Muusikoiden.net
05.12.2016
 

Livetoiminta »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Räkkikotelon maksimipaino ?
1
magic
12.12.2013 18:43:37
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moro
 
Onko mitään hyviä vinkkejä miten kannattaisi suunnitella räkkikoteloiden kalustus, ja tässä tapauksessa nimenomaan painon suhteen ?
 
Minulla esimerkiksi 4 pääteastetta, pari jännitestabilisaattoria, IEM-lähettimiä pari kappaletta, langattomien mikkien vastareita, räkkivetolaatikko, mikseri jne jne joita pitäisi sijoittaa räkkeihin. Jos laitan vaikkapa päättärit ja yhden Furmanin vaikkapa 10U räkkikoteloon niin painoksi tulee n. 55 kg. Mikseri ja muut kilkkeet toiseen niin se painaa jo melkein 90 kg. Meillä on esimerkiksi 2 kpl EAW KF300 yläpäitä tupla-laatikossa jolloin painoa on yhteensä n. 110 kg ja se ei meinaa oikein 4:lläkään liikkua.
 
Kysymys on siis että paljonko "saisi" olla yhden räkkikotelon paino että sen vielä näppärästi kiikuttaa kahden miehen voimin normimestojen rappusista ja kapeista ovista, kaikkiallahan ei ole ramppeja joten pyöristä ei aina ole hyötyä.
 
Kiitos
 
Paremmin menee kuin eilen mutta huonommin kuin huomenna !
Sami_T
12.12.2013 19:00:12 (muokattu 12.12.2013 19:04:47)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Oma näkemys on se että porrashommissa 80-90 kg jotenkin menee JOS on hyvät laatikot missä on hyvät kahvat järkevillä paikoilla.
 
Esim. meillä on laatikoita missä on kaksi vanhan liiton muppaloa tai kaksi suht painavaa monitoria. Vehkeet painaa n. 25 kg per kappale ja loota n. 35 kg. Tollanen menee vielä kahden reippaan hahmon voimalla portaita ylös ja alas. Yhtään enempää painoo ei kyllä enää kaipaa.
 
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.fi
Kallekorvola
12.12.2013 23:54:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos ei tarvii lentää lentokoneessa sen räkin kanssa, niin oma selkä kertonee maksimipainon. Jos pitää lentää, niin sit 32kg.
 
Mä kannan mieluummin useamman kevyemmän, kuin yhden v***n painavan.
 
www.5by5.fi
miffe
13.12.2013 23:45:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

magic: Jos laitan vaikkapa päättärit ja yhden Furmanin vaikkapa 10U räkkikoteloon niin painoksi tulee n. 55 kg.
 
Jätä se Furman pois siitä räkistä. Sillä ei tee mitään pääteräkissä.
 
Vahvistimet nappaa sähköä sellaisina hörppäyksinä, että jännitteen notkahtaessa on peli yleensä jo hävitty. Tollanen viiveellä toimiva relevärkki ei ehdi seuraamaan, ja pahimmassa tapauksessa aiheuttaa enemmän ongelmia kuin hyötyä.
 
turkulainen
rintapek
14.12.2013 03:07:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kallekorvola:
 
Mä kannan mieluummin useamman kevyemmän, kuin yhden v***n painavan.

 
Tossa on sekin, et vaikkapa itteroudaavan huttubändin keikoilla ainakin poistuttaessa monasti matkamuistojen keräilijöiltä välttyäkseen siin tarttee olla yks äijä lauteilla ja yks äijä kulkuneuvolla... vahtina... jolloin kantajia ei ole kuin kaksi kerralla.
 
Kuljetuskalustosta kans kiinni. TrioForrester- keikkailussa siihen humppakuutioon on helvetin vaikea lastata mitään hiton painavia yksittäisiä juttuja. Edesmenneen liikkuvan poliisin kuva- arkistosta löytyy ihan liikaa tapauksia asiattomista kuormista.
 
Pauli Lappalainen
14.12.2013 21:34:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sanoisin äkkiseltään, että 40 - 50kg olisi sopiva jos on pyörät ja kahvat niin, että kahteen mieheen yhdellä kädellä menee rappuset. Tuon vielä nostaa kuormaan yksinäänkin.
Selkä korkkiruuvilla eli molemmat kintaat kahvoissa kiinni on viheliäistä taapertaa portaissa.
 
Normaalit jousikahvat antavat jossainvaiheessa periksi ja rystysiä rupeaa ahdistamaan jos painoa on liikaa.
 
magic
15.12.2013 11:44:04 (muokattu 15.12.2013 11:45:17)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

miffe: Jätä se Furman pois siitä räkistä. Sillä ei tee mitään pääteräkissä.
 
Vahvistimet nappaa sähköä sellaisina hörppäyksinä, että jännitteen notkahtaessa on peli yleensä jo hävitty. Tollanen viiveellä toimiva relevärkki ei ehdi seuraamaan, ja pahimmassa tapauksessa aiheuttaa enemmän ongelmia kuin hyötyä.

 
Joo, ei se Furmani niitä päättäreitä syötäkään mutta päättäriräkille tuodaan sähkö Isolla kaapelilla ja siitä jaetaan muille syöttöä.
Ja sitten ajatuksen oli ettei sitä 5,5 kg mönttiä lisää enää sinne mikseri-räkkiin joka jo muutenkin painaa liikaa.
 
Paremmin menee kuin eilen mutta huonommin kuin huomenna !
trippe
20.12.2013 10:34:00 (muokattu 20.12.2013 10:35:35)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Voiskohan tuosta painopolitiikasta laskea jonkun ikä/voima/painokaavan? Vähän samalla ajatuksella kun maksimisykkeen määrittäminenkin (esim. 220-ikä), kun kaikkihan tietää että kuitenkin on yksilöllisiä vaihtelevuuksia..tuli vain mieleen :)
 
Meillä bändissä on keski-ikä vielä hintsun verran alle 30v. joten pojat käy salilla ja kamat saa kyytiä. Muoto ja kahvojen sijoittelu on yleensä meillä ollut SE ongelma, esim. rantasauna menee huomattavasti helpommin portaat kuin esim. kuution muotoinen 15U mikseripäättäriräkki (painoa n.90kg), jossa kahvat on aivan liian ylhäällä. Tietty kamojen sijoittelussa (niin kärryssä kuin itse räkin sisälläkin) kannattaa muistella niitä perusfysiikan ominaisuuksia. Ja jämäkät nokkakärryt on oiva kaveri laiskalle roudarille ;)
 
Ùp ò òwñ
Chade Fallstar
20.12.2013 12:47:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ammatikseni äänitekniikkaa kantavana suosittelisin miettimään kaksi kertaa ennenkuin rakennatte noita sataa kiloa lähenteleviä seläntappajia.
 
- Joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin tulee se keikka jolloin pyöristä ei ole hyötyä. Mutaa, lunta, soraa...
 
- Joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin tulee se keikka jolloin niitä räkkejä tarvii kantaa yksin tai kaksin. Yksin sadan kilon pääteräkin vieminen portaita voi olla tekemätön paikka. Useamman pienemmän räkin vieminen vie sitten vain kauemmin.
 
- Kannattaa miettiä myös turvallisuustekijöitä. Mitä tapahtuu jos räkki kaatuu, putoaa varpaille, tai lähtee liikkeelle kuormassa?
 
- Tarvitaanko joka keikalla kaikki päätteet vai onko mahdollista jättää jollekkin keikalle monitorit pois tms.?
 
-Yksittäinen pääte kulkee myös henkilöautossa,julkisissa ym.
 
Ratkaisuna tarjoaisin n. 4-6 unitin räkkejä. Räkkeihin maun mukaan alle joko kumitassuja http://www.thomann.de/fi/adam_hall_4921.htm tai pyöriä. Räkkien yläpintaan tällainen syvennys johon pyörät tai tassut tulevat keisejä pinotessa:http://www.thomann.de/fi/adam_hall_38083_stapel_einbauschale.htm
http://www.thomann.de/fi/adamhall_8705_einbauplatte.htm
 
Sitten räkeille kannattaa miettiä joku vakiojärjestys johon ne pinotaan. Alimmassa siis luonnollisesti pyörät.
 
Nim. "Välilevyt tallella eläkeikään saakka"
 
Band make it rock, but roadies make it roll.
rintapek
20.12.2013 12:58:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Chade Fallstar: Ammatikseni äänitekniikkaa kantavana suosittelisin miettimään kaksi kertaa ennenkuin rakennatte noita sataa kiloa lähenteleviä seläntappajia.
 
- Tarvitaanko joka keikalla kaikki päätteet vai onko mahdollista jättää jollekkin keikalle monitorit pois tms.?

 
Hiton hyvää asiaa. Plussalla pamautin.
 
Tossa kummastelin, et mitä jännitteentasaaja tekee pääteräkissä, etenkään jos sillä ei ruokita päätteitä????
 
Ja just tohon, et mitä missäkin tarvitaan...
... tulee vaik duokeikka jos pärjäis laulukaapeilla, niin tartteeko oikeesti raahata mukana subbari- ja monitoripäätteitä?
 
Mikseriräkki ei voi painaa sataa kiloa, ellei mikseri itte caseineen paina sen verran. Muus tapauksessa on sössitty.
 
Örkinrumilus
20.12.2013 13:13:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rintapek: Mikseriräkki ei voi painaa sataa kiloa, ellei mikseri itte caseineen paina sen verran. Muus tapauksessa on sössitty.
 
Sanoppa muuta, meillä mikseri painaa 20kg ja case 60kg ;)
 
"Miksei kuulu ääntä?!" "Laita signaalipiuha kiinni mikseriin.."
miksaajasetä
20.12.2013 14:31:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Chade Fallstar: Ratkaisuna tarjoaisin n. 4-6 unitin räkkejä. Räkkeihin maun mukaan alle joko kumitassuja http://www.thomann.de/fi/adam_hall_4921.htm tai pyöriä. Räkkien yläpintaan tällainen syvennys johon pyörät tai tassut tulevat keisejä pinotessa:http://www.thomann.de/fi/adam_hall_38083_stapel_einbauschale.htm
http://www.thomann.de/fi/adamhall_8705_einbauplatte.htm

 
Vastaavia pinottavia räkkejä löytyy myös valmiina, ainakin 6 ja 8 unitin korkuisina. Eli tällaisia purkkeja:
http://www.thomann.de/fi/thon_rack_6u_live_45_stacking.htm
http://www.thomann.de/fi/thon_rack_8u_live_45_stacking.htm
 
ja niille sitten alle yksi tai useampi tällainen pyörälevy:
http://www.thomann.de/fi/thon_stacking_wheel_board_w_brakes.htm
 
Ihan halpojahan nuo eivät ole, mutta ainakin itseäni miellyttää se, että laatikot saa tarvittaessa kiinni toisiinsa sekä ajatus siitä, että voi ottaa mukaan vain ne palat, mitä tarvitsee. Minulla on tuo systeemi tosin vasta suunnitteluasteella, joten omakohtaisia kokemuksia ei vielä ole.
 
redhat
20.12.2013 22:24:00 (muokattu 20.12.2013 22:27:55)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tosiaan jos tiedossa roudaamista rappusissa, mielummin useampia pienempiä yksiköitä kuin yksi möhkö.
 
Räkkivetolaatikoiden käyttöä kannattaa myös miettiä, ovatko oikeasti tarpeellisia.
Lisäävät nimittäin räkkiin painoa reilusti ja laatikon kun lyö täyteen mikkejä ja DI-bokseja. Meillä vetolaatikoita käytetään lähinnä festari / areenasetissä ja parissa huppuräkissä. Mielummin mikkisalkkua, sälä- tai Pelikeisiä laiteräkkien kavereiksi.
 
Kannattaa myös kysyä paikalliselta laatikontekijältä mitä löytyy ja mitä maksaa.
Varastosta voi löytyä edukkaita demolaatikoita ja kotimaisen tukeminen on aina hyvä juttu.
 
magic
21.12.2013 11:12:23
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos oikein paljon kaikista kommenteista ja ohjeista, asiaa on tullut ja paljon.
 
Ensin muutama vastaus :
- sellainen info unohtui, eli tämä räkkipino seisoo lavalla josta itse hoidan IEM-miksauksen ja äänimies pyörii salissa pädin kanssa miksaamassa saliääntä.
- joo, kaikki purkit lähtee aina mukaan, tämä on yhden bändin vakiosetti ja ainoa mikä voi muuttua salin koon mukaan on että lähteekö mukaan 2 vai 4 subbaria
- jännitestabilisaattori syöttää kaikkia muita laitteita paitsi päättäreitä ja ajatus oli laittaa se pääteräkkiin kun siihen tuodaan koko systeemin syöttö.
- vetolaatikko on mikseriräkissä lähinnä siksi koska siinä on näppärä pitää kyniä, paristoja, vara-IEM-vastari ja kuulokkeet, jne jne ja silloin se on aina tietyssä paikassa
 
Projekti on nyt edennyt siihen pisteeseen että olen tilannut 2 kpl 6U räkkilaatikkoa, hakusessa on vielä 3-ovinen, noin 6U mikserille. Näihin sitten kumitassut/syvennys-systeemit kuten ehdotettu.
Mikseri-lootaan tulisi mikseri (duh), IEM- ja langattomien mikkien läh/vast. Seuraavaan lootaan muut laitteet, vetolaatikko (vaihdetaan aluimiiniseen, painoa 5 kg vähemmän), Furmani ja schuko-jako. Alimpaan lootan sitten päättärit.
 
Paremmin menee kuin eilen mutta huonommin kuin huomenna !
rintapek
21.12.2013 12:37:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

magic: Kiitos oikein paljon kaikista kommenteista ja ohjeista, asiaa on tullut ja paljon.
 
- vetolaatikko on mikseriräkissä lähinnä siksi koska siinä on näppärä pitää kyniä, paristoja, vara-IEM-vastari ja kuulokkeet, jne jne ja silloin se on aina tietyssä paikassa
 
Mikseri-lootaan tulisi mikseri (duh), IEM- ja langattomien mikkien läh/vast. Seuraavaan lootaan muut laitteet, vetolaatikko (vaihdetaan aluimiiniseen, painoa 5 kg vähemmän), Furmani ja schuko-jako. Alimpaan lootan sitten päättärit.

 
Tos vetolaatikossa kolikolla on kaks puolta. On tietty näpsäkkää, et mikserillä on teippiä, tusseja, sakset adaptereita korupihdit...
... mut kun se mikseri on lavalla, niin k.o. tarpeet on sit lavalla pääjohtajan puheen aikana tai palkintojenjaon aikana tms... jos niit silloin tarvitaan, niin... "joo, älkää antako mun häiritä... mä vaan haen teippirullan ja tussin"
 
Tartteeks muuten mikserin kans samas lootassa olla mitään?
Eiks ne langattomat vois olla ihan omassa, niille tehdyssä lootassa?
Sähkönjakelutarvikkeet omassaan?
Päätteet sit lukumäärästä riippuen x- kappalemäärässä laatikoita. Jos sulla nyt pääteräkki meinaa painaa viiskyt kiloa, niin se jo kandee jakaa. Mun mielestä.
 
Sama juttu noitten ämyrien kans. Toistsataa kiloa painavat laatikot on tehty konevoimalla kuskattavaksi. Keikalla pitäis olla muutakin tekemistä kuin kierreportaissa kiroilu.
 
magic
22.12.2013 09:59:35
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rintapek: Tos vetolaatikossa kolikolla on kaks puolta. On tietty näpsäkkää, et mikserillä on teippiä, tusseja, sakset adaptereita korupihdit...
... mut kun se mikseri on lavalla, niin k.o. tarpeet on sit lavalla pääjohtajan puheen aikana tai palkintojenjaon aikana tms... jos niit silloin tarvitaan, niin... "joo, älkää antako mun häiritä... mä vaan haen teippirullan ja tussin"
 
Tartteeks muuten mikserin kans samas lootassa olla mitään?
Eiks ne langattomat vois olla ihan omassa, niille tehdyssä lootassa?
Sähkönjakelutarvikkeet omassaan?
Päätteet sit lukumäärästä riippuen x- kappalemäärässä laatikoita. Jos sulla nyt pääteräkki meinaa painaa viiskyt kiloa, niin se jo kandee jakaa. Mun mielestä.
 
Sama juttu noitten ämyrien kans. Toistsataa kiloa painavat laatikot on tehty konevoimalla kuskattavaksi. Keikalla pitäis olla muutakin tekemistä kuin kierreportaissa kiroilu.

 
Hyviä mielipteitä tuosta vetolaatikosta. Meillä vaan tilanne on se että ei siellä koskaan mitään pääjohtajaa lavalla ole puhetta pitämässä, ihan vaan me itse. Pistettiin kuitenkin tuossa äijien kanssa miettien että jos sen jättäisi pois ja hankkisi vaikkapa fiksumman tarvike-työkalusalkun, voihan silläkin olla oikein sovittu paikka sitten vedon aikana mistä sen löytää ;-)
 
Ja noi langattomat on tarkoitus pitää mikseriräkissä siksi koska silloin mahdollisimman paljon välikaapeleita voi olla kiinni koko ajan.
 
Pääteräkissä (nyt uudessa) tulee olemaan kolme kappaletta xTI4002:ta, eli laatikon kanssa painaa alle 40 kg, eli minusta vielä ihan ok.
 
Ja joo, toi ämyri-arkku on ihan liian painava, nyt niitä viedään usein yksitellen ilman lootaa jos ei pysty rullaamaan pyörien varassa.
 
Ja kiitos vielä, todella hyviä pointteja on tullut
 
Paremmin menee kuin eilen mutta huonommin kuin huomenna !
rintapek
22.12.2013 11:56:18 (muokattu 22.12.2013 12:04:40)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

magic: Hyviä mielipteitä tuosta vetolaatikosta. Meillä vaan tilanne on se että ei siellä koskaan mitään pääjohtajaa lavalla ole ...
 
Ja noi langattomat on tarkoitus pitää mikseriräkissä siksi koska silloin mahdollisimman paljon välikaapeleita voi olla kiinni koko ajan.

 
Juu, lava kuuluu bändille, ei sinne ketään kaipaa. Mut tilaisuudet mis coverpumppua on kaivattu on just kaikenlaista kisunristiäistä, niin milloin "muualla" tapahtuu, tai vaik ihan vaan milloin bändi on tauolla, niin kaikki liike lavalla on jokseenkin tarpeetonta ja kerää turhaa huomiota itteensä.
 
Enkä mä näe "välikaapeleitten" kytkentää kauheena lisärasitteena. Langattomille tarvittaessa vaik liitinpaneli, mut ne voi olla siin langattomien lootassa kytkettynä jatkuvasti, kunhan ovat selkeesti merkattu. Sit se kytkemisaika mikseriin on luokkaa puolminsaa.
 
Muoks.
Enkä mä näe mitään kummempaa lisäarvoa kerätä päätteitäkään samaan lootaan vaan kappalemäärän vähentämiseksi. Kyl tietty 40kg yksinkin kantaa, mut onko välttämätöntä?
Milloin mahdollista, niin kyl mä pyrkisin siihen, et yks tai kaks äijää saa mahdollisimman paljon kattausta kasattua. Kumminkin tulee niit tilanteita, mis joku syystä tai toisesta kerkeää soittokeikalle, mut ei ennätä roudaamaan.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti