Muusikoiden.net
04.12.2016
Musamaailma.fi - Soittimet helposti netistä 

Livetoiminta »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Bilebändille subit
1 2 3 4
trippe
08.08.2012 10:43:50
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En löytänyt vastaavaa ketjua,mutta jos on olemassa niin ei muuta kuin poistoon.
 
Eli kyseessä on 5 henkinen BILEBÄNDI (laulut,2xkitara,basso,rummut, mahd. synat). Musatyylinä nuorekas tanssittava bilemusa (rock/pop-paulasta britneyhin).Eli aikamoiset helikopterit kitaristit omaavat tällä hetkellä ja keikalla saa olla nopeat jalat ;)
 
Mutta asiaan:
Kokoonpano kaipailee subbareita suuresti,jo pelkästään musatyylin takia. Keikat vaihtelevat noin 50 hengestä reiluun 200 henkeen (ulkona ja klubeilla). Mitään metallibasarilätinää siis emme hae,vaan jymäkkää alapäätä,mikä saa ihmisten tanssijalan osumaan kohdalleen.Tavoitteena olisi hankkia laadukkaat kamat,mutta raha tietty on aina tiukalla,joten tarkoituksena on hommata esim yksi laadukas subi (ja päättäri,jos ei aktiivi),jonka rinnalle pikkuhiljaa tarpeiden mukaan kasvattaisi kalustoa. Hinta noin 1500 +/-500,eli käytettyjä pitkälti hamutaan.
 
Sitten kysymyksiä:
 
- Lähdemmekö metsästämään 15" vai suosiolla 18" vai 2x18" elementin omaavia kaappeja?
- Aktiivi vai pasiivi (bilemusatarkoitukseen). Kumpi kestää?
- Päättäri iso ja mielellään 2 kanvaa (jotta jossain vaiheessa voi ajaa myös useampaa subia),watteja saisi siis olla joku 2x yli 1,2kW,vai?
- Saako tuollaisen 1kW 18" soimaan pienemmässä paikassa järkevällä volalla ja paineella (eli se 50heng. pubi)?
 
Nyt ajatuksia ja kokemuksia ja suosituksia ja tarjouksia tulemaan.Kiitos etukäteen.
 
Ps. Paino ei välttämättä ole ongelma,jos renkaat on alla.Ollaan vielä sen verta nuoria ja vetreitä,ettei panosteta niinkaan keveyteen vaan soundiin ja tehoon. Ja kärryyn kyllä mahtuu tavaraa ;)
 
Ùp ò òwñ
karhuntassu
08.08.2012 17:24:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

"Mitään metallibasarilätinää siis emme hae,vaan jymäkkää alapäätä"
 

 
Saankos kysyä mikä yleistys tämä nyt oli? metallibasarilätinää? metallissa basarin tiukkuus ja jämäkkyys on tärkeimmillään, jotta saundi pysyisi selkeänä nopeimmissakin tuplabasari poljennoissa.
 
Itse suosittelisin ostamaan Aura Audion XP18 subbarin ja jonkun päätteen (mieluiten tietty auran oma, toimii kyllä muillakin.... ) Auran kyseinen malli soi todella siististi hiljaisemmallakin volumella!
 
rintapek
08.08.2012 19:54:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

trippe: En löytänyt vastaavaa ketjua,mutta jos on olemassa niin ei muuta kuin poistoon.
 
Ei niit ole kun vasta kolmesataa. ;-)
 
Eli kyseessä on 5 henkinen BILEBÄNDI (laulut,2xkitara,basso,rummut, mahd. synat). Musatyylinä ...
 
Musatyylilläkään ny ei niin ole merkitystä. Folk- henkinen akkariduo ei välttämättä subia kaipaa, eikä välttämättä rokkibändikään pienes paikassa, mis bäcklinelläkin pärjää. Muis tapauksissa humppaa ja mörköheviä vedetään tasan tarkkaan samoilla kamoilla.
 
Mutta asiaan:
Kokoonpano kaipailee subbareita suuresti,...Hinta noin 1500 +/-500,eli käytettyjä pitkälti hamutaan.

 
Jos semmoista kaivataan, niin tarve on todettu.
 
Sitten kysymyksiä:
 
- Lähdemmekö metsästämään 15" vai suosiolla 18" vai 2x18" elementin omaavia kaappeja?

 
Vain pässi luottaa suuriin sarviinsa. Elementin koko ja vahvistimen "teho" kertoo tasan tarkkaan noi kaksi asiaa, joilla ei ole välttämättä mitn tekemistä sen kanssa, et miten vekotin/vekottimet käyttötarkoitukseensa soveltuvat.

- Aktiivi vai pasiivi (bilemusatarkoitukseen). Kumpi kestää?
 
Toi on ihan makuasia.
 
- Saako tuollaisen 1kW 18" soimaan pienemmässä paikassa järkevällä volalla ja paineella (eli se 50heng. pubi)?
 
Kyl hyvät ämyrit soi kelvollisesti sekä hiljoo, että kovvoo.
 
Nyt ajatuksia ja kokemuksia ja suosituksia ja tarjouksia tulemaan.Kiitos etukäteen.
 
Ps. Paino ei välttämättä ole ongelma,jos renkaat on alla.Ollaan vielä sen verta nuoria ja vetreitä,ettei panosteta niinkaan keveyteen vaan soundiin ja tehoon. Ja kärryyn kyllä mahtuu tavaraa ;)

 
Hyvä että on into tallella.
 
Mut mitkäs ne teidän nykyiset vekottimet on? (Mikseri, pääte, laulukaapit, onko pääteräkissä tilaa subivahvarille ja tulevalle jakosuotimelle/prossulle?)
 
One kind of music only - the good kind
NeliX4
08.08.2012 21:55:26 (muokattu 08.08.2012 22:01:25)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ostaisin 2 kpl Bandpass subeja ja roudausfiiliksen mukaan 15 tai 18 ". Bassorefleksistä saa tuhnua soundia.
 
Tämmösen parin vois saada käytettynä 1500:lla ja ei uutenakaan ole kui 2000€.
http://www.thomann.de/fi/rcf_sub_705as.htm
http://www.thomann.de/fi/rcf_sub_718as.htm
 
Siitä sitten 12-18" torvisubia, jos tarviit tehoa lisää. Jokusen euronkin tuohon joutuu lyömään kiinni enemmän, että saa laatupelin.
 
http://www.thomann.de/fi/ev_px_2181.htm tai vaikka mainittu AuraAudio xd18
 
trippe
09.08.2012 00:09:36
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jahas,tällä puolenhan saa nopeasti painostusta niskaan :)
 
Mutta lyhyesti:
- En tarvitse mitään pitkiä thomanin linkkejä kamoista,vaan pyrin keräämään kokemuksia vastaavilta porukoilta,jota ovat jo hetkon tehneet tätä bilehommaa. Kuitenkin (munsta) subien soundeissa on eroja,jotkut sopivat paremmin metalliin jotku muuhun genreen.Toiset tarjoavat modernia soundia,toiset enemmänkin vintagea jne..Eli haluaisin tietoa hieman pintaa syvemmältä,kuin mitä herkkyydet,watit ym. speksit paperilla kertovat.
 
- Jos jollain sattuu olemaan tyhjän panttina hommaan soveltuvat kamat,niin saa otta pv:llä yhteyttä.
 
Kiitos ja anteeksi.
 
Ùp ò òwñ
SteveHarris
09.08.2012 00:30:09
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eipä se kaiutin katso mitä musaa siitä tulee ulos, eri kotelorakenteita on paljon joten suosittelen ottamaan eri vaihtoehtoja testiin / käydä kaupassa kuuntelemassa mikä toimii.
 
Kerroppa nyt alkuun mitä tekniikkaa teillä ennestään on niin voi jo miettiä vähän mitä ehdottaisi
 
http://www.studiomjau.com/
trippe
09.08.2012 10:00:11
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ennestään löytyy
 
Päätäri kaapeille:
http://www.thomann.de/fi/yamaha_p3500s_endstufe.htm
 
Kaapit:
http://www.thomann.de/fi/yamaha_c_115_v.htm
 
Mikseri (tulee vaihtumaan)
http://www.thomann.de/fi/soundcraft_efx_8.htm
 
Monitori päättäri (muistaakseni):
http://www.thomann.de/fi/yamaha_p2500s_endstufe.htm
 
Monitoreista ei muistikuvaa sen tarkemmin,vaikka joka roudauskerta ne kainalossa onkin..
 
Tällä hetkellä mennään noilla kamoilla melkoisen äärirajoilla,joten tod. näk. jotain muutosta tulee noidenkin osalle jossain vaiheessa.
 
Ùp ò òwñ
Rouda-setä
09.08.2012 12:35:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

NeliX4:Bassorefleksistä saa tuhnua soundia.
 
Siis niinkun noissakin tapauksissa?
 
http://www.l-acoustics.com/products-sb28-subwoofer-44.html
 
http://www.dbaudio.com/en/systems/black-range/j-series/j-sub/
 
Sori, tästä nyt ei alkuperäiselle kysyjälle ollut apua. Joskus vaan tökkii miten mutulla täällä välillä juttuja heitetään.
 
NeliX4
09.08.2012 14:14:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

:)
 
Onhan tuossa kaksi refleksisubbaria. Harmi että spekseissä ei sanota mitään transienttitoistosta, kun muutakaan loistavaa soundia tukevaa faktaa ei ole sivuilla (paitsi merkki ja hinta). Jos joskus pääsen noita kuuntelemaan ja totean itseni vääräksi, joutunen vetäytymään mielipiteestäni - tuskin.
 
Kysyjälle: Onhan täällä eri subbareista keskustelu vaikka kuinka ja kilpaa kehutaan omia kamojaan. Parempaa ei varmaan irtoa :)
 
arig
09.08.2012 14:35:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

NeliX4:
Onhan tuossa kaksi refleksisubbaria. Harmi että spekseissä ei sanota mitään transienttitoistosta, kun muutakaan loistavaa soundia tukevaa faktaa ei ole sivuilla (paitsi merkki ja hinta). Jos joskus pääsen noita kuuntelemaan ja totean itseni vääräksi, joutunen vetäytymään mielipiteestäni - tuskin.

 
Veikkaanpa, että NeliX4 mielestä hyvän transienttitoiston omaava subi osoittautuu mittauksissa melkoiseksi särögeneraattoriksi.
 
-Turn Me Up!
NeliX4
09.08.2012 15:19:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Älä turhaan veikkaa :)
 
arig
09.08.2012 15:32:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

NeliX4: Älä turhaan veikkaa :)
 
E. Kun mä luotan puhtaaseen fysiikkaan, enkä mutuile subien transienttitoistoista.
 
-Turn Me Up!
rintapek
09.08.2012 15:40:17 (muokattu 09.08.2012 15:40:34)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

trippe: Tällä hetkellä mennään noilla kamoilla melkoisen äärirajoilla,joten tod. näk. jotain muutosta tulee noidenkin osalle jossain vaiheessa.
 
Käyhän lukemassa jäsen hjunnilan kirjoitus tuolta "my first speakers"- ketjusta koskien tbox- pro- subeja. Voisi olla teille ihan passeli vaihtoehto.
 
Nykyisen mikserin jatkoksi tarvitset erillisen jakosuotimen/prossun, mutta jos miksutin on menossa vaihtoon, niin ota semmoinen, mistä saapi subbariosastolle signaalin auxista tai grupista. Sit ensalkuun päätteeksi vaikka jammun 7000, niin et välttämättä tartte erillistä jakosuodinta, kun semmoiset löytyy päätteistä.
 
One kind of music only - the good kind
Rouda-setä
09.08.2012 16:38:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

NeliX4: :)
 
Onhan tuossa kaksi refleksisubbaria. Harmi että spekseissä ei sanota mitään transienttitoistosta, kun muutakaan loistavaa soundia tukevaa faktaa ei ole sivuilla (paitsi merkki ja hinta). Jos joskus pääsen noita kuuntelemaan ja totean itseni vääräksi, joutunen vetäytymään mielipiteestäni - tuskin.
 
Kysyjälle: Onhan täällä eri subbareista keskustelu vaikka kuinka ja kilpaa kehutaan omia kamojaan. Parempaa ei varmaan irtoa :)

 
Okei, jos transienttitoistosta puhutaan, osaatko heittää kehiin vertailua ryhmäviiveestä refleksikotelo vs. tuo ylempänä suosittelemasi bandpass?
 
Rouda-setä
09.08.2012 16:43:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rintapek: Käyhän lukemassa jäsen hjunnilan kirjoitus tuolta "my first speakers"- ketjusta koskien tbox- pro- subeja. Voisi olla teille ihan passeli vaihtoehto.
 
Nykyisen mikserin jatkoksi tarvitset erillisen jakosuotimen/prossun, mutta jos miksutin on menossa vaihtoon, niin ota semmoinen, mistä saapi subbariosastolle signaalin auxista tai grupista. Sit ensalkuun päätteeksi vaikka jammun 7000, niin et välttämättä tartte erillistä jakosuodinta, kun semmoiset löytyy päätteistä.

 
Toi muuten ei välttämättä olisi yhtään hassumpi vaihtoehto teille. Vaikka yksi kpl alkuun. Sen saa pienissä paikoissa kyljelleen lavan eteen ja monitorit siihen päälle niin lavatilaa säästyy. Joku halpa digiprossu vaan kehiin niin saa vielä subit ja yläkerrat keskenään aikaan. Aux tai group- subuttelusta en oo ikinä digannut mut se meneekin enemmän makuasioiden puolelle.
 
trippe
09.08.2012 17:45:12
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rintapek: Käyhän lukemassa jäsen hjunnilan kirjoitus tuolta "my first speakers"- ketjusta koskien tbox- pro- subeja. Voisi olla teille ihan passeli vaihtoehto.
 
Nykyisen mikserin jatkoksi tarvitset erillisen jakosuotimen/prossun, mutta jos miksutin on menossa vaihtoon, niin ota semmoinen, mistä saapi subbariosastolle signaalin auxista tai grupista. Sit ensalkuun päätteeksi vaikka jammun 7000, niin et välttämättä tartte erillistä jakosuodinta, kun semmoiset löytyy päätteistä.

 
Kiitoksia,tuo oli erittäin varteenotettava vaihtoehto,joka ois menny kyllä muuten ohi!
 
Ùp ò òwñ
_Pasi_
09.08.2012 19:49:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

NeliX4: Ostaisin 2 kpl Bandpass subeja ja roudausfiiliksen mukaan 15 tai 18 ". Bassorefleksistä saa tuhnua soundia.
 
Tämmösen parin vois saada käytettynä 1500:lla ja ei uutenakaan ole kui 2000€.
http://www.thomann.de/fi/rcf_sub_705as.htm
http://www.thomann.de/fi/rcf_sub_718as.htm
 
Siitä sitten 12-18" torvisubia, jos tarviit tehoa lisää. Jokusen euronkin tuohon joutuu lyömään kiinni enemmän, että saa laatupelin.
 
http://www.thomann.de/fi/ev_px_2181.htm tai vaikka mainittu AuraAudio xd18

 
Mut kun se bandpass jo ihan toimintaperiaatteensa vuoksi ei ikinä voi tarjoilla yhtä tarkkaa transientti toistoa kuin esimerkiksi BB4 virityksellä oleva refleksi subbanen.
 
Rouda-setä kyseli toki vastauksen itse tietäen noista ryhmäviiveistä jotka myös tuppaa bandpass subbasissa olemaan pidemmät kuin mitä refleksi koteloissa.
 
Kysyjälle suosittelisin ennemmin liian isoja kuin liian pieniä subbasia. Joku 218 tyyppinen ratkaisu kunnon päätteellä ja digiprossulla jaettuna toimii mainiosti. Yksi subi siihen keskelle ja yläkerrat tolpan nokkiin. Prossulla sitten viiveet kohdallee ja läjä kunnolla vireeseen & vaiheeseen ja johan jytkää.
 
Jos tekee rahallisesti tiukkaa niin suunnitelmia esim. Gsub (speakerplans.com) on netti puolillaan ja monet niistä on aivan yhtä laadukkaita kuin tehdastekoisetkin.
 
RautiSa
09.08.2012 20:30:41
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

15": Aura Audio XD15, 18": Aura Audio XD18.
 
Itse suosittelisin jatkoa ajatellen XD18:a, niistä saa kasattua oikeesti ison pinon, ja luultavasti ostajankin löytää helpommin, jos joskus haluaa myydä. Näitä onkin liikkunut kuluvan kesän festareilla isompina ja pienempinä läjinä. Koko/möykkä-suhde ja transienttitoistohan näissä on ihan omaa luokkaansa! Myös hiljaa soitettaessa.
 
KariS
10.08.2012 12:13:32
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

trippe: Ennestään löytyy
 
Päätäri kaapeille:
http://www.thomann.de/fi/yamaha_p3500s_endstufe.htm
 
Kaapit:
http://www.thomann.de/fi/yamaha_c_115_v.htm
 
Mikseri (tulee vaihtumaan)
http://www.thomann.de/fi/soundcraft_efx_8.htm
 
Monitori päättäri (muistaakseni):
http://www.thomann.de/fi/yamaha_p2500s_endstufe.htm
 
Monitoreista ei muistikuvaa sen tarkemmin,vaikka joka roudauskerta ne kainalossa onkin..
 
Tällä hetkellä mennään noilla kamoilla melkoisen äärirajoilla,joten tod. näk. jotain muutosta tulee noidenkin osalle jossain vaiheessa.

 
Ettei tämän threadin mopo karkaisi käsistä transienttiviiveiden, tupla-18" ja festarivehkeiden kanssa, niin itse ehdottaisin kuuntelemaan dB Technologiesin D-Sub 15 ja D-Sub 18... katselin nimittäin tuota muuta kalustoa ja transienttitoistolla ei tässä tapauksessa taida olla suurtakaan lisäarvoa :-)
 
Nuo ovat bilebändi/pizzeriannurkkatason "alan standardikalustoa" RCF:n vastaavien kanssa. Niillä saa sen (luultavasti) haetun bassopotkaisun tunteen rintaan bileissä... eli tanssijalkaa ohjaavaa soundia siis...
 
Etuna noissa molemmissa on muistaakseni sisäänrakennettu jakari, eli senkään osalta ei tarvitse heti investoida lisää.
 
Ja kun yläpäähän tulee "tilaa" kun alle 100Hz siirtyy subbareihin, niin yllättäen nuo jammut saattavat olla ihan riittävät.
 
Just my 2 cents...
 
/Kari
 
Make it idiot-proof and someone will make a better idiot
rintapek
10.08.2012 14:45:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

KariS: Ettei tämän threadin mopo karkaisi käsistä transienttiviiveiden, tupla-18" ja festarivehkeiden kanssa, niin itse ehdottaisin kuuntelemaan dB Technologiesin D-Sub 15 ja D-Sub 18... katselin nimittäin tuota muuta kalustoa ja transienttitoistolla ei tässä tapauksessa taida olla suurtakaan lisäarvoa :-)
 
Nuo ovat bilebändi/pizzeriannurkkatason "alan standardikalustoa" RCF:n vastaavien kanssa. Niillä saa sen (luultavasti) haetun bassopotkaisun tunteen rintaan bileissä... eli tanssijalkaa ohjaavaa soundia siis...

 
Tottahan tuokin on. Nuo ovat huttupartioiden "standardikalustoa" ja sinänsä toimivia vekottimia. Mutta ovatten suosittuja edullisen hankintahintansa ja näppärän roudattavuutensa puolesta.
Mut jos kundit ovat halukkaita roudaamaan ja kärrissä on tilaa, niin ei tommoinen 80 kg laatikko ole mitään mopon karkaamista, tossa tapauksessa se ei ole sitä hintansakaan puolesta.
 
One kind of music only - the good kind
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3 4

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti