Muusikoiden.net
07.12.2016
 

Livetoiminta »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Genelec-tyyppistä soundia PA-kaiuttimiin?
1 2
Traxx
25.11.2013 22:00:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moro,
ongelmana löytää oikeasti hyvä pa-setti.
Eli
kun kuuntelen vaikka kotimiksausta Genelecien läpi ja sitten samaa PA-kaapeista, soundi tuntuu pa:ssa tunkkaiselta ja jotenkin pliisulta. Käytössä db:n aktiivisetti tai FBT Vertus-setti.
Toki Genelecien soundi on erotteleva,mutta mitkä pa-kaapit (+sub) on oikeasti hyvät (soi puhtaasti "alhaalta ylös") hintaluokassa n.2000-5000 euroa?
Ei mitään jättisettiä, 100-200 hlön tiloihin ja tarkoitus ajaa niistä pientä rokkipumppua ja/tai karaokea.
Onko kokemuksia?
Kiitos etukäteen!
 
mika.paananen
25.11.2013 22:03:19
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ProAudile Helsingissä käyttää isoja Gensuja ihan PA:na ja tekee yleisötapahtumia niillä. Kysymällä saa lisää tietoa.
 
Sami_T
25.11.2013 22:39:33 (muokattu 25.11.2013 22:58:09)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Traxx: mitkä pa-kaapit (+sub) on oikeasti hyvät (soi puhtaasti "alhaalta ylös") hintaluokassa n.2000-5000 euroa?
 
Se mitä tuolla kentällä eniten näkee pikkusetteinä mitä nyt yleisesti mielletään "oikeesti hyviksi" (riippuu tietenkin keneltä kysytään) niin d&b:n, Nexon ja L-Acousticsin tuotteita kävelee ehdottomasti eniten vastaan. Noi on erittäin hyviä vehkeitä kaikki. Viidellä tonnilla ei vaan oikein taida irrota mikään noista.
 
Studiomonitoria kuunnellaan yleeensä suht pienessä tilassa metrien päästä, PA:ta taas keikkapaikka-akustiikassa huomattavasti kauempaa niin noi on kaks aivan eri asiaa mikä on hyvä tiedostaa.
 
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.fi
NeliX4
26.11.2013 16:29:01 (muokattu 26.11.2013 16:31:48)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itse olin saman kysymyksen äärellä keväällä. Lakun ja db mallistosta ei oikein löytynyt sopivaa tai sitten hintalappu olisi karannut käsistä. Tavoitteena oli mahd hyvä takakonttiin mahtuva setti, jonka voin yksin kantaa.
 
Vaihtoehdoiksi jäi nexo ps8, ps10 ja ps10-r2 setit nexon omalla päätteellä.
Rcf tt08 tts12
Ja auraaudio a6+xd12
 
Nexo ps8 ja rcf tt08:t jäi vähän arveluttamaan subbaritehon puolesta. Nexon nx4x1 pääte oli aika hintava ja pääteräkin roudaaminen ei nappaa. Alto d4/digam 4 kan/labgruppen 6400 päätteellä ja nexo prosulla ehkä. Ps10-r2 olis hieno mutta suhahti budjetista yli tuplat.
 
Lopulta jäi ps10 + ls500 ja aurat. Päädyin auroihin paikallisen tuen ja koska sain ostaa setin palasissa. Myös pääte on soundillisesti erinomainen ja tehoa riittää, varsinkin subien teho kokoon nähden on hyvä. Yläpäät on suuntaavat ja lisää tehoa saa hankkimalla lisää pömpeleitä. Huono puoli on että systeemi on täysin suljettu, toisaalta se on joskus hyväkin. Ps10jä voisi käyttää monitoreina ja ne olisivat katu-uskottavat.
 
Varmasti olisin yhtä tyytyväinen kaikkiin mainittuihin, ja halvin olisi ollut tuo ps8 tai tt08 setti n 4000:n hinnalla. Koitan välttää kompromisseja, ja jossain kohtaa hommaan vielä nuo ps8/ps10:t nexon omalla päätteellä monikäyttökaiuttimiksi aura setin lisäksi.
 
karhuntassu
26.11.2013 16:35:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

NeliX4: Itse olin saman kysymyksen äärellä keväällä. Lakun ja db mallistosta ei oikein löytynyt sopivaa tai sitten hintalappu olisi karannut käsistä. Tavoitteena oli mahd hyvä takakonttiin mahtuva setti, jonka voin yksin kantaa.
 
Vaihtoehdoiksi jäi nexo ps8, ps10 ja ps10-r2 setit nexon omalla päätteellä.
Rcf tt08 tts12
Ja auraaudio a6+xd12
 
Nexo ps8 ja rcf tt08:t jäi vähän arveluttamaan subbaritehon puolesta. Nexon nx4x1 pääte oli aika hintava ja pääteräkin roudaaminen ei nappaa. Alto d4/digam 4 kan/labgruppen 6400 päätteellä ja nexo prosulla ehkä. Ps10-r2 olis hieno mutta suhahti budjetista yli tuplat.
 
Lopulta jäi ps10 + ls500 ja aurat. Päädyin auroihin paikallisen tuen ja koska sain ostaa setin palasissa. Myös pääte on soundillisesti erinomainen ja tehoa riittää, varsinkin subien teho kokoon nähden on hyvä. Yläpäät on suuntaavat ja lisää tehoa saa hankkimalla lisää pömpeleitä. Huono puoli on että systeemi on täysin suljettu, toisaalta se on joskus hyväkin. Ps10jä voisi käyttää monitoreina ja ne olisivat katu-uskottavat.
 
Varmasti olisin yhtä tyytyväinen kaikkiin mainittuihin, ja halvin olisi ollut tuo ps8 tai tt08 setti n 4000:n hinnalla. Koitan välttää kompromisseja, ja jossain kohtaa hommaan vielä nuo ps8/ps10:t nexon omalla päätteellä monikäyttökaiuttimiksi aura setin lisäksi.

 
Morjes!
 
Onkos sulla toga A6:tosta isokin setti?
Entä noita xd12?
Meinaa vois olla käyttöä vuokrailla. Ihan törkyhyvä saundinen pinkka.
 
NeliX4
26.11.2013 16:42:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Toim. Huom. Ylläoleva kirjoitettu kännykällä, joten pahoittelen kijotus vihetiä.
 
tuotsi
26.11.2013 20:19:02
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tätähän ne mainostaa "maailman kovaäänisimpänä tarkkailumonitorina". Budjettiin ei tosin taida mahtua edes yhden pöntön päätteet...
 
http://www.danleysoundlabs.com/products/loud-speakers/jericho/jh-90/
 
Lisää vaan hanaa ni hyvä tulee!
Guido
26.11.2013 20:45:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Reilusti budjettiin mahtuva setti on Yamahan DXR 10 ja DXS 15. Tuossa hintaluokassa hyvänkuuloinen setti. Loput massit vaikka hyviin mikrofoneihin!
 
Kallekorvola
26.11.2013 21:38:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

2-5k€ PA, jolla toistetaan parille sadalle hengelle Genelec-soundilla? Nopee vaastaus olis, et "ei tuu löytymään".
 
Pidempi vastaus on et kriteereissä pitää joustaa tai venyttää budjettia tuntuvasti. Mm. Alconsilla on sellasia nauha-elementeillä toteutettuja ratkaisuja tohon yläpäälle, jotka soundaa törkeen hyvälle. Hintaluokka on vaan sit jtn ihan muuta. Mä ymmärrän, et toi Genelec-vertaus on vain viite, mut sellanen PA, jossa toi yläpää on edes samaa kaliiberia, on aika harvinainen.
 
Lähtökohtaisesti, jos sun kotimiksu kuulostaa Geneleceissä hyvältä ja PA:ssa oudolta, niin vika on sun miksuissa, ei PA:ssa. Hyvä miksaus välittyy myös kehnomman PA:n läpi ihan hyvänä.
 
www.5by5.fi
RautiSa
27.11.2013 09:41:05
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

karhuntassu: Morjes!
 
Onkos sulla toga A6:tosta isokin setti?
Entä noita xd12?
Meinaa vois olla käyttöä vuokrailla. Ihan törkyhyvä saundinen pinkka.

 
Meillä on XD12:sta 16 purkkia ja A6:sta olisko ollu 10.
 
XD12 riittää kyllä potkua, mut jos alemmas tahtoo päästä ja vielä paremman yläkerran tahtoo ni heittäisin kuitenki A1 yläkerrat ja A21 subit. Niitäkin löytyy. Subeja enemmänkin.
 
NeliX4
27.11.2013 14:43:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

karhuntassu: Morjes!
 
Onkos sulla toga A6:tosta isokin setti?
Entä noita xd12?
Meinaa vois olla käyttöä vuokrailla. Ihan törkyhyvä saundinen pinkka.

 
A6 2 (+ 2) ja xd12:ia pari/puoli :) Pist YV:tä jos/kun tarviit.
 
Isommankin setin saa järkättyä, kun kerätään romuja kasaan.
 
karhuntassu
27.11.2013 15:51:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

RautiSa: Meillä on XD12:sta 16 purkkia ja A6:sta olisko ollu 10.
 
XD12 riittää kyllä potkua, mut jos alemmas tahtoo päästä ja vielä paremman yläkerran tahtoo ni heittäisin kuitenki A1 yläkerrat ja A21 subit. Niitäkin löytyy. Subeja enemmänkin.

 
Joo nekin on kyl kovia, tosin harvemmin saatavilla. Hyvä tietää, A21:set ollu aikas nannaa :)
 
Jotenkin omaa korvaa on tosiaan toi A6 miellyttänyt, vähän vaatii ruuvaamista, mutta soi tuhat kertaa paremmin, kuin esim A2 Mielipide kysymyksiä tosin :)
 
zouwi
27.11.2013 16:28:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Traxx: Moro,
ongelmana löytää oikeasti hyvä pa-setti.
Eli
kun kuuntelen vaikka kotimiksausta Genelecien läpi ja sitten samaa PA-kaapeista, soundi tuntuu pa:ssa tunkkaiselta ja jotenkin pliisulta. Käytössä db:n aktiivisetti tai FBT Vertus-setti.
Toki Genelecien soundi on erotteleva,mutta mitkä pa-kaapit (+sub) on oikeasti hyvät (soi puhtaasti "alhaalta ylös") hintaluokassa n.2000-5000 euroa?
Ei mitään jättisettiä, 100-200 hlön tiloihin ja tarkoitus ajaa niistä pientä rokkipumppua ja/tai karaokea.
Onko kokemuksia?
Kiitos etukäteen!

 
Jos verrokkina on italian-db (db technologies) tai fbt niin mikä tahansa noista "laatumerkeistä" iskee heittämällä yli laadusta. Itellä on rokki-ajossa Nexo PS15 pari, pienempiin meininkeihin aktiivikaappeina L'acoustics 108P + SB15P puolelleen, soi riittävän lujaa, kuulostaa hyvältä ja ei mahdu annettuun budjettiin. Ihan minisettinä on 2x 5XT + 2x Kilo + pääte joka soi hyvin, ei riitä välttämättä edes sadalle hengelle ja ei vieläkään mahdu budjettiin.
 
Suosittelen käymään noiden laatumerkkien edustajien luona juttelemassa, kyllä niiltä löytyy ainakin kohtuullisesti demosettejä joiden viereen voit sit roudata omat geneleccisi ja suorittaa a/b vertailua.
 
Jos pari geneleccejä + sub maksaa sen karvan alta pari tonnia ja sitä kuuntelee nätisti 1-5 naamaa niin et sä voi vakavissasi olettaa et saisit tuplahintaan 20-100 kertasen määrän yhtä hyvää ääntä ainoastaan tuplahintaan.
 
rintapek
27.11.2013 17:48:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Traxx: Moro,
 
Ei mitään jättisettiä, 100-200 hlön tiloihin ja tarkoitus ajaa niistä pientä rokkipumppua ja/tai karaokea.
Onko kokemuksia?
Kiitos etukäteen!

 
Olisko ny kustannustehokkuus tai mopo karannu käsistä???
Jos paikka on max 200 hlön baari jossa on karaåke, niin oikeesti kuinka monta asiakasta houkuttelee sisään se, jos kamat on lakua tms...?
 
Mitenkään karaåkea väheksymättä, mut oleellista on laaja levylista, johon viis tonnia vissiin jo melkein riittää ja se, et kamat toimii, ääni kuuluu, eikä mikki kauheesti kierrä jos ei me ihan ämyrin eteen.
 
Se mitä ämyreistä kuuluu yhden aikaan aamuyöstä viikonloppuisin, ei missään tapauksessa ole mitään kovin raikasta, vaikka kamat olis valmistettu hunajasta.
 
Traxx
27.11.2013 20:24:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rintapek: Olisko ny kustannustehokkuus tai mopo karannu käsistä???
 
Heh, aivan varmasti :) Vaan väliäkös tuolla; kerranhan täällä vaan ollaan.
 
Tavoitteena ei tietenkään ole saada Genelec-laatua halvalla, pazkasta kun ei saa konvehtia jne. Kysymys oli mitkä kaapit on oikeasti hyvät hl 2000-5000.
 
Hyviä vaihtoehtoja onkin heitelty ilmoille, kiitos siitä.
 
NeliX4-> muistatko mitä tuo PS10+ls500 setti olisi kustantanut? Vaikuttaa todella kiinnostavalta, samoin kuin tuo Aura.
Budjetti laitetaan joustamaan jos löytyy hyvä ratkaisu.
 
zouwi
27.11.2013 23:22:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Traxx: Heh, aivan varmasti :) Vaan väliäkös tuolla; kerranhan täällä vaan ollaan.
 
Tavoitteena ei tietenkään ole saada Genelec-laatua halvalla, pazkasta kun ei saa konvehtia jne. Kysymys oli mitkä kaapit on oikeasti hyvät hl 2000-5000.
 
Hyviä vaihtoehtoja onkin heitelty ilmoille, kiitos siitä.
 
NeliX4-> muistatko mitä tuo PS10+ls500 setti olisi kustantanut? Vaikuttaa todella kiinnostavalta, samoin kuin tuo Aura.
Budjetti laitetaan joustamaan jos löytyy hyvä ratkaisu.

 
Tossa hintaluokassa kantsii ainakin kerran vuokrata/lainata setti kertaalleen ja tarkistaa ihan käytännössä että onko se riittävän laadukas ja riittävän järeä. Nykyisissä laadukkaissa PA-purkeissa on aika hurja määrä ääntä pakattuna pieneen laatikkoon eli jos tosiaan pelkkä karaoke on tavoitteena niin PS8-pari tulee halvemmaksi kun kympit ja saattaisi ihan hyvin riittää. Ainakin ite oon pariin kertaan vetänyt rokkenrollia kahella PS8:lla, en muista mitä oli subeina mukana.
 
Jos tosta budjetista on varaa joustaa ylöspäin niin suosittelen käymään kanssa testaamassa L'acousticsin SB15P + 108P parin, noissa riittää henki vetää 200-päiselle laumalle bilebändillä rokkia ja laatu on sellainen että mikkivalinnoilla rupeaa olemaan aika paljonkin väliä. Noita samoja välineitä taitaa saada samaan hintaluokkaan passiivisettinäkin, samalla saa yhteensopivuutta muiden saman valmistajan purkkien kanssa jos se on jonkinlainen kriteeri.
 
rintapek
28.11.2013 03:06:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Traxx: Heh, aivan varmasti :)
 
Tavoitteena ei tietenkään ole saada Genelec-laatua halvalla, pazkasta kun ei saa konvehtia jne. Kysymys oli mitkä kaapit on oikeasti hyvät hl 2000-5000.

 
Oikeesti hyvät tarkoittaa eri ihmisille ja käyttötarkoituksiin eri asioita.
 
Ketjussa tiedetään, et kamat on tulossa 100-200 hengelle karaåkekäyttöön. Ei tiedetä tartteeko sen olla mobiili vai onko sinulla paikka jonka kattoon ämyrit aiot ripustaa?
Pitääkö sinun roudata läjää yksin portaissa ja onko roudakalustona pikkufiiatin peräkontti vai sprintteri? Kelpaako käytetyt?
 
Sit me tiedetään, että olet testannu omaa miksaustasi genejen läpi ja parin suurinpiirtein yleisesti käytössä olevan systeemin läpi ja vissiin kerrostalovolumeilla, mut et o testannu suurinpiirtein ton kokoises paikassa, et miten ne kamat toimii aiotussa paikassa ja käytössä?
 
Ja oletko ihan varma, että osaat käyttää hintavampaa kamaläjää siten, et lopputuloksessa olis merkillepantava positiivinen ero?
 
Mitä tos sanottiin mikkivalinnasta, ni melko monis karaåkepaikoissa on oikeesti herttaisen yhdentekevää minkä kamojen läpi niiden kolmen markan langattomien mikkien ääni kuuluville tuodaan.
 
dewil
28.11.2013 11:48:52
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos haluat gensusoundia, niin mikset osta vanhoja isompia gensuja?
Näitä esim. liikkuu aika halvalla:
http://www.genelec.fi/tuotteet/vanhat-mallit/1022b/
 
Dont Clone The Beat. Own The Beat.
musamies
28.11.2013 17:24:01 (muokattu 28.11.2013 19:31:08)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Traxx: Moro, ongelmana löytää oikeasti hyvä pa-setti.
Eli kun kuuntelen vaikka kotimiksausta Genelecien läpi ja sitten samaa PA-kaapeista, soundi tuntuu pa:ssa tunkkaiselta ja jotenkin pliisulta. Käytössä db:n aktiivisetti tai FBT Vertus-setti. Toki Genelecien soundi on erotteleva,mutta mitkä pa-kaapit (+sub) on oikeasti hyvät (soi puhtaasti "alhaalta ylös") hintaluokassa n.2000-5000 euroa?
Ei mitään jättisettiä, 100-200 hlön tiloihin ja tarkoitus ajaa niistä pientä rokkipumppua ja/tai karaokea. Onko kokemuksia? Kiitos etukäteen!

 
Olen kiippareiden kanssa käyttänyt vanhempia lähikenttämonitori Geneleckejä vähän kuin kokeilumielessä. Viimeksi lisäksi kytkin mukaan kotikutoisen subbarin.
 
Omasta mielestä on kuitenkin vähän kummallinen ajatus jos tarkoitus olisi kuitenkin pientä rokkipumppua tai karaokea - onkohan Genelecit silloin ihan tarkoituksenmukaisimmat kun huomioidaan myös jalustakiinnitys ja ripustusasiat.
 
Itsellä tulisi mieleen, että jollain järkevän kokoisilla Geneleceillä voisi rakentaa ehkä viivelinjaratkaisun ja laittaa siellä lavalla ja pääkaiuttimien luona möykän pienemmälle. Tähänkään kuvaan ei oikein välttämättä karaoke istu, mutta hyvä ja edistynyt rokkibändi voisi jo ruveta istumaan.
 
Kuunteletko muuten samassa tilassa ja samalla voimakkuudella?
 
Jos tosta budjetista on varaa joustaa ylöspäin niin suosittelen käymään kanssa testaamassa L'acousticsin SB15P + 108P parin, noissa riittää henki vetää 200-päiselle laumalle bilebändillä rokkia ja laatu on sellainen että mikkivalinnoilla rupeaa olemaan aika paljonkin väliä. Noita samoja välineitä taitaa saada samaan hintaluokkaan passiivisettinäkin, samalla saa yhteensopivuutta muiden saman valmistajan purkkien kanssa jos se on jonkinlainen kriteeri.
 
Kyllä mikkivalinnoilla on selkeästi vaikutusta jo ihan edullisen hintaluokan vehkeissä. Vaikka mä menisin kännissä karaokeen laulaa Moskovan valoja, niin silloinkin onnistunut mikkivalinta vaikuttaisi lopputulokseen.
 
Tavalliseen rymistelyyn riittää mielestä Mackie SRM 450 tasoiset kaiuttimet ja Genelecit sopisi ehkä johonkin kirkkokonserttiin viivelinjaksi.
 
Eipäilen kyllä onnistumista jos tavallisiin rokkihommiin saati karaokeen tuodaan liian hienoja ja myös rikkoutumisalttiita kaiuttimia.
 
Örkinrumilus
28.11.2013 17:56:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

viitaten edelliseen, eih..
 
"Miksei kuulu ääntä?!" "Laita signaalipiuha kiinni mikseriin.."
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti