Muusikoiden.net
03.12.2016
Rockway LIVE! Joka maanantai ja keskiviikko klo 17-19 

Livetoiminta »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Ymmärtymystä VIIVElinjan käyttöön
1
töräytän
21.09.2012 11:55:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kuukelilla etsiessäni eipä hyvää maallikko vastausta löytynyt,
että miten äänen viivästystä pitäisit käyttää, jotta siitä olisi jotain hyötyä.
 
Korvien välissä ihmisellä on kait n. 1mS aika ero viiveessä
mutta entä millaisessa tilanteessa on tarvetta säätää
esim. mikseristä tai kaiuttimien asettelussa
suhteessa soittajan itse kuulemaan monitorointiin, tai
yleisön aistimaan ääneen.
 
Akustisesti hankalia paikkoja on joko pitkän muodon tähden ( jossa äänen viivästyminen puurotuttaa koko musiikin) tai kovat pinnat hallimaisessa tilassa,
suttaa myöskin, esim PKS seudulla Valkonen talo ja Wanha YO. talo.
Suomessa varmaan lukuisia muitakin paikkoja..
 
eli jos lähdetään perus mini kokoonpanosta
 
1) soittaja ja yks kaiutin.
2) tai perinteinen 2 kpl. vasen ja oikealla
3) siihen sit voi lisästä subbarin ja lava monitoorin jne..
 
mikserinä alle kirjoit. yamahan 01 joss viivelinjojen säätömahdollisuus
 
Hyviä vinkkejä toivoen syvällä rintaäänellä kirjoittettuna ja vankalla kokemuksella
toivoen!
 
NeliX4
21.09.2012 12:28:27 (muokattu 22.09.2012 14:23:09)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Akustisesti ääni etenee ~ 330m sekunnissa ja hiljenee 6dB etäisyyden tuplaantuessa vapaassa tilassa. Heijastuksien kanssa on suoraviivaista toimia, ne pitää yrittää estää.
 
1ms lienee tulos tästä ( pään halkaisija 0,3m / 330m/s ~= 1ms).
 
Jos kaukaisin soittaja on 5m päässä kaiutinlinjasta pitää kaiutinlinjaa viivästää 5m / 330 m/s =~ 15ms ja metrin päässä kaiutinlinjasta olevaa laulajaa 3ms. Helpoiten tuon saa tarkistettua hakkamalla snarea ja kuuntelemalla kuuluuko 1 vai kaksi iskua. Pitää myös muistaa että kaiuttimet yleensä muodostaa kolmion horisontaalisuunnassa alkuperäisen äänilähteen ja kuuntelijan kanssa.
 
miffe
21.09.2012 19:41:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

NeliX4: Akustisesti ääni etenee ~ 330m sekunnissa ja hiljenee 3dB etäisyyden tuplaantuessa vapaassa tilassa.
 
Kyl se on enemmänki ~ 340 m/s tyypillisessä sisäilmassa (20-25 Celsiusta, 50% suhteellinen ilmankosteus). Ja vaimennus on tietenkin 6dB etäisyyden kaksinkertaistuessa (pallomainen säteily).
 
turkulainen
NeliX4
22.09.2012 14:23:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Totta ja pään halkaisija on 30 cm ei 3mm
 
KariS
22.09.2012 15:07:02 (muokattu 22.09.2012 15:09:05)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

NeliX4: Totta ja pään halkaisija on 30 cm ei 3mm
 
OT: Aika isopäisiä ovat, jos korvien väli on 30 senttiä... :)
 
Jos en väärin muista, niin ihminen kykenee erottamaan alle millisekunnin aikaerot... sillä lailla me tajuamme äänen suunnan...
 
Asiaakin. Viivelinjalla (delay line) ymmärrän yleisön seassa olevat lisäkaiutinniput, jotka viivästetään PA:n kanssa samaan.
 
PA:n viivästämisellä ymmärrän PA:n viivästämisen yleensä basson ja basarin kanssa samaan.
 
Sitten on vielä kaiuttimien elementtien välinen viivästys elementtien tai kotelon rakenteen takia.
 
Näin siis lyhyesti.
 
Yleensä pienemmissä paikoissa mulla on ollut PA viivästetty sen 3-4 metriä. En sano millisekunneista mitään, koska se vaihtelee jonkin verran lämpötilan ja kosteuden mukaan. Hyöty on siinä, että saa lavamölyn samaan vaiheeseen.
 
Ja ihan jotta suhteellisuudentaju tässä hieroskelussa säilyy, kaikki tämä pätee ainoastaan "power alleyllä". Entäs jos olet salin laidalla, ja toiseen subiin onkin 5 metriä pidempi matka...???
 
Jos vaiheet ja viiveet kiinnostaa, tsekkaa hakusanalla cardioid subs...
 
nimimerkillä " I love center subs..."
 
/Kari
 
Edittiä kirotusvihreitten takia... mobiililaitteet sucks...
 
Make it idiot-proof and someone will make a better idiot
töräytän
24.09.2012 09:47:48 (muokattu 24.09.2012 09:56:54)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

""Yleensä pienemmissä paikoissa mulla on ollut PA viivästetty sen 3-4 metriä. En sano millisekunneista mitään, koska se vaihtelee jonkin verran lämpötilan ja kosteuden mukaan. Hyöty on siinä, että saa lavamölyn samaan vaiheeseen. ""
 
Kiitos kaikille vastauksista:
tsekkailin noita linkkejä joissa oli asiaa ja hyviä kuvaesimerkkejä.
 
Mitähän toi lavamöy on??
yleisö kyllä puhuu pulputtaa kesm. mittattuja arvoja on n. 85 dB: bändin
musa taso sit n. 95db mitattuna keskeltä lattiaa.
 
mutta takasin stagelle.
aattelen että siinä on 3m tilaa ja vierekkäin laulava kiiparisti, keskellä percussio solisti, reunalla laulava basisti
niin ämyrit edessä n. 3-5m päässä,
niin elikäs Dileen käyttäminen 1-5 mS, vaan tuo häiritsevää Plop.Plop..plop... kaikua
kun se vuotaa edestä mikrofoonin ja sieltä vaimentuen kiertää looppia..??
 
Koen sen suttaavan ja vaikeuttavan varsinkin laulua kun suoraa ääntä ei kuule heti?
 
ELi vielä ei oikein valjennut toi HYTÖY, et missä tilanteessaa viivettä pitäs käyttää ja miten noihin kaiuttimiin.
 
Vaiheiden kanssa kikkailu on jo akatteemista hieno säätelyä ymmärtääkseni
että siihen ei voi mitää tehä,, paitsi ehkä nyt basson subiib jossa aalon pituus on jo
toistametri. Samoin sen kajarin sijoittelu esim onko lavan taaseinässä kiinni
vai seisoko yksiään irrallaan, jolloin takaa heijjastuva ääni summautuuu pää-ääneen,
(parhaimmilaan 180ast. 60Hz:illä) ja sen jo kulee sekä soittajat että yleisö.
 
lisää kommentteja kehiin kiitos !
 
LHU
24.09.2012 12:50:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuota noin, joo, taitaahan siinä 01:ssä olla lähtöjen viiveet säädettävissä mutta noilla antamillasi kalusto- ja bändikokoonpanospekseillä sä et oikeastaan tarvitse niitä yhtään mihinkään.
 
Kysyit lavamölystä, se on juurikin sitä, lavamölyä. Eli liian lujaa soittava bändi liian pienessä paikassa. Tilanteessa missä esim. virveli tulee jo akustisesti niin kovaa ettei sen mikittämiseen olisi tarvetta (paitsi efektien vuoksi), on usein kätevää viivästää PA:ta sen verran kuin on virvelin ja PA-kaappien välinen etäisyys. Näin toimien virveli tulee akustisesti lavalta ja muu matsku PA:sta, samassa ajassa, ilman vaihevirheitä. Tämä siis karrikoiden, ei se suinkaan näin yksinkertaista ole, kaikki riippuu kaikesta ja yleensä sitä viiveen määrää joutuu vielä säätelemään sound-checkissä että saa kohdalleen.
 
Toinen käyttö on sitten ne kuuluisat viivelinjat. Kaiuttimet mitkä sijoitetaan jonnekin aivan muualle kuin sinne missä bändi soittaa. Silloin viivekaiuttimia viivästetään siten että niistä pärähtää laulu raikaamaan täsmälleen samaan aikaan kuin se ääni joka ilmoja pitkin sinne viivekajarin kohdalle on kantautunut sieltä varsinaisesta PA:sta. Ideana siis että kuulija aistii sen musiikin tulevan sieltä missä esiintyjäkin on mutta äänenpaineen tasoittamiseksi laitetaan viivekaiuttimia ettei sieltä varsinaisesta PA:sta tarvitse luukuttaa niin hirveästi.
 
Interweb on pullollaan artikkeleita aiheesta, kirjastoista loput. Ja tuollakin on asiaa ( http://ari.lepoluo.to/audiokirja/ ), fysiikka on fysiikkaa oli vuosi sitten mikä tahansa.
 
Täältähän poistellaan viestejä ja kokonaisia keskusteluja aivan mielivaltaisesti!!!
töräytän
25.09.2012 17:40:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

LHU: Tuota noin, joo, taitaahan siinä 01:ssä olla lähtöjen viiveet säädettävissä mutta noilla antamillasi kalusto- ja bändikokoonpanospekseillä sä et oikeastaan tarvitse niitä yhtään mihinkään.
 
Kysyit lavamölystä, se on juurikin sitä, lavamölyä. Eli liian lujaa soittava bändi liian pienessä paikassa. Tilanteessa missä esim. virveli tulee jo akustisesti niin kovaa ettei sen mikittämiseen olisi tarvetta (paitsi efektien vuoksi), on usein kätevää viivästää PA:ta sen verran kuin on virvelin ja PA-kaappien välinen etäisyys. Näin toimien virveli tulee akustisesti lavalta ja muu matsku PA:sta, samassa ajassa, ilman vaihevirheitä. Tämä siis karrikoiden, ei se suinkaan näin yksinkertaista ole, kaikki riippuu kaikesta ja yleensä sitä viiveen määrää joutuu vielä säätelemään sound-checkissä että saa kohdalleen.
 
well kiitti valaisevasta kommentistasi.
Tämä vahvisti uumoiluni oikeaksi että minulla ei ole tarvetta eikä hyötyä siitä.
Pääasia kait että tietää mitä tekee ja tai olla tekemättä.
 
Tuossa EQ:uumisessa sit on jo riittävästi sähläämistä
+ kaikujen säätö.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti