| Aihe: aktiivisubi mutta mikä? | |
|---|
|
miffe: Otaniemessä on TKK.
prosoundweb.com sisältää tolkuttoman määrän hyödyllisiä artikkeleja, Rog Mogale tietää subbareista vähintään yhtä paljon kuin olemisesta munkkina Tiibetissä, ja Production Partnerin tuorein numero täytyisi löytyä jokaisesta huussista.
Kiitoksia vaan kaikille vinkkaajille. Nuo ProSoundWebin jutut on aika hyvin kahlattu läpi. Kuten myös Reiskan palstat.
Musta alkoin nyt tuntua, että "aktiivisubi mutta mikä?" ei ole ihan oikea otsikko tälle keskustelulle, joten varmaan jos vielä jollekin tulee mieleen hyviä linkkejä tai vinkkejä, voisi aloittaa uuden ketjun. ;o)
- Thank you for your reply, and please understand any frustrations are not directed at you. |
|
masoni: Kiitosta vaan vastauksista,jonkunlainen mielipide alkaa olla itsellänikin asiasta jo!
Eli todennäköisesti ostan toisen k-subin(halpa vaihtoehto).Tai myyn vanhan k-subin ja ostan 2kpl QSC:n KW181 pönttöjä(kalliimpi vaihtoehto).Saattaisihan noilla k-subeilla pärjätä,kun on pärjännyt tähänkin asti yhdellä!Mutta tosiaan mitään maata tärisyttävää bassotoistoa noista ei lähde,tosin en oo varma et tarvitaanko me edes sitä?Kyseessä on kuitenkin vähän semmonen retroilu meininki saundienkin puolesta.
Niihin meidän k-10 yläkaappeihin ollaan kyllä niin tyytyväisiä,että ne ei vaihdu mihinkään.
Oletko ajatellut että ostat toisen K-Subin ja kaiutinprosessorin koko järjestelmälle
K-Subi muuttuu aivan erillaiseksi kun säätää sen parametrejäa ja ottaa myös 25-50 Hz alueen käyttöön. Johan potkii ja on tömäkkä Basso |
|
töräytän: Oletko ajatellut että ostat toisen K-Subin ja kaiutinprosessorin koko järjestelmälle
K-Subi muuttuu aivan erillaiseksi kun säätää sen parametrejäa ja ottaa myös 25-50 Hz alueen käyttöön. Johan potkii ja on tömäkkä Basso
Onkos siinä kotelo suunniteltu niin, että toistaa 25 hertziin eikä karkaa kartion liikkeet hallinnasta?
Yleensähän PA-subit ei toista niin alas kuin toivoisi kun niissä on viritetty voimaa ylemmäksi. Jos sitä viritetään alemmaksi, tulee isompia ämyreitä ja rahaa menee enemmän. |
 NeliX4
27.02.2014 12:45:31 (muokattu 27.02.2014 12:46:40) | |
|
44 Hz 148 Hz -10db
48 Hz 134 Hz -6db
eli 50 Hz loppuu alapäätoisto sillee "kivasti". Tuossakin luvussa lienee tehtaalla eq:tettu toistoa kotelon ominaisvirityksestä alemmas. Jonkun tarvii käydä katkaisemassa basistilta e-kieli.
vrt. QSC k12
48 Hz 20 kHz -10db
... eli viritetty vain 4hz ylemmäs? |
|
töräytän: ...kun säätää sen parametrejäa ja ottaa myös 25-50 Hz alueen käyttöön. Johan potkii ja on tömäkkä Basso
Ei. Ei näin. Tota kutsutaan nimellä pikatuho. Ämyreitä voi käyttää, mut niit ei kande väärinkäyttää.
Mitään taikalaatikkoa ei ole olemassa joka tekis pienestä budjettisubbarista itteään isomman. |
|
Ohessa vasteet Ksubista kahdella eri asetuksella. Normaali ja Deep.
Ei todellakaan kannata pakottaa sita yhtaan sen alemma, kuin mita se menee tehtaan omilla asetuksilla. Ne parin dollarin kiinalaiset elementit ei oikein jaksa menossa mukana, eika bandpass komerosta muutenkaan saa niita alataajuuksia lisattya sen luonnollisen roll offin takia.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/6274652/Ksub.png |
 Einherjar
27.02.2014 16:27:48 (muokattu 27.02.2014 16:30:22) | |
|
töräytän: ...ja ottaa myös 25-50 Hz alueen käyttöön.
Täh? Oonko minä nyt missannut jotakin, kun eihän tuossa toisto mene niin alas sitten millään?
Joku basso-harmonizer-kompura-whatever siellä muistaakseni oli (Deep-kytkin tjsp), mutta ei kait siellä ollut mitään mahdollisuutta kummempaan säätöön?
edit: Jaa. _Pasi_ siinä olikin jo valaissut asiaa.
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja |
|
Behringerin halpis subbarissa on basson korostusnappula, jolle saa säätää jonkun taajuuden jonka ympäristössä se korostaa. Sille en ole keksinyt mitään järkevää käyttöä.
Yleensähän subbaria tulee käytettyä siksi kun yläpäiden luontevasti toistava alue loppuu liian aikaisin kun mennään alas. Subbarista se loppuu kanssa.
Jos haluaa alas toistavan subbarin jonka ei tarvi soida kovaa, mielestäni itse rakentamani pienehkö vain 10 tuuman elementillä oleva suljetussa kotelossa on siinä kilpailukykyinen varsinkin kun suotimessani on aivan alimpien taajuuksien säädettävä korostusmahdollisuus. Voimaahan siinä ei paljon ole, mutta kaiutin ei rupea käyttäytymään yhtäkkiä oudosti alas mentäessä.
Jos kotelolle ei tee mitään, on vaikea ymmärtää miten subbari voisi kunnolla ruveta toimimaan sen matalammilla taajuuksilla kuin kotelo ja elementti antaa myöten. |
|
_Pasi_: Ohessa vasteet Ksubista kahdella eri asetuksella. Normaali ja Deep.
Ei todellakaan kannata pakottaa sita yhtaan sen alemma, kuin mita se menee tehtaan omilla asetuksilla. Ne parin dollarin kiinalaiset elementit ei oikein jaksa menossa mukana, eika bandpass komerosta muutenkaan saa niita alataajuuksia lisattya sen luonnollisen roll offin takia.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/6274652/Ksub.png
Loistava käppyrä
olisko saatavissa myös QSC:n K10+ ja K12 laatikoista?? |
|
Einherjar: Täh? Oonko minä nyt missannut jotakin, kun eihän tuossa toisto mene niin alas sitten millään?
Joku basso-harmonizer-kompura-whatever siellä muistaakseni oli (Deep-kytkin tjsp), mutta ei kait siellä ollut mitään mahdollisuutta kummempaan säätöön?
edit: Jaa. _Pasi_ siinä olikin jo valaissut asiaa.
Jo vain menee kun uskoo vain korvia.
Esim Kontrabasso soi erittäin kauniisti ja pehmeesti.
Tehojahan ei tarvitse paljoa käyttää kunhan saa noi matalatkin kuuluville.
Ohjain prosessorista voi siten rajoitaa vaikka sillä Rinkley-Linkley suotimella
esin 24Db/ oct. ihan alin kerta pois..
Tuota Deeb asetusta ei voi käyttää kun laatikko alkaa kumisemaan luonnottomasti. |
|
töräytän: Jo vain menee kun uskoo vain korvia.
Tuosta käppyrästähän sen näkee, että Deep-kytkin puskee sinne n.10dB:n boostin, joka periaatteessa laskee vähän toistoa. 40-50Hz välillä kuitenkin vaste putoaa aika rajusti ja 20-40Hz väli jää aika käyttökelvottoman pienelle. Jakarin asetukset sillä ei kuitenkaan muutu, eikä toistoalue varsinaisesti muutu miksikään.
Muistaakseni tuo Deep-asetus teki kuitenkin melko paljon muutakin hallaa (harmoonisia taajuuksia/kompressointia) soundille, kun sitä joskus kokeilin. Negatiivinen olo siitä kuitenkin jäi.
Esim Kontrabasso soi erittäin kauniisti ja pehmeesti.
Btw, kontrasta irtoaa niin paljon todella matalaa pöhinää, että voi olla etu tuo ihan alimpien toistamattomuus suppasessa. Varsinkin joku 40Hz alapuolinen tööttäys voi olla hankala hallita.
Tehojahan ei tarvitse paljoa käyttää kunhan saa noi matalatkin kuuluville.
Matalathan ne nimenomaan tehoa tarvii, että kartiot jaksaa niitä ylipäänsä puskea...
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja |
miksaajasetä
28.02.2014 09:58:24 (muokattu 28.02.2014 09:59:08) | |
|
NeliX4: Jonkun tarvii käydä katkaisemassa basistilta e-kieli.
Ei tarvitse. Itse asiassa ainakin bassokitaran, ja käsittääkseni myös kontran, äänessä harmonisten tajuuksien osuus on jopa tärkeämmässä osassa kuin perustaajuus. Puhdasta siniaaltoahan saa vain signaaligeneraattoreista. |
|
Mitäs täällä tapahtuu? Lausutaan popkornin täyttämällä suulla
Dont Clone The Beat. Own The Beat. |
Örkinrumilus
28.02.2014 13:29:40 (muokattu 28.02.2014 13:30:22) | |
|
dewil: Mitäs täällä tapahtuu?
Kuulemma k12-sub toistaa 25hz kunhan ei liian lujaa aja, saati käytä liikaa päätetehoo :o
"Miksei kuulu ääntä?!" "Laita signaalipiuha kiinni mikseriin.." |
|
Mulla tuli kerran 0,3-0,5Hz aaltoja subbarista, kun jatkojohdosta oli menny maadoitus rikki |
Sami_T
28.02.2014 15:25:28 (muokattu 28.02.2014 15:46:08) | |
|
miksaajasetä: Ei tarvitse. Itse asiassa ainakin bassokitaran, ja käsittääkseni myös kontran, äänessä harmonisten tajuuksien osuus on jopa tärkeämmässä osassa
Juurikin näin. Basso on siitä hauska instrumentti että suurin osa soittajien bassokaapeistakaan (rantasaunat sun muut mukaanlukien) ei sitä e-kielen perustaajuutta (41 Hz) toista. Tai ehkä jotenkin toistaa mutta hyvin ujosti. Mutta silti sen sävelen aina kuulee kun se soitetaan.
Mä oon jostain syystä kontrabassojen kanssa koko ajan tekemisissä, etenkin kevyemmissä musatyyleissä mä en edes halua että ne alimmat sävelet sieltä kunnolla tulee vaikka PA sen mahdollistaisi. Jos on hyvä basisti niin aika usein pyrin tähtäämään sen PA:sta tulevan bassosoundin yks yhteen siihen mitä soittajan omasta kaapista tulee, tälläsissä hommissa HPF bassokanavassa jonnekin 45-50 hertsiin (välillä ylemmäksikin) on aika sellanen perusmeininki.
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.fi |
|
töräytän: Loistava käppyrä
olisko saatavissa myös QSC:n K10+ ja K12 laatikoista??
Ei valitettavasti juuri nyt ole, mutta parin viikon sisällä pitäisi olla ;) K8 kyllä löytyy. |
|
_Pasi_: Ei valitettavasti juuri nyt ole, mutta parin viikon sisällä pitäisi olla ;) K8 kyllä löytyy.
Löysin tällaisen keskustelu saitin netistä, josta jokainen voi katsella käppyröitä.
http://www.thegearpage.net/board/showthread.php?t=1200878
Pitänee muuten muistaa noista alapään DesiBeleistä,
et kun tolpan nokasta laskee kaapin lattialla (alustalle) niin tulee 3 Debaa vahvistusta,
jos sijoitus on vielä seinän viereen tulis lisää 3 Debaa
ja jos on nurkassa lattialla niin vileä 3 debaa.
Yhteensä voitanee summata basso lootalle 9 db akustista vahvistusta.
Eri asia sit on, pitääkö olla normi vai invertoitu polariteetti kaapissa..
Kuuntelemalla kauempaa se selvii.. hyvillä korvilla. |
Sami_T
02.03.2014 23:45:23 (muokattu 03.03.2014 01:47:02) | |
|
töräytän: Löysin tällaisen keskustelu saitin netistä, josta jokainen voi katsella käppyröitä.
Samat käppyrät löytyy kaikkien edes jollain tavalla vakavasti otettavien kaiuttimien spec sheeteistä. Se on sitten eri asia kuinka vakavissaan niitä kannattaa tuijotella. Mutta kuitenkin, valtaosa ton sun linkin käppyröistä on suoraan copypastettu julkisista valmistajan materiaaleista.
Pitänee muuten muistaa noista alapään DesiBeleistä,
et kun tolpan nokasta laskee kaapin lattialla (alustalle) niin tulee 3 Debaa vahvistusta,
jos sijoitus on vielä seinän viereen tulis lisää 3 Debaa
ja jos on nurkassa lattialla niin vileä 3 debaa.
Tää on nyt sellasta kotiteatteri / 80-luvun / 90-luvun alun audioviisautta.
--
Millään keikalla sä et näe subbareita huoneen nurkassa. Siihen on syy. Maalaisjärkikin sanoo että huoneennurkka ei tyhjästä tuota lisää desibelejä tosta noin vaan. Jollain taajuuksilla (mikä tässä on se kynnyskysymys) noin saattaa hyvissä olosuhteissa tapahtuakin mutta kokonaislopputulos ei ole ns. se mitä haettiin takaa.
Nykymeininki on (silloin kun se on mahdollista) kiskoo ainakin osa niistä subbareista roikkumaan yläilmoihin mahdollisimman etäälle kaikista pinnoista. Ja siihenkin on syy.
Tästä kun rupeaa lueskelemaan niin pääsee jo jotenkin kärryille mistä on kysymys. Käytännön elämässä, etenkin sisätiloissa, Asia(tm) on vielä huomattavasti monimutkaisempi.
http://www.prosoundweb.com/article/ … ace_to_put_subwoofers_is/studyhall/
http://www.prosoundweb.com/article/ … at_bass_coverage_patterns/studyhall
http://www.prosoundweb.com/article/ … earch_of_the_power_alley/studyhall/
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.fi |
|
No niin,nyt on toinen k-sub hommattu ja olen tyytyväinen.Deep asennossa saundi on selkeästi jytkympi,tosin pitää eq:lla veivailla hieman ettei ala kumisemaan...Bassari lähinnä.Nyt on alkanut kiinnostamaan qsc:n uusi touchmix16 compact digimikseri.
Ois aika näppärä peli,ja paljon kaikkea pientä kivaa...Irrotettava padi ja Voi näppärästi tallentaa keikat 16 raidalle ym... |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
