikeikoilla ny yleensä viel bassari ja virveli on mikitetty. Ja kun ei luomuääntä ole lainkaan, niin pelkistä laulukaapeista tulevat sähkö/konerummut kuulostavat lähinnä vanhan casion rytmikoneelta.
Mut hanki ny ensin ne laulukaapit. Saman sarjan subin voit hankkia sitten kun toteat saman.
Jos maailma olis mun suunnittelema, niin hyttyset söis porkkanoita. |
|
CheRoberto: Tarvitsisin viisampien mielipidettä aktiivi PA-setin hankkimisessa. Haussa on siis aktiivi PA kahden hyvin erilaisen kokoonpanon käyttöön. Toinen kokoonpano on neljä naislaulajaa sähköpianolla varustettuna ja toinen pop/rock trio jossa kaksi sähkökitaraa, sähköbasso ja rummut tietokoneelta sekä kolme laulua. Tavoitteena mahdollisimman helposti roudattava setti, jossa kuitenkin mökää riittäisi max. 200 ihmisen tapahtumiin, mieluusti siten, että edes bassokaappia ei tarvittaisi lavalla. Budjetti n. 1000-1500€, mielellään kuitenkin alle 1200€. Mikseri löytyy eli haussa pelkät kaapit.
Tällä hetkellä vaihtoehtoina ovat mm. seuraavat:
2x RCF Art 310 A MK III (800€) tai
2x RCF Art 710 A MK II (1000€)
2x Yamaha DXR10 (1200€)
2x QSC K10 (1600€)
2x EV ZXA1-90B + 1x EV ZXA1-Sub (1600€)
Myös HK Audion Lucas (performer) -setit kiinnostaisi kovasti, tosin heman arvelluttaa riittäkö teho ja taitaa mennä myös yli budjetin (ks. http://www.thomann.de/fi/hk_audio_lucas_performer_bundle.htm). Kokonsa puolestahan toi setti olisi ihanteellinen!
Arvostaisin kovasti, jos asiasta enemmän tietävät voisivat kertoa käyttökokemuksista em. pömpeleiden suhteen tai kenties ehdottaa jotain ihan muuta. Kiitos etukäteen.
Lähtökohta on se, että ilman subbaria ei bassoa voi toistaa uskottavasti tavoittelemasi kokoluokan tapahtumissa.
RCF:stä ja Yamahasta löytyy kokemuksia ja ovat oikein toimivia yläpäitä bilebändin hää- ja synttärikeikoilla, joissa PA:sta ajetaan koko bändiä, paitsi rummuista ainoastaan bassaria ja joskus virppaa, mutta esimerkiksi meillä on aina vähintään 2 x DB Sub15D alakertana. Periaatteessa yksikin subi saattaa riittää, mutta käytännössä toimivat myös kätevinä jalkoina yläpäille.
Tuosta kyseisestä Lucas-setistä ei ole kokemusta, mutta pykälää tehokkaammasta Lucas Impactista on paljonkin. Impact on meidän toisella bilebändillä käytössä ja tavaraa siihen ajetaan samoilla ehdoilla, kuin RCF-DB Tech-yhdistelmään. Tehoa on sen verran, että riittää sopivasti nuorisoseuran taloille. Huonoa on se, että styrkkari on integroitu subbariin, joten et voi näppärästi lähteä laulubändin kanssa keikoille ilman subia.
Jos uutena meinaa hankkia, 1200 euroa ei riitä PA:n hankintaan.
http://www.youtu.be/L5gGjlyzxfo |
|
Kiitos vastauksista. Tuota en tullutkaan ajatelleeksi, että lucas impactissa vahvistin on subbarissa. Idea on nimeenomaan se, että naiskvartetti voi lähteä keikalle ilman subbaria. Mikäs subbari menisi nätisti RCF Art 310:en kanssa?
Aguilar | Sandberg | Tech 21 | TKS |
|
Meillä on tuollaiset http://www.oulunsoitinjatarvike.fi/ … chnologies-sub-15d-aktiivisubwoofer
, mutta kuuluvat kyllä sarjaan ihan ookoo... Ovat kuitenkin meillä käytössä RCF 310A tai 410A -parien kanssa.
Meillä on myös tuon mallin edeltäjä, jossa ei ole käsittääkseni digipäätettä. Vanhassa mallissa on enemmän vääntöä, eli se ei klippaa ollenkaan niin helposti ja on myös rakenteeltaan jämäkämpi ja pinta kestää kulutusta paremmin. Mä ostaisin tuollaisen vanhan käytettynä, jos budjetti on muutenkin tiukalla.
Lähtökohtaisesti tsekkaisin jotain 700-1000W subia (ei b- tai t-tuote).
http://www.youtu.be/L5gGjlyzxfo |
|
CheRoberto: ...Mikäs subbari menisi nätisti RCF Art 310:en kanssa?
Tuo 710 on muuten hinta-laadultaan parempi. Kannattaa maksaa se pari euroa ylimääräistä. Se pilli korvaa kyllä sen.
Supparia hommatessa kannattaa miettiä, että mitä sinne (oikeasti) ajetaan. Jos on tarkoitus saada vain pientä jatketta basarille ja bassolle, eikä hirveänä tavoitella ultramatalia taajuuksia, niin joku DB Techin 15" on ihan oiva peli. Jos taasen pitää saada voimakasta alakertaa matalalta, niin 18" aktiivi sieltä 1500-2000e hintaluokasta alkaa vasta tuomaan sitä.
Merkeissä kannattaa pysyä vähän tunnetumpien parissa. Halvemmat pelit yleensä tuottaa pettymyksen, mutta joku vähän tunnetumpi käytetty voi olla saman hintainen ja pitkäikäisempi käyttötunneista huolimatta.
Btw, Nuo HK:n aktiivisetit on ihan hyväsoundisia. Teidän rokkipoppoon rumpujen toistaminen saattaa tosin imaista sitä tehoa sen verran, että hinta nousee turhan korkealle.
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja |
|
Mites toi EV:n setti (2x EV ZXA1-90B + 1x EV ZXA1-Sub). Menisi rimaa hipoen budjettiin ja kokonsa puolestakin kivan snadi setti, mutta riittäisköhän potku. Eikös EV kuitenkin merkkinä pitäisi ihan laadukas olla? Käytännössä rokkiorkesterin keikat ovat pääsääntöisesti pub/pizzeria/ravintola-tyyppisissä mestoissa...
Aguilar | Sandberg | Tech 21 | TKS |
|
Mites mä unohdin???
Oltiin kesän alussa humppapalstan miitissä johon SamiT ystävällisesti sponssasi kamat. Kiitos!
Turbosound Milan. Vakuutti. Kymppituumaisena hinta on noista halvin. 12" on viissataa kpl ja siin on tuplasti tehokkaampi vahvistin. Humppamiitissä oli viissiin 15", mutta se painaa jo 30 kg, et yksin tolpannokkaan nostelu ei olis kivaa.
Saman sarjan 18" subbari näyttää just olevan stpaulissa halvennuksessa tonnilla. 50 kg järkäle, mut kyllä semmoista kaks miestä portaissa kantaa.
Sinuna kävisin noi testaamassa.
Jos maailma olis mun suunnittelema, niin hyttyset söis porkkanoita. |
|
Kannattaa tarkistaa myös JBL. EON:iin on tullut uusi 600 sarja josta saattaisi löytyä sopiva ja vielä sopivan kevyenä painoltaan.12" tai 15", näissä uutta suunnittelua esim. bassoelementin osalta. |
|
nightbird: Kannattaa tarkistaa myös JBL. EON:iin on tullut uusi 600 sarja josta saattaisi löytyä sopiva ja vielä sopivan kevyenä painoltaan.12" tai 15", näissä uutta suunnittelua esim. bassoelementin osalta.
Kannattaa vain valmiiksi ostaa joko varakaapit tai edes diskantit noita varten. Sitä ei luulisi ihan helpolla, että olisi syytä näin tehdä, mutta hiukan ovat luotettavuudeltaan osoittautuneet kehnoiksi. Osassa oli pilli soirona jo pahvilaatikosta ulos otettaessa.
entinen turkulainen |
|
Kaikissa merkeissä voi olla vikaa jossain tuotantosarjassa, JBL ei kauttaaltaan ole sutta.Silloin on kunnossa hakkaa mennen tullen monta kilpailijaa.
(mielipide ) |
|
Näillä näkymin mennään joko EV ZXA1-90B, RCF ART 310 A MK III tai Yamaha DXR 8 tai 10 -kaapeilla ja yhdellä vielä määrittelemättömällä subilla.
Nyt sitten heräsi kysymys, että riittäisiköhän 8", kun käytössä on myös (1) sub? Esim. tuossa Yamahan DXR sarjassa vahvistin vaikuttaisi olevan sama 8", 10" ja 12" kaapeissa, eikä taajuusalueissakaan suuria eroja näyttäisi olevan. Mihin kaiuttimen koko erityisesti vaikuttaa - siis onko erot huomattavissa erityisesti joillakin tietyillä taajuuksilla/instrumenteillä?
Kiitos kaikille tähän astisista vastauksista.
Aguilar | Sandberg | Tech 21 | TKS |
|
Kyllä varmaan riittää. HK:n Impactissa ainakin toimii mainiosti.
http://www.youtu.be/L5gGjlyzxfo |
|
Oon ollu hiton tyytyväinen itse DRX10:n soundiin. Suomesta saat ne halvemmalla kun esim saksasta. Kysyt vaan useamman tarjouksen. Loisto pelit, en kadu. Mut niitähän on verrattu soundillisesti QSC:n k10:n tasoon. kai hieman häviää loppu volassa, mut lujaa ja kauniisti soi, niin ulkona kuin sisällä. Puutarha kekkerit juuri takana ja porukka ihmetteli tuliko se noista. Toki molempien tolppien alla oli 15" passiivi subit.
Yamaha Recording Custom ja Paiste signature on yhdessä kiva setti! |
|
CheRoberto:
Nyt sitten heräsi kysymys, että riittäisiköhän 8", kun käytössä on myös (1) sub? Esim. tuossa Yamahan DXR sarjassa vahvistin vaikuttaisi olevan sama 8", 10" ja 12" kaapeissa, eikä taajuusalueissakaan suuria eroja näyttäisi olevan. Mihin kaiuttimen koko erityisesti vaikuttaa - siis onko erot huomattavissa erityisesti joillakin tietyillä taajuuksilla/instrumenteillä?
Kiitos kaikille tähän astisista vastauksista.
Vain pässi luottaa suuriin sarviinsa. Ämyrin tuumakoko ei kerro ämyristä yhtikäs mitään paitsi koon.
Aikanaan kun stressiklubi siirtyi aktiiveihin, niin basista oli kovasti sitä mieltä, et laulukaapit on sit 15" tai minimissään 12". Pienemmistä ei puhettakaan. Sit kun tuli valinnan paikka, niin rinnakkaiskuuntelussa esim. 310a ja 312a ei ollu oikeastaan minkäänmoista käytännössä merkitsevää eroa, paitti et 310 oli pienempi, kevyempi ja näppärämpi. Aikanaan sit tt08 tuli markkinoille, niin pitihän sitä käydä tyypittämässä. Olihan siin huikea ero kasituumaisen hyväksi, mut niin oli sit eroa hintalapussakin.
Toi riittävyys on kovin suhteellinen käsite. Jos vedetään humppaa Martti Metsäkedon tapaan tai vähänkin raskaampaa rokkia känniälämölöisessä baarissa niin ne tarpeet on kovin erilaiset.
Toi kymppituumainen Milan on tossa sarjassa edullisimmasta päästä. Sinuna tsekkaisin ensiksi vaikka sen ja noi EeVeet Et riittääkö ja miltä saundaa. Sit vertaisin vähän hintavampiin ämyreihin ja funtsisin, et tuleeko lisäsatasille katetta vai ei ja lisääntyykö "riittävyys".
Toi 310a on aina vaan kelpo verrokki, et 450,- tiskiin, niin koko, paino, saundi ja äänenpaine on tommoinen.
Mut valkkaa tosiaan ensin ne laulukaapit ja täydennä sit myöhemmin sarjaan sopivalla subilla.
Jos maailma olis mun suunnittelema, niin hyttyset söis porkkanoita. |
|
Näin tosiaan on tarkoitus edetä, että ensin hankitaan yläpäät (joko EV ZXA1-90B, RCF ART 310 A MK III tai Yamaha DXR 10 tai 8) ja myöhemmin sitten se subwoofer. Nihilisti kun olen niin haluaisin subin olevan ns. samaa sarjaa kaappien kanssa, joten mihin em. kaapeista löytyy sub parhaiten käytettynä? Nyt torilla taitaa olla ainoastaan pari Yamahan DXS 15 subbaria (mistä en ole kauheasti hyvää kuullut puhuttavan...). Pyöriikö käytettynä esim. EZ ZXA1-Sub tai RCF Art 705 AS -subeja?
Aguilar | Sandberg | Tech 21 | TKS |
|
Turbosound Milan 10 on edelleen varteenotettava vaihtoehto, tosin se 18" sub on fyysisesti liian järeä, se 15" tuumainen versio vois mennäkin, mutta liikkuuko niitä käytettynä?
Aguilar | Sandberg | Tech 21 | TKS |
|
CheRoberto: se 18" sub on fyysisesti liian järeä
Subbari ei oo _ikinä_ liian järeä. Ugh =)
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.fi |
|
CheRoberto: Näin tosiaan on tarkoitus edetä, että ensin hankitaan yläpäät (joko EV ZXA1-90B, RCF ART 310 A MK III tai Yamaha DXR 10 tai 8) ja myöhemmin sitten se subwoofer.
Minulla on hyviä kokemuksia tuosta EV:stä, vaikka valitettavasti muovinen onkin... tosin passiiviversiona ja kiinteässä asennuksessa, mutta sama kaiutin kuitenkin. Sarjan subbaria en ole testannut.
CheRoberto: mihin em. kaapeista löytyy sub parhaiten käytettynä?
Vai olisiko niin, että harva haluaa luopua hyvästä subbarista? |
|
No asetellaan kysymys sitten niin, että mitkä ovat niitä subbareita, joihin käyttäjät ovat niin tyytyväisiä, että eivät halua niistä luopua? Kuten mainitsin Yamahan DXS-sarjan vehkeistä olen lukenut aika paljon negatiivista.
Aguilar | Sandberg | Tech 21 | TKS |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
