| Aihe: Käyttökelpoiset matriisit | 1 |
|---|
|
Onko teillä suositusta pikkubaariin matriisiksi? Pitäisi saada live, baaritiskin musakone ja dj-linjat jakeluun. Tilasin siihen jo Samson S Zonen, mutta huomasin vasta paketin avatessani että siihen pääsee vain balansoimattomana sisään.
Katselin noita Artin vehkeitä, joten jos niistä löytyy mitään kokemusta niin olisi kiva kuulla.
- Thank you for your reply, and please understand any frustrations are not directed at you. |
 Sami_T
29.05.2014 23:38:29 (muokattu 30.05.2014 00:05:27) | |
|
Mitä kaikkea sillä vehkeellä pitää pystyä tekemään ja millä laadulla?
Me ollaan omassa asennustoiminnassa tehty niin että jos on joku ihan simppeli asennus esim. pubi missä tarvii saada vaikka tv:n ääni ja/tai taustamusat sisälle ja ulos niin _ehkä_ ollaan käytetty analogista zonemikseriä. Noitahan on nyt vähän joka valmistajalla.
Ongelmana noissa on ollut se että vehkeissä on Paavo Peruskäyttäjälle naamataulussa aivan liikaa nappuloita mutta järjestelmän säätöön taas takapaneelissa asentajalle aivan liian vähän nappuloita. Pahin ongelma kuitenkin on se että useimmat tuotteet ei tunnu kestävän käyttöä. Tollaset zonemikserit on kuitenkin tyypillisesti päällä 24/7. Ne vaan kummasti haihtuu savuna ilmaan vitunmoisen jysäyksen kanssa viimeistään muutaman vuoden käytön jälkeen. Ja yleensä tää tapahtuu just sellasena hetkenä kun tupa on täynnä. Valitettavan tuttu juttu on myös se että tollasen vehkeen joku potikka yhtäkkiä päättää että sillä on tästä lähtien vain yksi asento joka on täysillä. Rollsin ja Cloudin vehkeet on ainoat mistä voi lausua jotain positiivista.
Toinen ongelma on sitten äänenlaatu. Voisi kuvitella että jos ajaa linjatasoista ääntä jonkun purkin läpi niin ei se nyt siinä matkan varrella olennaisesti muutu. Totuus on toinen. Eli jos on edes jotain tanssilattia-PA:ta, livestä puhumattakaan niin en kyllä suosittele.
---
Mieluiten laitetaan ihan pienimpiinkin asennuksiin heti kättelyssä vähintään dbx ZonePRO. Tähänkin on taas vaihtoehtoja mutta ZonePRO on meille sellanen tuttu ja turvallinen. Sillä ja dbx:n ZC-kontrollereilla saa tehtyä simppelin systeemin minkä kanssa _kukaan_ käyttäjä ei pysty sekoilemaan. Lisäksi saa eq:t, delayt ja limitterit kaikkiin rööreihin ja pystyy tekemään (tosin vähän rajoitetusti) erilaisia "tilanteita" jos sellaiselle toiminnallisuudelle on tarvista. Eikä maksa paljoa.
Tässä on yksi esimerkki siitä "mikseristä" mihin asiakas pääsee käsiksi:
http://goo.gl/om5WI5
Toi ZonePRO on suht luotettava peli, mä oon asentanu noita kymmeniä. Vanhimmat asennukset alkaa lähennellä jo kymmentä vuotta ja oliskohan noita lahonnu koko tänä aikana yks vai kaks. Äänenlaatu ei kuitenkaan ZonePRO:ssakaan kestä kriittistä tarkastelua mutta se on moneen hommaan riittävän hyvä.
--
Sitten jos ZonePRO:sta loppuu ominaisuudet tai rännit kesken (mikä tulee vastaan hyvin nopeasti) tai äänenlaadulla on oikeasti jotain merkitystä niin me ollaan käytetty Soundweb Londonia mutta taas, on noita paljon muitakin. Soundwebin verkotettavat/modulaariset mallit rupeaa vähän kustantamaan mutta fixed I/O-purkit on suht edukkaita.
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.fi |
|
Ainakin mun silmiin noista valmistajan kuvista noi selkäpuolen liittimet näyttää balansoiduilta, Line1+/Line1-/gnd on just ne kolme karvaa mitä tarviikin. Vai onko tuosta useampi versio joista kattelen väärää? |
|
Olet ihan oikeilla jäljillä, eli:
Talossa soitetaan livekeikkoja ja taustamusa soitetaan samoilla vehkeillä. Livemikseriä ei tällä hetkellä voi jättää paikoille, joten taustamusa pitää saada jotain toista kautta kartioille. Mun ajatus nyt oli laittaa siihen joku vehje, ja heittää volat abaut 0-tasoon, mutta oon pelännytkin pahaa, että näihin ei voi luottaa. Lisäksi pitäis saada signaali yläkertaan ja terassille. Eli periaatteessa 3in -> 3out.
Zone pro on auttamattomasti budjetista yli. Tai no. 640 on siinä ja kinthalla.
Sami_T: Mitä kaikkea sillä vehkeellä pitää pystyä tekemään ja millä laadulla?
- Thank you for your reply, and please understand any frustrations are not directed at you. |
|
zouwi: Ainakin mun silmiin noista valmistajan kuvista noi selkäpuolen liittimet näyttää balansoiduilta, Line1+/Line1-/gnd on just ne kolme karvaa mitä tarviikin. Vai onko tuosta useampi versio joista kattelen väärää?
Siinä on mikkisisääntulot balansoituna + stereosisääntulot balansoimattomina.
- Thank you for your reply, and please understand any frustrations are not directed at you. |
Sami_T
31.05.2014 15:06:17 (muokattu 31.05.2014 15:08:17) | |
|
eetuss: Zone pro on auttamattomasti budjetista yli. Tai no. 640 on siinä ja kinthalla.
No kyllä mä melkein sillä lähtisin sitten lähestymään. Ei oo ideaali mutta budjetti on budjetti. 641m pykälään, puuhailee livemikserin ja DJ-kiskan siihen "vierekkäin" kiinni. Terangille ja sinne jonnekin yläkertaan omat volanappulat sinne missä niitä tarvitaan ja bäng bäng. Toi mahtuu 641m:aan just.
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.fi |
|
Sami_T: No kyllä mä melkein sillä lähtisin sitten lähestymään. Ei oo ideaali mutta budjetti on budjetti. 641m pykälään, puuhailee livemikserin ja DJ-kiskan siihen "vierekkäin" kiinni. Terangille ja sinne jonnekin yläkertaan omat volanappulat sinne missä niitä tarvitaan ja bäng bäng. Toi mahtuu 641m:aan just.
Tulipa vaan mieleen että eikö X32 Rack ajais melkein saman asian?
- Thank you for your reply, and please understand any frustrations are not directed at you. |
miksaajasetä
06.06.2014 14:04:22 (muokattu 06.06.2014 14:06:10) | |
|
eetuss: Tulipa vaan mieleen että eikö X32 Rack ajais melkein saman asian?
Teknisesti varmasti hyvinkin, mutta ei välttämättä hallinnan kannalta.
X32-sarjan käyttöliittymässähän ei ole mitään tapaa rajoittaa sitä, mitä asioita kuka tahansa siihen (paikallisesti tai muuten) käsiksi pääsevä pystyy muuttamaan. Edes yksinkertaista salasanasuojausta ei löydy. Samoin voi olla vaikea löytää X32:lle baarimikkoyhteensopivaa kauko-ohjausvälinettä, kuten Sami_T:n pitkässä ja seikkaperäisessä kirjoituksessa oli esitetty. A&H:n iLive-sarja olisi molempien osalta ihan toista maata - mutta niin se on hinnaltaankin.
Tietysti jos sen X32 Rack:n laittaa lukittuun kaappiin ja jättää verkon kytkemättä, voi olla edes jotain mahdollisuuksia. |
 NeliX4
06.06.2014 14:08:17 (muokattu 06.06.2014 14:08:39) | |
|
Asia ei varmaan millään tähän kuulu, mutta mulla on puoli-ilmaiseksi annattavana tuommoiset ilive baariohjaimet 3 kpl. ... ei boksia. |
|
miksaajasetä: Teknisesti varmasti hyvinkin, mutta ei välttämättä hallinnan kannalta.
X32-sarjan käyttöliittymässähän ei ole mitään tapaa rajoittaa sitä, mitä asioita kuka tahansa siihen (paikallisesti tai muuten) käsiksi pääsevä pystyy muuttamaan. Edes yksinkertaista salasanasuojausta ei löydy. Samoin voi olla vaikea löytää X32:lle baarimikkoyhteensopivaa kauko-ohjausvälinettä, kuten Sami_T:n pitkässä ja seikkaperäisessä kirjoituksessa oli esitetty. A&H:n iLive-sarja olisi molempien osalta ihan toista maata - mutta niin se on hinnaltaankin.
Tietysti jos sen X32 Rack:n laittaa lukittuun kaappiin ja jättää verkon kytkemättä, voi olla edes jotain mahdollisuuksia.
No siis seikkaperäisesti se, joka 95% tuolla paikassa on käyttämässä noita livepuolen vermeitä on yours truly. Baarihenkilökunnalle voin sanoa että säätäkää musavolat läppäriltä. Mun ei tarvis tehdä mitään muuta kuin saada summailtua baaritiskiltä musat ja livet 3 ulostuloon mahdollisimman puhtaasti. Tuo erillinen dj rännikin on vain pelkkää plussaa. Kaikki laitteet voi laittaa kaappiin, eikä mitään urposuojauksia tarvita.
- Thank you for your reply, and please understand any frustrations are not directed at you. |
Sami_T
07.06.2014 19:47:59 (muokattu 07.06.2014 19:49:46) | |
|
eetuss: Mun ei tarvis tehdä mitään muuta kuin saada summailtua baaritiskiltä musat ja livet 3 ulostuloon mahdollisimman puhtaasti
Tutkipas vielä Rane SM26S että taipuisko sillä. Wanhaa SM26:aa oon asentanu, tästä uudesta S-mallista ei oo omakohtaisia kokemuksia. Mutta näyttäis että ainoo ero on se että ulkoinen virtalähde on muuttanu kotelon sisään. Toi vanha malli teki ainakin suunnilleen sitä mitä pitää.
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.fi |
|
Toa teki joskus sellaista näppärää 1u linjamikseriä, joka ei ollut hinnalla pilattu mutta toimi. |
|
Sami_T: Tutkipas vielä Rane SM26S että taipuisko sillä. Wanhaa SM26:aa oon asentanu, tästä uudesta S-mallista ei oo omakohtaisia kokemuksia. Mutta näyttäis että ainoo ero on se että ulkoinen virtalähde on muuttanu kotelon sisään. Toi vanha malli teki ainakin suunnilleen sitä mitä pitää.
Kiitos, Sami. Pitääkin harkita tuota.
Oottekos muuten huomanneet että BSS:ltä on tullut budjettiasennuksiin BLU-50 4x4 prossu. Hinta jossain zonepron kieppeillä.
- Thank you for your reply, and please understand any frustrations are not directed at you. |
|
Jos sulla Eetu on aikaa, niin pistä jotain fiilistä tänne siitä MTX3:sta kun olet saanut setin pystyyn.
-ilkka |
|
olavi_t: Jos sulla Eetu on aikaa, niin pistä jotain fiilistä tänne siitä MTX3:sta kun olet saanut setin pystyyn.
-ilkka
No niin voisin lyhyesti jakaa kokemuksia tässä! Mulla ei ole muista vastaavista kokemusta kuin BSS Londonista.
Meidän keikkahan oli siis baariasennus. Zonet on terassi (mono), yläkerta (stereo), alakerta (stereo+s). Inputit ovat Alakerran baaritiski, yläkerran baaritiski, livemikserin L+R ja DJ L+R.
Laite on fyysisesti oikein jämerä. Ei mitään moitteita. Jämäkät riviliittimet persuuksissa. Etupaneelissa on selkeät ledirivit indikoimassa että missä inputeissa ja outputeissa tapahtuu elämää.
Asentaminen tapahtuu IP-verkossa tai suoralla kaapelilla. Ensialkuun IP-osoitteen viimeisen numeron voi valita dippikytkimellä. Softaa ei pylläri-pylläri saa OSX:lle ja PC-versiokin toimii vain windows 7:sta eteenpäin.
Manuaali löytyy quick start -versiona paperilla. Kattava valikoima löytyy netistä. Manuaalit on omasta mielestä aika onnettomia. Informaatio pitäisi käyttöohjeissa olla niin selkeää, että Pihtiputaan Mummokin ymmärtää. MTX3:n manuaalit on tuntuvat yhtäältä selittävän turhankin yksinkertaisia asioita ottaen huomioon että kyse ei ole kuluttajaelektroniikasta, ja toistaalta olennaisia asioita jätetään selittämättä. Softan asennus ja purkkiin käsiksi pääseminen luonnistuu kuitenkin suht helposti jos ymmärtää yhtään mitään IP-verkoista.
Järjestelmässä on todella paljon hyvin puolia ravintolakäyttöön. Esimerkkinä laitteen etupaneliin asennettava muistikortti, johon voi kategorisoida musaa. Siihen pääsee käsiksi remote-softalla, jonka saa iOSille ja Androidille. iOS-appi asentui jopa kivikautiseen iPodiin, mutta Android-versio ei edes vuoden vanhalle tabletille. Tämä nyt on yleisesti Androidin ongelma. Muistikortille tallennetun musan voi myös ajastaa, eli voi tehdä vaikka lounassoittolistan ja yösoittolistan erikseen.
Suurin puute systeemissä on itse softa. Laitteen fyysisien inputtien tekeminen stereoksi ei onnistu. Softassa on monosisääntulot (8kpl), jotka vastaavat fyysisiä riviliitin inputteja ja 3kpl stereoinputteja, jotka vastaavat RCA-sisääntuloja. Stereokanaviin pystyy vaihtamaan riviliittimet inputeiksi, mutta niitäkin on yksi liian vähän jos haluaa kaikki riviliittimet käyttöön. Meidän tapauksessa inputteja tosiaan tarvitaan balansoituna 4 stereota, joten yhtä inputtia joudutaan käsittelemään kahtena monona. Ainoa keino käyttää niitä sulavasti on tehdä DCA-ryhmä ja ajaa sitä kautta, koska moniin toimintoihin on kytkeä ajettavaksi vain yksi itemi.
Tästä päästäänkin seuraavaan aivopieruun, joka Yamahan insinööreiltä on päässyt. Laitteen looginen ketju toteuttaa jotakuinkin seuraavaa kaavaa: input, matrix, zone, router, output. Japanin-veikoilta on selkeästi jäänyt se audioglossary kotiin, koska matrix on kaikkea muuta kuin matrix. Matrix-osiossa voi liukusäätimellä ajaa inputteja kuhunkin matriisiin, jotka kaikeksi ihmeeksi ovatkin yksi ja sama asia kuin zone. Zone-osio taas sisältää jotain ducker-toimintoja, jotka ovat meidän käytössä turhia. Router-osiossa taas voi reitittää kunkin Zonen fyysisiin outputteihin ja kas kummaa: yhteen outputtiin voi ajaa vain yhden zonen. Jos esim. fyysisiin ulostuloihin 1-2 on kytketty PA:n stereo ja 3:een monosubi, joutuu yllättävien tilanteiden eteen kun sitä 'master L/R':a ei pystykään ajamaan kolmeen outputtiin. Meidän tapauksessa alakerran baarisikin läppärin musaalle teimme säätimen, joka säätää kyseisen inputin tasoa. Tästä seurasi se ongelma että sitä säätäessa muuttui sekä yläkerran, että terassin tasot. Pelkän PA:n ulostulon säätäminen ei myöskään onnistu, koska säätimen liuku voi tehdä vain yhtä asiaa. On siis luotava DCA-ryhmä, johon kuuluu sekä LR, että SUB.
Tässä kotisohvalla kirjottaessani muistelen että ainoastaan inputit ja outputit pystyy nimeämään. Nämäkin nimet näkyvät ainoastaan perusnäkymässä. Tämän edellämainitun japanilaisen insinöörityön taidonnäytteen seurauksena käytössä on läjäpäin mutegroupeja ja DCA-ryhmiä, joita pitäisi ajella remoteilla ja seinäpaneeleilla, ja koko lysti menee paperimuistiinpanoiksi, koska itemejä ei pysty edes nimeämään asiallisesti.
Vehkeessä on paljon ominaisuuksia mihin en ole vielä perehtynyt, mutta ehkä jossain vaiheessa niistäkin lisää infoa. Se mikä on tietysti kiinnostavaa on, että laitteeseen pitäisi saada ladottua eri valmistajien kaiuttimille valmiita presettejä. Jos tämä osasto toimii niin ollaan jonkun hyvän äärellä.
Summa summarum: fyysisesti laadukasta tavaraa, verkko-ominaisuudet ja remote toimivat loistavasti 'out-of-the-box', mutta softapuolella Yamahalla on vielä ihan järjetön työmaa, että tästä saa todella kilpailukykyisen lelun. Tällaisenaan se on hinta-laatusuhteeltaan ehkä OK-.
- Thank you for your reply, and please understand any frustrations are not directed at you. |
|
eetuss: voisin lyhyesti jakaa
No ei se ihan lyhyt sepustus ollut =)
Mutta kiitos tästä. Ollu jo jonkin aikaa tarkotuksena perehtyy tohon MTX:aan että mihin se taipuu ja mihin ei, ja sä nyt sen melko kattavasti just kerroit. Tarjoon virvoketta kun törmätään. Cheers!
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.fi |
|
Sami_T: No ei se ihan lyhyt sepustus ollut =)
Mutta kiitos tästä. Ollu jo jonkin aikaa tarkotuksena perehtyy tohon MTX:aan että mihin se taipuu ja mihin ei, ja sä nyt sen melko kattavasti just kerroit. Tarjoon virvoketta kun törmätään. Cheers!
No ehkä tämä oli lyhyt siihen nähden miten paljon aiheesta olis riittänyt asiaa.
- Thank you for your reply, and please understand any frustrations are not directed at you. |
|
eetuss: No niin voisin lyhyesti jakaa kokemuksia tässä! Mulla ei ole muista vastaavista kokemusta kuin BSS Londonista.
Suurin puute systeemissä on itse softa. Laitteen fyysisien inputtien tekeminen stereoksi ei onnistu.
Router-osiossa taas voi reitittää kunkin Zonen fyysisiin outputteihin ja kas kummaa: yhteen outputtiin voi ajaa vain yhden zonen.
Tässä kotisohvalla kirjottaessani muistelen että ainoastaan inputit ja outputit pystyy nimeämään.
Kiitos varsin kattavasta kuvauksesta! Tuo Inputtien stereoiminen on ominaisuus joka tulee firmispäivityksessä V1.3. Sen pitäisi olla pihalla ihan piakkoin. Näin siitä jo beta-version.
Mietin tuota ulostulojen reitityshommaa, enkä ole ihan varma, miten tuo voisi olla tehty toisin. Ehkä joku LCR-bus voisi toimia. Toisaalta DCA ajaa tässä saman asian melko pienellä vaivalla.
Mute- ja DCA grouppien nimeäminen olisi kyllä hyvä ominaisuus. En edes muistanut, ettei se ole mahdollista. Pitänee pistää siitä ehdotusta.
-ilkka |
|
Mietin tuota ulostulojen reitityshommaa, enkä ole ihan varma, miten tuo voisi olla tehty toisin. Ehkä joku LCR-bus voisi toimia. Toisaalta DCA ajaa tässä saman asian melko pienellä vaivalla.
No jos moinen ratkaisu tuntuu mahdottomalta ja haluaa tehdä matriisin sijaan "aux-mikserin", voisiko niissä auxeissa olla edes pre-/post-fader valinta? :)
Valitettavan hankalaa kommentoida kun itse käytän mäkkyräistä ja softan saa vain puuseelle. Ihan mutu-pohjalta heitän olennaiseksi puutteeksi että että yhden matriisin pystyy lähettämään vain yhteen zoneen ja edelleen routtaamaan vain yhteen outputtiin. Koko matriisin idea vähän niinqu vesittyy tuossa. Siksi ns. matriisi muuttuu vain apulähdöksi.
Jos referenssiksi ottaa vaikka kuvapuolen, olisi aika avuton AV-matriisi, jos sen digiboksin kuvan pystyis reitittämään vain baarin taulutelkkariin TAI videotykille, mutta ei kumpaankin yhtä aikaa.
- Thank you for your reply, and please understand any frustrations are not directed at you. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | 1 |
|---|
