Muusikoiden.net
09.12.2016
 

Livetoiminta »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Digitiskien cat-kaapelivaatimukset
1 2 3
Sytem
15.10.2014 19:35:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Loppuvuorokautta
 
Tänään päivällä keskustelu varastolla sivusi eri digimikserien erilaisia kaapelivaatimuksia. Onko noista olemassa jotain näppärää taulukkoa tms. koostetta josta voisi katsella että mitä merkin X tiski nyt vaatikaan.
 
Näppituntuma on että FTP cat6-kaapeli max. 90m pitkänä pitäisi toimia tiskillä kuin tiskillä, olenko väärässä?
 
Sami_T
15.10.2014 20:35:18 (muokattu 15.10.2014 20:52:36)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Et oo ihan väärässä. Joidenkin vehkeiden kohdalla on speksattu letkun maksimipituudeksi 80 m ja mä ehkä pysyisin siinä jos vaan on mahdollista. FTP on vähän vanha ilmaus, nykyään sanotaan joko U/FTP tai S/FTP (folion lisäksi palmikkosuojattu). Mutta ton kaapelin lisäksi myös käytettävät RJ45-liittimet pitää olla CAT6-liittimiä ja CAT6-speksissä määritetään suht tarkkaan esim. se että kuinka paljon johtimia saa kuoria ennen liitintä. Missä kannattaa olla tarkkana.
 
Nykyisistä keikkamiksereistä valtaosa toimii satamegasena perus-CAT5:lla mutta tilanne tuntuisi olevan nopeasti muuttumaan päin.
 
Mulla on se näppituntuma että valtaosa mikserivalmistajista speksaa nimenomaan suojattua kaapelia. Ja vaikka speksaisikin suojaamatonta niin jos se onkin suojattua niin ei siitä pitäisi ainakaan haittaa olla.
 
Ammattimies laittaa etherconit.
 
Ja ammattimies myös mittaa _sähköisen kytkennän lisäksi_ sen valmiin kaapelin jollain asiaankuuluvalla vehkeellä että siitä oikeasti hurahtaa läpi se mitä pitää.
 
Me esim. ostettiin tällänen:
http://www.blackbox.fi/fi-fi/fi/1315/13218/NaviTEK-II
 
Vaikka tuo vehje ei nyt mitään ultimaattista parhautta oo niin tosta saa jo riittävän datan siitä että tekeekö se letku meidän alan hommissa sitä mitä pitää vai ei.
 
Ei pysty oleen ylistämättä (vieläkin) Sommer Cablen hybridiletkuja. Meillä on käytössä Monocat Power 212:aa, siinä menee 2xCAT, 2xDMX (tai analogiääni) ja 3x2,5 mm sähköletku samassa johdossa. On sitten erittäin hyvä. Jos toi ei riitä niin Sommer Cablelta löytyy vähän rouheampaakin kaapelia.
 
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.fi
Sytem
15.10.2014 21:31:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo toki Etherconit, muita hyviä vaihtoehtoja en oo nähnyt paitsi joissain ihan poikkeustilanteissa.
 
Onkos noissa kutosen liittimissä oikeasti minkälaista eroa 5e-liittimiin verrattuna? Äkkiseltään katsoen noita ei oo kauppiailla eroteltu kuin suojattu / suojaamaton.
 
Tän päivän harkinnassa oli vähän isompi kokonaisratkaisu, 6 x cat, 4 x bnc, 8 x audio ja pari sukosähköä samalle kelalle. Eli kertavedolla omat ja vierailevat tiskit sekä ääni- että valopuolella.
 
Toi pituusraja on hyvä tietää, aikalailla sama että tekeekö tosta 80 vai 90m jos se on jollain valmistajalla kynnyskysymys.
 
olavi_t
16.10.2014 09:11:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Multa saa pyytämällä listan Audinaten testaamista switcheistä ja kaapeleista.
 
Kannattaa muuten huomioida, että Neutrikin CAT6 ethercon ei sitten ole saman kokoinen kuin CAT5 ethercon. Eli ei toimi about minkään audiolaitteen kanssa :)
 
-ilkka
 
Sytem
16.10.2014 11:00:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ton liittimien ainoa järki taitaa olla varmistusmahdollisuus siitä että kutosta vaativiin laitteisiin ei vitosta käytetä.
 
En osaa keksiä mitään syytä miksi normaali kutosliitin normaalin ethercon-kuoren sisällä ei täyttäisi kutosen speksiä joltain osalta.
 
Digico listaa omassa speksissään ( http://www.digico.org/TechNotes/TN227%20RJ45-Cat5cables.pdf ) Van Dammen Tourcatin 5e STP, sitä en tosta mulla olevasta Dante-listasta (vuoden vanha lappu) löydä mutta todistetusti se kela on meillä 80m pitkänä Danten kanssa toiminut.
 
Dante kun on ethernettiä niin taitaa olla vähän kevyemmät vaatimukset kuin noilla audiokäyttöön tehdyillä järjestelmillä.
 
Sami_T
16.10.2014 15:39:38 (muokattu 16.10.2014 15:41:44)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juu siis nykyisissä audiovehkeissä käytettävä ethercon-liitin NE8MC on vain pelkkä kuori. Olennaista on se mitä siellä on sisällä.
 
Toi oli hyvä tieto toi Neutrik CAT6 Ethercon, en oo tollasta huomannutkaan. Siitä tuleekin upeeta sekoilua jos tuo rupee yleistymään ja samaan aikaan on wanhaa etherconia käytössä.
 
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.fi
Terttu
16.10.2014 19:07:49
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tällä hetkellä näyttäisi siltä, että sillä kaapelin pituudella ON todellakin merkitystä. Ja sillä onko se CAT suojattu, vai ei.
Ainakin siis tällä hetkellä näyttää siltä.
nim. vianetsinnän kolmivuorotyöläinen
 
"kuinka moni ihminen yleisöstä on lähtenyt keikalta hyräillen bassarisoundia..?"
zouwi
16.10.2014 22:27:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ite oon tehnyt kaapelia jos jonkinmoista, testerillä on aina mennyt 1gb linkki läpi parin lisäliittimenkin läpi melkoisen pitkistä keloista. Eli hyvissä olosuhteissa toi 100m ei ole mikään ongelma eikä itellä ole tullut koskaan vastaan tilannetta että tuon mittaisesta kelasta ei menisi signaali läpi, samaan lauseeseen lisään etten ole ollut vetelemässä festareita enkä syyssateiden ulkovetoja jne.
 
Kun on tullut tarve tehdä kelat jotka kelpaa kaikille on vakio ollut 80m ja cat-6 liittimet, päälle etherconit. Riippumatta siitä että onko se vika oikeasti siinä 20m pidemmässä kelassa on vianetsintä melkoisesti mukavampaa kun voi luottaa siihen että vika ei ainakaan ole siinä.
 
stnprkl
17.10.2014 14:09:03 (muokattu 17.10.2014 14:15:02)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sytem: ...Tän päivän harkinnassa oli vähän isompi kokonaisratkaisu, 6 x cat, 4 x bnc, 8 x audio ja pari sukosähköä samalle kelalle. Eli kertavedolla omat ja vierailevat tiskit sekä ääni- että valopuolella.
 
Toi pituusraja on hyvä tietää, aikalailla sama että tekeekö tosta 80 vai 90m jos se on jollain valmistajalla kynnyskysymys.

 
Pari huomiota tosta digikakesta.
Laita enempi BNC:tä, oli se Digico tai avid, mikä sulle tulee ni molemmat tarvii ton 4 ränniä itselleen. (Molemmissa järjestelmissä noista neljästä on kaks sparea jos ei aja digicoa 96 kHz)
Vaihda noi sukosähköt voimavirraks.
Audiorännit/XLR ehdottomasti AES/EBU letkua niin tarvittaessa sujahtaa se digiaudiokin läpi nikottelematta.
Unohda kela, ne on saatanasta.
Kasille laatikkoon ja pituus pisin mitä mikään valmistaja speksaa alimmillaan, taitaa Avid antaa lyhimmän matkan BNC-rännille, muistaakseni 76m.
 
Edit: ja sit niihin xlr-ränneihin ne neutrikin sukupuolta vaihtavat liittimet ni on aina oikeinpäin, riippumatta siitä et kumpaan suuntaan pitää signaalia liikuttaa.
 
Viltsu audiokantaja
Sami_T
17.10.2014 17:29:30
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

stnprkl: Unohda kela, ne on saatanasta.
 
word
 
Virhe! Tyhjä tai liian lyhyt kirjoitus!
 
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.fi
zouwi
18.10.2014 10:53:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

stnprkl:
...
Edit: ja sit niihin xlr-ränneihin ne neutrikin sukupuolta vaihtavat liittimet ni on aina oikeinpäin, riippumatta siitä et kumpaan suuntaan pitää signaalia liikuttaa.

 
Meillä oli analogikaken viuhkoissa noita sukupuoltaan vaihtavia liittimiä.. Kestivät keskimäärin ehkä vuoden, viimeistään puolentoista jälkeen oli jokainen vaihdettu perinteisiin kun mekanismi oli hajonnut. Jos siis pitää olla ehdottoman luotettava järjestelmä niin en noita itse ainakaan kiinteästi laittaisi, kiinteästi mukana kulkeviin adaptereihin vaikka sitten mielummin.
 
stnprkl
18.10.2014 11:27:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

zouwi: Meillä oli analogikaken viuhkoissa noita sukupuoltaan vaihtavia liittimiä.. Kestivät keskimäärin ehkä vuoden, viimeistään puolentoista jälkeen oli jokainen vaihdettu perinteisiin kun mekanismi oli hajonnut. Jos siis pitää olla ehdottoman luotettava järjestelmä niin en noita itse ainakaan kiinteästi laittaisi, kiinteästi mukana kulkeviin adaptereihin vaikka sitten mielummin.
 
Miten te niitä oikein käsittelette. UKT:n 24ch inputtiviuhkoissa ollu noilla aina 4-6 viimestä ränniä jo useamman vuoden (siitä lähtien kun tulivat markkinoille) ilman ongelmia.
Niin no joo, noi on multsariviuhkoja eli ovat kiinni tiskissä tai eturauhasissa rundit ja muuten kulkevat laatikoissa.
Mut sit taas toisaalta jos saa ton paskaks ni sillä BNC:llä ei oo mitään saumaa selvitä yli kuukautta :)
Jos ei o multsaripäitä ni ehdottomasti joku huppuviritys aina viuhkan päälle roudaukseen ja kuljetukseen.
 
Viltsu audiokantaja
zouwi
21.10.2014 13:57:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

stnprkl: Miten te niitä oikein käsittelette. UKT:n 24ch inputtiviuhkoissa ollu noilla aina 4-6 viimestä ränniä jo useamman vuoden (siitä lähtien kun tulivat markkinoille) ilman ongelmia.
Niin no joo, noi on multsariviuhkoja eli ovat kiinni tiskissä tai eturauhasissa rundit ja muuten kulkevat laatikoissa.
Mut sit taas toisaalta jos saa ton paskaks ni sillä BNC:llä ei oo mitään saumaa selvitä yli kuukautta :)
Jos ei o multsaripäitä ni ehdottomasti joku huppuviritys aina viuhkan päälle roudaukseen ja kuljetukseen.

 
En mä tiedä miten ukot noita keikoilla/roudauksessa pahoinpitelee, nään vaan ne lopputulokset.. Mut lelut leikkien mukaan, jos on yleisessä vuokrakäytössä setti niin se saa varmasti enemmän runtua kun bändin/oma vakkarisetti jota ei tarvii jokaselle kerralle kasata, purkaa ja roudata.
 
Pointtina mulla tuossa aiemmassa kirjoituksessa oli että perinteinen liitin on kestävämpi mutta ei sen tarvitse tarkoittaa sitä että tuollaisia näppäriä adaptereita ei voisi käyttää. Samaten BNC:tä löytyy moneen eri lähtöön, sellainen paljaasta metallikauluksesta crimpattava liitin kestää aika paljon kehnommin kun joku pidemmällä puristus-osalla, taittosuojalla ja vedonpoistolla oleva kestää.
 
Sytem
22.10.2014 20:58:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En osaa nähdä syytä miksi meidän käytössä kannattaisi olla voimavirtaa kahden sukon sijaan. Voimavirta on aina yhden sulakkeen ja vikavirtasuojan takana, sukoilla tota asiaa voi lähteä lähestymään niin että toineen tulee stageboxin kanssa samassa räkissä olevasta upsista, toinen suoraa sähköä. Sit jos on kerran vuodessa kisat jossa tarvii enemmän kuin meillä tyypilliset max. neljä tiskiä, voi vetää sitä lisäsähköä erikseen.
 
BNC:nä ollaan Neutrikkeja käyttänyt hyvällä menestyksellä, enkä niistä ajatellut tässäkään mihinkään vaihtaa.
 
Case on joo varmaan tän kokoiselle jönkölle oikea lähestymistapa, niin pitkälle en vaan vielä ollut mietinnässä päässyt.
 
dewil
03.12.2014 18:06:29
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pitäis päivittää talon kaukokaapelointi nykyaikaan, mistä loihekin kysymyksiä.
 
Analogilinjat säästetään ja sähkökin kulkee jo valmiiksi, mutta sen lisäksi pitäis vetää digiä.
Matka ei ole kamalan pitkä, mutta kulkee lattian sisässä, joten pitäis kerralla tulla hyvä.
Ja koska budjetti on pieni, eikä rasitus ole mitenkään ihmeellistä, niin millä ns. pärjäis?
 
Cat 5 vai 6? Ja miksi? Kaks linjaa aattelin vetää eniveis, niin on sitten routtausmahiksia ja sparea.
Ja eikös vain ole ihan ok vetää kaapeli määrämittaan ja heittää molempiin päihin liittimet paneeliin, josta sitten jatketaan tiskiin ja boksiin? Vai heikentääkö liitokset jotenkin oleellisesti toimintavarmuutta?
 
Ja koska samalla vaivalla vetää useempia letkuloita, niin mites toi BNC osasto?
Mimmosta sen letkun on hyvä olla ja monellako pärjää?
 
Muuta, mitä?
 
Oon vähän noviisi digiosaston kytkemisen kanssa, kun oon aina tullut valmiiseen pöytään. Mutta paree tehdä kerralla kunnollista, niin on kaikkien sitten kiva olla.
 
Dont Clone The Beat. Own The Beat.
eetuss
03.12.2014 22:09:48 (muokattu 03.12.2014 22:12:22)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Cat7 ei ole vielä standardoitu mun käsittääkseni, eli Cat6a on niinku se juttu. S/FTP- eli tuplafoliosuojattua kaapelia 3kpl kannattais minusta vetää. Yksi niistä ajatellen sitä että jos taloon tulee joskus lamppupäivityksiä niin voi halutessa vetää ne ArtNetiin. Kyllä niitä oikeastaan kannattaa vetää vielä pari lisää jos joskus haluttaa vetää HD-kuvaa catin kautta.
 
Mä en tiedä maksaako vaivaa vetää kuitua. MADI tietenkin vois käyttää sitä, mutta kaiketi kuitua lähinnä vedetään kameroita varten ja ei se nyt ihan ilmastakaan ole, etenkin kun melkeimpä vaatii asiaan vihkiytyneen henkilön hitsaamaan ne päät. Catin nyt päättelystä nyt selviää googlettamalla. Jollakin muulla vois olla tiukempi argumentti tähän.
 
E: ja vielä vastauksena kysymykseen miksi: catti on taaksepäin yhteensopiva, eli ei ole järkeä minusta laittaa vanhaa tekniikkaa - ei ne kustannuserot nyt niin isot ole.
 
dewil: Pitäis päivittää talon kaukokaapelointi nykyaikaan, mistä loihekin kysymyksiä.
 
Analogilinjat säästetään ja sähkökin kulkee jo valmiiksi, mutta sen lisäksi pitäis vetää digiä.
Matka ei ole kamalan pitkä, mutta kulkee lattian sisässä, joten pitäis kerralla tulla hyvä.
Ja koska budjetti on pieni, eikä rasitus ole mitenkään ihmeellistä, niin millä ns. pärjäis?
 
Cat 5 vai 6? Ja miksi? Kaks linjaa aattelin vetää eniveis, niin on sitten routtausmahiksia ja sparea.
Ja eikös vain ole ihan ok vetää kaapeli määrämittaan ja heittää molempiin päihin liittimet paneeliin, josta sitten jatketaan tiskiin ja boksiin? Vai heikentääkö liitokset jotenkin oleellisesti toimintavarmuutta?
 
Ja koska samalla vaivalla vetää useempia letkuloita, niin mites toi BNC osasto?
Mimmosta sen letkun on hyvä olla ja monellako pärjää?
 
Muuta, mitä?
 
Oon vähän noviisi digiosaston kytkemisen kanssa, kun oon aina tullut valmiiseen pöytään. Mutta paree tehdä kerralla kunnollista, niin on kaikkien sitten kiva olla.
 
- Thank you for your reply, and please understand any frustrations are not directed at you.
miksaajasetä
04.12.2014 01:12:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

eetuss: Cat7 ei ole vielä standardoitu mun käsittääkseni, eli Cat6a on niinku se juttu. S/FTP- eli tuplafoliosuojattua kaapelia 3kpl kannattais minusta vetää. Yksi niistä ajatellen sitä että jos taloon tulee joskus lamppupäivityksiä niin voi halutessa vetää ne ArtNetiin. Kyllä niitä oikeastaan kannattaa vetää vielä pari lisää jos joskus haluttaa vetää HD-kuvaa catin kautta.
 
Hyväkin parikaapeli on sen verran halpaa, että niitä kannattaa vetää kerralla kunnolla. Voihan se olla, että jonain päivänä tarvitaan vaikka kahta eri digitiskiä eri esiintyjille, ja lisäksi valojutut yms. Ehkä joku 8-12 kaapelia voisi olla asiallinen minimi... Tai sitten niin, että 6-8 kanavan nippuja vedetään useampia eri puolille lavaa.
 
miffe
04.12.2014 01:53:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

miksaajasetä: Hyväkin parikaapeli on sen verran halpaa, että niitä kannattaa vetää kerralla kunnolla. Voihan se olla, että jonain päivänä tarvitaan vaikka kahta eri digitiskiä eri esiintyjille, ja lisäksi valojutut yms. Ehkä joku 8-12 kaapelia voisi olla asiallinen minimi... Tai sitten niin, että 6-8 kanavan nippuja vedetään useampia eri puolille lavaa.
 
Enimmillään on mun silmien edessä yksi vierailija vienyt 12 linjaa parikaapelia. Tiski vei viisi, Digigrid 2, sekä Intercom ja langattomien ohjaus omansa. Lampputyttö tarvitsi Artnetin, Hognetin ja yhden mediaserverille.
 
Alkaa festarillosuhteissa olemaan kaapelinyytit paksumpia kuin analogisen multin kanssa koskaan. Ja silti yleensä tarvitsee vielä sen analogisen jönkön kans.
 
entinen turkulainen
Sytem
04.12.2014 07:44:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Liitoksia tuntuu moni (ihan aiheesta) välttelevänsä, potentiaalisia ongelmapaikkoja tulee lisää. Toki tollaisessa lyhyessä kiinteässä asennuksessa ainakin osa voi huoletta olla seinärasioissa (kunhan on ethercon ja siihen sopivat välipiuhat kumpaankin päähän), valopuolen asiat kun yleensä ovat ethernettiä, selviävät ne asiallisista liitoksista yleensä ongelmitta.
 
Mä varmaan vetäisin ainakin kolme keikkakelpoista cat6-narua päästä päähän, etherconeilla, ja laajennusvaraksi ainakin toiset kolme kiinteään asennukseen tarkoitetulla halvemmalla kaapelilla paneelista paneeliin.
 
muutama tyhjä putki vetonaruilla ei välttämättä harmittaisi tulevaisuudessa, jos nyt joutuu lattiaa auki repimään.
 
dewil
04.12.2014 13:38:08
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo, mesta on tollanen 400 henkeä vetävä klubityyppinen mesta, joten 8kaapelia on jo vähän hulluttelua. Mutta mitä mä nyt oon yrittänyt perehtyä aiheeseen, niin varmaan vedän 3kpl cat.7 kaapelia kiinteesti ja ethercon liittimet rasioihin päihinsä.
Hintakaan kun ei oo juuri midistä.
http://www.thomann.de/fi/sommer_cable_mercator_cat7.htm#bewertung
Ja jos noi on taaksepäin yhteensopivia, niin mikä jottei?
 
Mites sitten tuo BNC? Onks täällä jotain Avidi-ihmisiä, joilla olis siihen jotain annettavaa, vai paanko vaan antennipiuhaa väliin ja liittimet päihin :b
 
Dont Clone The Beat. Own The Beat.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti