Muusikoiden.net
04.12.2016
 

Livetoiminta »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: 4x1 = 2x2 ?
1
turunenmikko
07.01.2013 06:41:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mitä eroa teoriassa ja käytännössä on, jos laittaa saman valmistajan/sarjan subbareita 2kpl 1x18"/puoli tai 1kpl 2x18"/puoli? Tarkennetaan, että kyseessä on Martin S18+ ja S218+ -pöntöt.
 
Ollaan soitettu menestyksellisesti pikkupöntöillä, mutta nyt settiä suurentaessa tuli eteen kysymys, tuleeko toisen subbarin lisäämisestä per puoli sama kuin 2x18"? Ehkä eetuss:lla olisi kokemusta?
 
Mulla on käytännön kokemus 2x18:ista muutamilta omilta keikoilta, että ne soi ihan sikalujaa verrattuna pieniin. Mutta onko se vain fiilis?
 
Valaiskaa minua teorilla ja käytännön kokemuksilla, miksi 2 pikkusubbaria ei soisi yhtä lujaa? Miten käy taajuusvasteen, koska paperilla noi isot vetää alemmas lujempaa?
 
eetuss
07.01.2013 10:34:53
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Maahantuojan mukaan ei mitään eroa. Samat prossu- ja jakariasetukset kummallakin. Vaikea sanoa muuten, koska en ole ikinä S218:lla vetänyt. Ainakaan tietääkseni.
 
Ei se tästä..
Sir Attila
08.01.2013 21:51:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ihan niinkuin ala-asteen matikassa opetettiin niin tässäkin tapauksessa 2x2 ja 1x4 antaa molemmat saman lopputuloksen. Jos ihan hiuksia aletaan halkomaan niin 2x18 kaappi voi olla desibelin kymmenesosan äänekkäämpi kun se siihen on saatu sisätilavuudeksi 320 litraa, sinkkukaappi on 150 litraa kun liittimet&kahvat&kulmatuet vievät noissa yksielementtisissä suhteessa hiukan enemmän tilaa. Mutta käytännössä tuota eroa ei kyllä huomaa, samat elementit samalla tavalla viritetyssä laatikossa kummallakin vaihtoehdolla.
 
Myöskään sähköisesti ei ole mitään eroa, vahvistimelle kuorma on 4 ohmia per puoli huolimatta siitä onko elementtien rinnankytkentä tehty S218:n sisällä vai linkittämällä kaksi erillistä S18 komeroa.
 
Eniten eroa tulee roudauksessa, jos keikkapaikat on pieniä ja kamoja siirretään muulla kuin perälautanostimella varustetulla kuorma-autolla, sanoisin että yksittäiskaapit on mukavampia kantaa ja helpompia pakata. Ja setin voi tarvittaessa ottaa mukaan pienempänä jos sellainen tarve iskee.
 
Kokonaishintaa 1x4 vaihtoehdolle tulee vähän enemmän mutta jos sulla jo on yksi toimiva ja hyväkuntoinen pari niin kannattaa kyllä ostaa toiset lisää ennenmmin kuin alkaa vaihtamaan kokonaan uusiin.
 
EADGBE
09.01.2013 05:00:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Valmistaja ilmoittaa subbareille seuraavat suoritusarvot:
 
Martin Audio s18: Maximun SPL 130,5 dB continous
 
Martin Audio s218: Maximun SPL 136,5 dB continous
 
Näppäilin äänenpaineita erääseen desibelilaskuriin http://www.sengpielaudio.com/calculator-spl.htm
 
Martin Audio s18: 4 x 130,5 dB = 136,02 dB
Martin Audio s218: 2 x 136,5 dB = 139,01 dB
 
Laskurin perusteella näyttää siltä, että 4x1 ei ole 2x2. Vai onko tämä väärä tapa laskea?
 
turunenmikko
09.01.2013 06:49:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tätä laskurin antamaa tulosta vähän aavistelinkin ja koska spekit ei ole 1:1:een tai paremminkin 2:1:een, tulee väkisin mieleen, voiko tuollaisessa isossa pöntössä elementtien läheisyys tms saada vielä aikaan jotain lisähyötyä?
 
Tarkoitus ei ole vaihtaa vaan lisätä vaihtoehto nykyiseen settiin.
 
Jatkokysymys, jos iso kaiutin soi lujempaa kuin 2 pientä, niin saanko ees teoriassa settiini lisäpotkua laittamalla pienet subbarit esim yläpäiden väliputkeksi :) Meillä on FP10000, joten reserviä on vielä.
 
Tuo roudausnäkökulma kiinnostaa toki jonkin verran, koska ollaan omatoimi-roudaus-miksaus -bändi. S18+ on aika namu roudata.
 
miffe
09.01.2013 07:09:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

EADGBE: Näppäilin äänenpaineita erääseen desibelilaskuriin http://www.sengpielaudio.com/calculator-spl.htm
 
...ja se laskuri kertoo epäkoherenttien signaalien summautumisesta.
 
Laskurin perusteella näyttää siltä, että 4x1 ei ole 2x2. Vai onko tämä väärä tapa laskea?
 
On. Kyseessä on kaksi koherenttia signaalia. Kaappien määrän tuplaaminen antaa 6dB lisää, koska säteilevä pinta-ala kaksinkertaistuu (+3dB) ja tehonkesto tuplaantuu (+3dB).
 
Asia on analoginen yhden elementin liikepoikkeaman kaksinkertaistumiseen (+6dB). Elementtihän on jousi, jossa kaksinkertaiseen potentiaaliin pääsy vaatii kaksinkertaisen jännitteen (jännite = potentiaaliero napojen välillä). Jännitteen tuplautuessa, kaksinkertaistuu myös virta -> teho nelinkertaistuu (+6dB).
 
turkulainen
turunenmikko
09.01.2013 08:13:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

On. Kyseessä on kaksi koherenttia signaalia. Kaappien määrän tuplaaminen antaa 6dB lisää, koska säteilevä pinta-ala kaksinkertaistuu (+3dB) ja tehonkesto tuplaantuu (+3dB).
 
Asia on analoginen yhden elementin liikepoikkeaman kaksinkertaistumiseen (+6dB). Elementtihän on jousi, jossa kaksinkertaiseen potentiaaliin pääsy vaatii kaksinkertaisen jännitteen (jännite = potentiaaliero napojen välillä). Jännitteen tuplautuessa, kaksinkertaistuu myös virta -> teho nelinkertaistuu (+6dB).

 
Muuttuuko pinon taajusvaste teoriassa, jos laitetaan yksittäisiä kaiuttimia tuplamäärä? "Selvä" erohan tuolle kuitenkin spekin mukaan on ison ja pienen välillä.
 
1x18": 40-120 +/-3dB, -10dB@35Hz
2x18": 35-150 +/-3dB, -10dB@28Hz
 
Einherjar
09.01.2013 12:30:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

turunenmikko: Muuttuuko pinon taajusvaste teoriassa, jos laitetaan yksittäisiä kaiuttimia tuplamäärä? "Selvä" erohan tuolle kuitenkin spekin mukaan on ison ja pienen välillä.
 
1x18": 40-120 +/-3dB, -10dB@35Hz
2x18": 35-150 +/-3dB, -10dB@28Hz

 
Torvisuppasien tapauksessahan suuaukkojen pinta-alan lisääntyminen vaikuttaa siihen alakerran syvyyteen. Refleksikaapissa ei näin käy.
Minusta tuon speksaamisen mukaan vaikuttaisi siltä, että isossa kaapissa ei ole väliseinää erottamassa elementtejä toisistaan. Tämä taasen vaikuttaa litratilavuuteen ja siten oletettavasti myös tehtaan sedät ovat virittäneet kaapin matalemmaksi.
Jos siis vertaa 2x18 ja 2x 1x18, niin kaapit eivät soundaa samalta.
Sama juttu oli myös esim. Jbl:n Srx-sarjan kanssa ja monessa muussakin sarjassa.
Kerran on tullut vastaan 2x18-kaappi (olikohan Eaw?), jossa oli väliseinällä erotettu elementit toisistaan omiksi yksiköikseen. Sen lisäksi ei ole ainakaan itselle osunut kohdalle.
 
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja
miffe
10.01.2013 10:05:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Einherjar: Torvisuppasien tapauksessahan suuaukkojen pinta-alan lisääntyminen vaikuttaa siihen alakerran syvyyteen. Refleksikaapissa ei näin käy.
 
Akustisen resistanssin kasvu vaikuttaa koko pinon Q-arvoon, ja loivasti alaspäin laskevan vasteen kaapissa saattaa vaste muuttua useamman boksin yhteiskäytössä siten, että datalehdykässä numerot muuttuisivatkin.
 
Asiasta on selitetty mm. JBL HLA-sarjan käyttöoppaassa.
 
Minusta tuon speksaamisen mukaan vaikuttaisi siltä, että isossa kaapissa ei ole väliseinää erottamassa elementtejä toisistaan. Tämä taasen vaikuttaa litratilavuuteen ja siten oletettavasti myös tehtaan sedät ovat virittäneet kaapin matalemmaksi.
 
Näinhän se käytännössä monesti on, vaikka hyvä suunnittelutapa edellyttää väliseinää. Oletetaan esimerkiksi tilanne, jossa toinen elementeistä rikkoutuu. Silloin myös se ehjäksi jäänyt saa pataansa hyvin helposti.
 
Lisäksi väliseinä nostaa kaapin sisällä olevia seisovia aaltoja ylemmäs taajuusrekisterissä.
 
Kerran on tullut vastaan 2x18-kaappi (olikohan Eaw?), jossa oli väliseinällä erotettu elementit toisistaan omiksi yksiköikseen. Sen lisäksi ei ole ainakaan itselle osunut kohdalle.
 
EAW tulee myös mulla mieleen täällä kotomaassa vastaan kävelleistä komooteista.
 
turkulainen
eetuss
10.01.2013 14:05:03
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No mutta tämähän on kaikki oikein mielenkiintoista. Samalla myös täysin loogista.
 
Olispa hauska tutkia mitä tapahtuu jos väliseinättömän tuplasubin toisen elementin kääntää vastavaiheeseen.
 
Ei se tästä..
Örkinrumilus
10.01.2013 15:11:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olispa hauska tutkia mitä tapahtuu jos väliseinättömän tuplasubin toisen elementin kääntää vastavaiheeseen.
 
Savun hälvettyä kerätään kartionpalaset lattialta ja raotetaan kukkaroa ;)?
 
"Miksei kuulu ääntä?!" "Laita signaalipiuha kiinni mikseriin.."
miffe
10.01.2013 16:31:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Örkinrumilus: Savun hälvettyä kerätään kartionpalaset lattialta ja raotetaan kukkaroa ;)?
 
Niinhän se 18sound:in pääsuunnittelijakin sanoi "they are indestructible". Kaksi olen jo kyrväyttänyt. Speksin mukaan 1600W (RMS), 3200W (program) ja 16000W (peak) olisi elementin siedettävä. Käytetyn prossun limitterialgoritmista johtuen RMS-taso nousi pahimmillaan yli 4 kilowatin
 
Tässä tietysti vaikuttaa käytetty kotelo, jossa kartio ei oikein liiku, vaikka kuinka antaa monoa. Lämmöllä nuo siis ovat hajonneet, ja valmistajakin on sanonut, ettei takuu enää ole voimassa.
 
Niin, näiden elementtien kohdalla lompakko kevenee reilulla tonnilla joka kerta.
 
turkulainen
Rouda-setä
10.01.2013 19:01:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

miffe: Niinhän se 18sound:in pääsuunnittelijakin sanoi "they are indestructible". Kaksi olen jo kyrväyttänyt. Speksin mukaan 1600W (RMS), 3200W (program) ja 16000W (peak) olisi elementin siedettävä. Käytetyn prossun limitterialgoritmista johtuen RMS-taso nousi pahimmillaan yli 4 kilowatin
 
Tässä tietysti vaikuttaa käytetty kotelo, jossa kartio ei oikein liiku, vaikka kuinka antaa monoa. Lämmöllä nuo siis ovat hajonneet, ja valmistajakin on sanonut, ettei takuu enää ole voimassa.
 
Niin, näiden elementtien kohdalla lompakko kevenee reilulla tonnilla joka kerta.

 
Jep. Jos ei pääse liikkumaan, ei jäähdy. Tästä tuli joskus 15 vuotta sitten maksettua kalliita oppirahoja kun ladattiin pitkäiskuisia 15":sia vanhoihin torvikoteloihin ja annettiin disco-käyttöön.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti