Muusikoiden.net
10.12.2016
Jenkkirundi - Uutuuskirja nyt myynnissä! 

Livetoiminta »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Pa:n ohut bassotoisto
1
Pehkis
16.06.2015 14:41:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kysytääs nyt täältäkin kun ei searchilla oikeita vastauksia löydy :)
 
Eli ongelmana on ohut bassosoundi Pa:ssa jotka koostuu Behringer 802 mikseri, ecler 1400 pääte ja Dynacord 15/3 kaiuttimet. Nämä on siis kotikäytössä n, 20 neliön huoneessa jonka kautta pääasiassa sähkörummut sekä basso. Soundi on varsinkin bassokitaran (Jackson cbxv) osalta armottoman ohut ja basson ruuvaaminen joko bassosta tai mikseristä korostaa vain keskibassoa ja alimmat oktaavit jäävät kuulumatta. Ostotilanteessa koitin katsoa kaiuttimet jotka kykenee toistamaan myös niitä alempia bassoja joten ymmärtääkseni näistä pitäisi ainakin speksien mukaan saada kohtuu mataliakin ääniä ilman subbaria.
 
Kysymys kuuluu, auttaisiko eq, voiko olla impedanssi ongelma kun basso on suoraan kytketty mikseriin, kaiuttimet on nurkissa lähes kiinni seinässä tuolien päällä - tuleeko vaimentumia?
 
Ja en ole todellakaan mikään pa - ammattilainen joten voiko säädöt olla niin pielessä että soundi on huono?
 
anapena
16.06.2015 19:26:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pehkis: Kysytääs nyt täältäkin kun ei searchilla oikeita vastauksia löydy :)
 
Eli ongelmana on ohut bassosoundi Pa:ssa jotka koostuu Behringer 802 mikseri, ecler 1400 pääte ja Dynacord 15/3 kaiuttimet. Nämä on siis kotikäytössä n, 20 neliön huoneessa jonka kautta pääasiassa sähkörummut sekä basso. Soundi on varsinkin bassokitaran (Jackson cbxv) osalta armottoman ohut ja basson ruuvaaminen joko bassosta tai mikseristä korostaa vain keskibassoa ja alimmat oktaavit jäävät kuulumatta. Ostotilanteessa koitin katsoa kaiuttimet jotka kykenee toistamaan myös niitä alempia bassoja joten ymmärtääkseni näistä pitäisi ainakin speksien mukaan saada kohtuu mataliakin ääniä ilman subbaria.
 
Kysymys kuuluu, auttaisiko eq, voiko olla impedanssi ongelma kun basso on suoraan kytketty mikseriin, kaiuttimet on nurkissa lähes kiinni seinässä tuolien päällä - tuleeko vaimentumia?
 
Ja en ole todellakaan mikään pa - ammattilainen joten voiko säädöt olla niin pielessä että soundi on huono?

 
Kuulostaako sähkörummutkin bassottomilta? Basso pitäisi kytkeä mieluusti DI-boxin taikka jonkin etuvahvistimen läpi mikseriin. Onko se nyt kytketty plugijohdolla line in-liitäntään? XLR-liitäntäkään ei ole oikea paikka, ellei laita väliin DItä. Muutamalla kympillä siitä selviää.
 
Istu ja pala!
Sami_T
16.06.2015 19:30:33 (muokattu 16.06.2015 19:39:40)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Basson kanssa vähän basson omasta elektroniikasta/mikeistä riippuen DI-boksi saattaa tehdä isonkin eron tai sitten ei.
 
Ao. linkin takaa löytyy tehtaan sedän ilmoittama taajuusvaste D 15/3:lle. Niin tosta kun katselet että mitä tapahtuu 100 hertsin alapuolella niin siitä löytyy varmaan se suurin selitys ongelmaasi.
 
http://www.showtekniikka.fi/huttua/dynacord.png
 
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.fi
Pehkis
16.06.2015 20:46:12
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo kyllä se basso on ihan plugilla kytketty ja rummuissa tätä bassovajetta ei niin selkeästi huomaa. basso kuitenkin murisee mallikkaasti kun kytken kuulokkeet mikseriin ja soittelen niitten kautta. Mietin vaan tuota dii boksin vaikutusta kun kyseessä on kuitenkin aktiivimikeillä varustettu basso. Nuo minun kaiuttimet on edeltävää mallia eli fe 15.3 jossa ainakin spekseissä mainostetaan 30hz ulottuvaa toistoa ja arvelin että nämä taajuudet vahvistuisivat kun kaiuttimet on asennettu nurkkiin. Vahvistimen myynyt kaveri arveli että vahvistimesta ei lähtisi kaikkia tehoja mikäli laitetta ei maadoiteta erikseen.Onko tietoa voiko tällä olla vaikutusta (kokeilisin mutta laiteräkissä ei ole mihin maadoittaa) Nuo kaiuttimet tuntuu olevan melko tönkkösuuntavat, voisiko vaimentumat johtua huoneesta? Kuitenkin vaiheessa tuntuvat olevan stereokuvasta päätellen. Kaiuttimet on liiitetty vahvistimeen perusinstrumenttikaapelilla jossa speakon adapterit vahvistimen päädyssä. Onko vaikutusta? Pitäisikö olla järeämpää kaapelia? Kaiuttimien lopullinen sijoitus tulee olemaan n, 1 metrin korkeudella, koolattuun "akustisesti läpinäkyvään" seinään jolloin selviää lopullinen soundi ja jos ei parane pitänee alkaa suunnittelee bassojen tehostamista jollain kikalla ellei sitten tämän hetkisessä kytkenmässä tms. Ole jotain lähtökohtaisesti pielessä.
 
sepisti
16.06.2015 21:27:26 (muokattu 16.06.2015 21:40:41)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kaiuttimet liitetään vahvistimeen kaiutinpiuhalla. Ei pidä käyttää instrumenttikaapelia. Tämä ei kyllä ratkaise sun ongelmaa siinä, että oot vaan ostanut sellaiset kajarit, jotka ei passaa sun käyttötarkoitukseen.
Kyllähän useimmissa kaiuttimissa ilmoitetaan, että toistoalue on vaikka 40 hz ylöspäin, mutta käyrä laskee tosi jyrkästi 100:n hertsin alapuolelle mentäessä, kuten Sami T:n esimerkissä
 
Tuollaisista vahvistimen lisämaadoituksen tehoa kasvattavasta vaikutuksesta en ole ikinä kuullutkaan.
 
http://www.youtu.be/L5gGjlyzxfo
Pehkis
16.06.2015 22:48:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No just.. Nythän siis kysyin vinkkiä millä olemassa olevaa laitteistoa saisi soimaan paremmin ja lähinnä mietin että onko joku asia lähtökohtaisesti vinksalleen. Vaikka kaiuttimen vaate laskeekin jyrkästi vapaakentässä pitäisi seinien läheisyyden vahvistaa bassoja niin että ne kuuluu. Tällä hetkellä kun subjektiivinen vaikutus on ettei edes bassokitaran E kieli kuulu niinkuin pitäisi ja se ei ole edes alarajataajuudella.
 
ferodoz
17.06.2015 02:41:06
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pehkis: No just.. Nythän siis kysyin vinkkiä millä olemassa olevaa laitteistoa saisi soimaan paremmin ja lähinnä mietin että onko joku asia lähtökohtaisesti vinksalleen. Vaikka kaiuttimen vaate laskeekin jyrkästi vapaakentässä pitäisi seinien läheisyyden vahvistaa bassoja niin että ne kuuluu. Tällä hetkellä kun subjektiivinen vaikutus on ettei edes bassokitaran E kieli kuulu niinkuin pitäisi ja se ei ole edes alarajataajuudella.
 
Basson E kieli soi 40 hertsin nurkilla. Se selittänee jotain. :)
 
Just a face in the crowd.
Pehkis
17.06.2015 08:56:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eikö kuitenkin suurin osa bassokaiuttimista/komboista toista lähes samanlaisella vasteella esim. Ampeg SVT-810E 40hz - 10db joka on määritelty alarajataajuudeksi. Kuitenkin näistä ymmärtääkseni toistuu kaikki bassokitaran taajuudet mukisematta.
 
Pauli Lappalainen
17.06.2015 09:22:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vaihda ensiksi kaappipiuhat kunnollisiksi, eivät ainakaan sula kun soittaa kovempaa.
 
Eihän vahvistimessa ole mitään prosessointia, ylipäästösuodatinta tai muuta vastaavaa?
 
Ostakaa jotain. Jos hintapyyntö ei miellytä, niin tee tarjous.
anapena
17.06.2015 10:09:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sun kannattaa fiksata kaikki jo esitetyt puutteet kuntoon, sulkea ne mahdolliset heikot kohdat pois. Sen jälkeen voidaan varmuudella todeta kaappien sopivuus sun makuun. Ja tuo Paulin mainitsema suodinjuttu myös, mullakin on Crownin pikkupääte, jossa on jakaria ja suodinta. Voisinhan tietty googlata tuon sun päätteen, mutta ehkä sitten myöhemmin.
 
Istu ja pala!
JoKo
17.06.2015 10:16:12
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eikö kuitenkin suurin osa bassokaiuttimista/komboista toista lähes samanlaisella vasteella esim. Ampeg SVT-810E 40hz - 10db joka on määritelty alarajataajuudeksi. Kuitenkin näistä ymmärtääkseni toistuu kaikki bassokitaran taajuudet mukisematta.
 
Korvat (tai aivot) tekevät sen perustaajuuden kuuluvaksi yläsävelsarjojen kautta vaikka se ei tosiasiassa kaiuttimesta kuuluisikaan.
 
AcLAc
17.06.2015 10:28:16
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

HAA. Jos sulla on betoniseinät siellä tilassa, niin ongelmia ilmenee akustiikan saralla. Siellä vaikuttavat seisovat aallot kumoavat bassotaajuuksia todella tehokkaasti, eikä sitä saa soimaan kunnolla mitenkään. Nimimerkillä "kokemusta on".
 
Minä kuljen, Herra ohjaa!
Pehkis
17.06.2015 10:45:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitti näistä vinkeistä :) mulla on siinä samassa tilassa genelec 8040 + 7060 jossa bassoa ei tarvii mitenkään korostaa kuuluakseen ja sillä mietinkin että liittyneekö pa-kaiuttimen luonteeseen ettei maltillisilla voimakkuuksilla tapahdu mitään (eq, auttaisiko jos korostaa >100hz taajuuksia), tapahtuuko jotain äänen kumoutumista kun kaiuttimet ovat kiinni seinässä tai huoneen mittojen takia 2,5 x 4 x 6 (pitäisi kyllä olla likellä kultaista leikkausta) auttaisiko jos demppaa etupäätä? Onko päätevahvistimessa tehoa riittävästi? ( 2 x 385 8ohm) onko säädöt jotenkin väärin? basson kanavassa + 15 (täysillä) masteri 0 (säätö -15 + 15) päätevahvistimessa n,3 (asteikko 10)
 
dewil
17.06.2015 11:53:28
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sulla voi olla myös toinen kaappi vastavaiheessa. Kokeileppa panna toinen kaappi pois ja kato, tapahtuuko toisella puolella botnen tukevoitumista.
 
Dont Clone The Beat. Own The Beat.
Guido
17.06.2015 12:26:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eikä tuollaisesta yläpään kaapista sitä sitä bassoa vaan tule, kyllä sen tontin subbarit. Ja vaikka ne alle 50Hz taajuudet siellä soisivatkin, niin kyllä ne soi niin paljon hiljempaa kuin esim 100Hz.
 
Pehkis
17.06.2015 12:57:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pitääpä vielä kokeilla yhtä kaappia kerrallaan. Tuota subbari homma itsekki mietin mutta meneekö överiksi kun tila ei ole kovin iso. Mites kun nuissa bassoelementin virkaa hoitavat kuitenkin 15 ev prolinet n, 100l refleksikotelossa. Mitä lisä arvoa lähes vastaavankokoiset laatikot sekä elementit tähän basso toistoon toisivat?
 
pitk
17.06.2015 19:01:55
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pehkis: Pitääpä vielä kokeilla yhtä kaappia kerrallaan. Tuota subbari homma itsekki mietin mutta meneekö överiksi kun tila ei ole kovin iso. Mites kun nuissa bassoelementin virkaa hoitavat kuitenkin 15 ev prolinet n, 100l refleksikotelossa. Mitä lisä arvoa lähes vastaavankokoiset laatikot sekä elementit tähän basso toistoon toisivat?
 
Että ne on suunniteltu lähtökohtaisesti toistamaan alataajuuksia. Niin elementin kuin kotelonkin puolesta.
 
Ryhdy roudariksi, näet maailmaa, sanoivat!
Kalkutan Konepaja
Niq
18.06.2015 14:16:27 (muokattu 18.06.2015 14:17:05)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Instrumenttikaapeli pudottaa tehoja varmasti (eikä välttämättä millään tasaisella taajuusvasteella), sen lisäksi itse kaapeli saattaa sulaa kun ei kestä mitään valtavia tehoja. Oikeat kaiutinkaapelit tilalle ja saattaa bassopään alenemakin suoristua.
 
http://www.procosound.com/download/ … nderstanding%20Speaker%20Cables.pdf
 
Siinä tarkempaa dataa väitteen pohjaksi.
 
Why cant I use a shielded instrument cable for hooking an amplifier to a speaker, assuming
it has the right plugs?
 
You can, in desperation, use an instrument cable for hooking up an amplifier to a speaker. However, the
small gauge (generally 20 AWG at most) center conductor offers substantial resistance to current flow, and in
extreme circumstances could heat up until it melts its insulation and short-circuits to the shield, or melts and
goes open-circuit, which can destroy some tube amplifiers. Long runs of coaxial-type cable will have large
amounts of capacitance, possibly enough to upset the protection circuitry of some amplifiers, causing untimely
shut-downs. And of course there is enormous power loss and damping degradation because of the high
impedance of the cable.
 
musamies
24.06.2015 22:36:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sami_T: Basson kanssa vähän basson omasta elektroniikasta/mikeistä riippuen DI-boksi saattaa tehdä isonkin eron tai sitten ei.
 
Ao. linkin takaa löytyy tehtaan sedän ilmoittama taajuusvaste D 15/3:lle. Niin tosta kun katselet että mitä tapahtuu 100 hertsin alapuolella niin siitä löytyy varmaan se suurin selitys ongelmaasi.
 
http://www.showtekniikka.fi/huttua/dynacord.png

 
Mulla on tollasiin tilanteisiin ollut ratkasuna erilinen subbari ja kotitreeneissä sen ei tarvi olla ulkoilmakonserttien järeysluokkaa.
 
Nyt viimeiset treenit olen vedelly vain 10" tuuman elementillä olevalla omatekoisella "HIFI" subbarilla. Ne on ollut eniten laulutreenejä ja säestykset iPad:ista. Kiipparitreenit laulun kera menee kanssa.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti