Muusikoiden.net
09.12.2016
 

Livetoiminta »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Etufillit tanssikeikoille
1
duane
20.06.2012 15:54:45 (muokattu 20.06.2012 15:56:27)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kovasti on alkanu tuntumaan, että etufilleille on tarvetta enemmän ku mihin yhdellä EV S-200:lla pystyy. Aika on ajanu ton lootan ohi. Tanssilavoilla staget on tosi leveitä (=PA-pinot liian kaukana toisistaan) ja raflakeikoilla varsinainen PA (nexo PS15 + LS1200) on käytännön syistä välillä melko kaukana lavasta. Silti Topi haluaa kuulla laulun, vaikka olis suoraan PA:n ja lavan välissä tai sivulla..
 
Asiaan: mitä kaiuttimia tuohon käyttöön kannattaa hankkia? Nexo PS8 on tietty mielessä, mutta jos kuitenkin löytyisi joku kustannustehokas ja kompakti aktiivikailotin? Sana on vapaa :)
 
katellaan...
Sami_T
20.06.2012 20:24:31
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mä oon pohtinu juurikin tätä samaa asiaa ja ympäristökin on sama. Pohtimisen tuloksena tossa nurkassa on 2 kpl ZXA1 lähdössä ekoille keikoille viikonloppuna. Toi vehje ei maksa eikä paina mitään, on pieni ja vähintäänkin tyydyttävän kuuloista mökää lähtee (luullakseni) riittävästi tähän hommaan. Näyttääkin ihan suht inhimilliseltä.
 
En meinannu räimiä koko bändiä läpi, laulut vaan ja ehkä ne kaikista hiljaisimmat kanavat siihen päälle.
 
Toi fillien sijoittelu on tuottanu vähän päänvaivaa etenkin pienillä/matalilla lavoilla. Ständicasessa on vielä tilaa niin tilasin kokeilumielessä pari K&M:n limppukaiutinständiä (26750) että olisko niistä mitään iloa.
 
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.com
duane
20.06.2012 20:59:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sami_T: Mä oon pohtinu juurikin tätä samaa asiaa ja ympäristökin on sama. Pohtimisen tuloksena tossa nurkassa on 2 kpl ZXA1 lähdössä ekoille keikoille viikonloppuna.
 
- Tohon minäkin oon ajautumassa ikkunashoppailun perusteella..
 
En meinannu räimiä koko bändiä läpi, laulut vaan ja ehkä ne kaikista hiljaisimmat kanavat siihen päälle.
 
- juu, laulut, akkarit ja ehkä kiipparit myös olis tarkotus puskee noista.
 
Toi fillien sijoittelu on tuottanu vähän päänvaivaa etenkin pienillä/matalilla lavoilla. Ständicasessa on vielä tilaa niin tilasin kokeilumielessä pari K&M:n limppukaiutinständiä (26750) että olisko niistä mitään iloa.
 
- asiallinen ratkaisu jos toimii, ja miksei toimis ku noi komerot painaa alle 10kg ja tolppien kantavuus on 35kg
 
katellaan...
eetuss
20.06.2012 23:08:08
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mä oon käyttänyt filleinä Martin Audio DD6:ia. En tiedä onko se kustannustehokasta tanssikeikoille, mutta hyvät on. Luin jostain englanninkieleisestä julkaisusta testiarvostelun, jossa leveälavainen teatteri vaihtoi nimenomaan PS8:t noihin. DD6:sissa on nimensä mukaisesti Differential Drive -torvi ja ne on ihan sika kevyet. Plussaa siis roudaukseen ja miinusta jämäkkyyteen.
 
Ei se tästä..
duane
20.06.2012 23:29:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

eetuss: Mä oon käyttänyt filleinä Martin Audio DD6:ia.
 
Toi näyttää hyvältä. Mut alv 0% hinta melkein 600 puntaa kappale + pääte. Aika vahvasti näyttäs kallistuvan ton EV:n puoleen tällä erää.
 
katellaan...
Hannu Y.T
20.06.2012 23:44:03 (muokattu 21.06.2012 09:54:21)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

duane: Kovasti on alkanu tuntumaan, että etufilleille on tarvetta enemmän ku mihin yhdellä EV S-200:lla pystyy. Aika on ajanu ton lootan ohi. Tanssilavoilla staget on tosi leveitä (=PA-pinot liian kaukana toisistaan) ja raflakeikoilla varsinainen PA (nexo PS15 + LS1200) on käytännön syistä välillä melko kaukana lavasta. Silti Topi haluaa kuulla laulun, vaikka olis suoraan PA:n ja lavan välissä tai sivulla..
 
Asiaan: mitä kaiuttimia tuohon käyttöön kannattaa hankkia? Nexo PS8 on tietty mielessä, mutta jos kuitenkin löytyisi joku kustannustehokas ja kompakti aktiivikailotin? Sana on vapaa :)

 
ite olen käyttänyt normi humppakeikoilla 2-4 kpl aura audion cf5- kokseja etufilleinä. helppo vetää klämpillä kiinni mihin tahansa valojalkaan, aitaan tms. olen ajanut pelkästään laulut kuivana niihin, backline kun ampuu ihan riittävästi siihen eturiviin muutenkin. aktiivi tuo ei tosin ole, mutta pieni kevyt digipääte kulkee helposti mukana.
 
Louskis!!!
Hotlicks
22.06.2012 19:30:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Miten notta nuo Yamahan uudet muovikomootit? http://www.yamahaproaudio.com/globa … en/products/speakers/dxr/lineup.jsp
 
Noista esim tuo 8" versio vois toimia. Nuohan on Yamahan ja Nexon äpärälapsia, joten jotain sukua saattaa soundeissa olla (?). Ainakin paperilla speksit on ihan houkuttelevat. Kymppituumainen ei oo juurikaan kalliimpi, eikä isompi ja spl olis aika roimasti EV:tä isompi.
 
Mulla on noita EV:n Zx1 passiiveja ja ne aktiiviversiot kyllä toimii varmasti.
 
Leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä!
isojussi
23.06.2012 19:31:58
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aktiivi vai passiivi?
 
Siis ei kulma?
 
Humpan suurin sooloakti ja armoitettu artisti - pätevä kuin pänti, ylevä kuin yhtye, oiva kuin orkesteri ja taimissa kuin tanssimuusikko. Lisäksi lämmin käsi, suuri sydän ja iso pää.
duane
24.06.2012 07:14:12
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

isojussi: Aktiivi vai passiivi?
 
Siis ei kulma?

 
Aktiivi mieluiten, kulmaominaisuus on plussaa tässä tapauksessa.. Noi EV ZXa1:t on aika vahvoilla tällä erää..
 
katellaan...
Sami_T
25.06.2012 17:15:56 (muokattu 25.06.2012 17:44:46)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

duane: Aktiivi mieluiten, kulmaominaisuus on plussaa tässä tapauksessa.. Noi EV ZXa1:t on aika vahvoilla tällä erää..
 
Joo to-la tuli nyt noiden ZXA1:n kanssa puuhattua. Hyvään saumaan tuli noi ostettua, kaikki keikkapaikat oli sellasia missä oli tolle fillille tilaus. Ihan hyvin toimii. On todella pieni ja kevyt. Hyvin minimaalisella eq:n käytöllä saa niin hyvää soundia kuin nyt tollasesta muutaman satasen muovikulhosta voi parhaimmillaan kuvitella saavansa.
 
Vaikka joutu sijoittelemaan noi joka keikkapaikassa juuri sinne minne ne nyt vaan sattu mahtumaan niin kyllä toi järjestely silti parantaa yleisön kelejä siinä lavan edessä huomattavasti.
 
Se tuli aika selväksi että joka keikka pitää käydä kuunteleen ja virittää erikseen, etenkin jos poppari ei vedä IEM:lla. Siinä lavan edessä tuntuis joko häviävän tai kertautuvan eri taajuusasioita aika ärhäkästi sen mukaan millä etäisyydellä asiat (PA, filli, solistin mahdollinen monitori) sattuu olemaan toisistaan. Isommilla lavoilla pystyy asettelemaan asioita sillai järkevästi (ja sitä kautta viivästämään järkevästi) mutta nyt ei ainakaan tän viikonlopun keikoilla ollut siihen pienintäkään mahdollisuutta.
 
Jos pitää jotain negatiivista sanoa tosta ZXA1:sta niin powercon loistaa poissaolollaan sekä U-bracketia ei saa. Jos tarvii johonkin ripustaa niin löytyy vain sellanen vähän erikoinen trussiadapteri joka kiinnittyy tolpanreikään (CA-ZX)
 
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.com
isojussi
26.06.2012 00:59:15
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Qsc K8? About satkun kalliimpi, mutta.....
 
Humpan suurin sooloakti ja armoitettu artisti - pätevä kuin pänti, ylevä kuin yhtye, oiva kuin orkesteri ja taimissa kuin tanssimuusikko. Lisäksi lämmin käsi, suuri sydän ja iso pää.
duane
26.06.2012 01:16:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

isojussi: Qsc K8? About satkun kalliimpi, mutta.....
 
Toi QSC on kyllä hyvä, ainakin K12 -kokemusten perusteella.. Tällä erää toi EV on kuitenki kokonaisuutena (Hinta/laatu/paino) vahvoilla. Odottelen aamenta maksajan taholta ja tilaan kaiuttimet välittömästi kunhan sen saan.
 
katellaan...
Locrian
03.07.2012 22:12:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kehitys kehittyy... Musta sen EV:n tokkääminen siihen keskelle oli nostalgista... :(
 
Niinpä niin...
Sami_T
03.07.2012 22:25:24
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nyt tuli noi mainitsemani limppukaiutinständit. Ei toimi, ZXA1:n kun laittaa siihen tolpannokkaan niin sen painopiste jää aivan liian eteen. Ei se nyt itsestään kaadu mutta ei tarvis paljoa vauhtia antaa. Eli jos/kun tarvii aina välillä ständiin noita laitella niin tarvii pitää tavalliset kolmijalat mukana jatkossakin.
 
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.com
töräytän
05.07.2012 09:08:05 (muokattu 05.07.2012 09:08:48)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

duane: Toi QSC on kyllä hyvä, ainakin K12 -kokemusten perusteella.. Tällä erää toi EV on kuitenki kokonaisuutena (Hinta/laatu/paino) vahvoilla. Odottelen aamenta maksajan taholta ja tilaan kaiuttimet välittömästi kunhan sen saan.
 
No miten ois toi K10 oletko harkkinnut?
 
yks parhaita Teho/Hinta/Laatu suhde.. hyvät liitännät ja 500w
viimeisn päälle modernit rajoittimet ja DSP sisään rakennettuna.
 
Pukkaa ääntä puolet enemmän kuin toi EV ZXA1....
 
Sami_T
05.07.2012 11:21:39 (muokattu 05.07.2012 11:38:53)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

töräytän: No miten ois toi K10 oletko harkkinnut?
 
yks parhaita Teho/Hinta/Laatu suhde.. hyvät liitännät ja 500w
viimeisn päälle modernit rajoittimet ja DSP sisään rakennettuna.
 
Pukkaa ääntä puolet enemmän kuin toi EV ZXA1...

 
Myyjän puheet (tai valmistajan markkinointitiimi) vie sua nyt kuin pässiä narussa. Ja sen lisäksi nähtävästi toi käyttötarkoitus mihin vehjettä etsitään tais unohtua.
 
Kannattaa myös kaivaa sieltä QSC:sta ne "modernit rajoittimet ja DSP" sillai ihan fyysisesti pihalle, ottaa käteen ja tuijotella sitä hetki. Voisin veikata että ihmetys on suuri.
 
Kaksi faktaa:
- watit ei kerro kaiuttimen suorituskyvystä yhtään mitään (tarvisi olla iso pino taustatietoa alkaen kaiuttimen herkkyydestä jotta saadaan mitään lukuja millä voitaisiin vertailla edes sinne päin)
- etenkin edullisimmissa vehkeissä valmistajan SPL-speksi kertoo hyvin vähän tai ei yhtään mitään
 
Aika helposti jengi tuntuu haksahtavan siihen ajatteluun että "isompi numero on tietysti parempi".
 
Jos nyt katsotaan vaikka ton ZXA1:n speksiä että mitä siellä tarkalleen ottaen sanotaan:
- Max. Measured SPL: 126dB
- Full-Space
- Typical maximum SPL value at one (1) meter over the usable frequency range. measure with a pink-noise burst signal, using internal signal processing and amplifier driven to peak output.
 
OK, asia selvä. Siinä nyt on joku luku ja edes jotain tietoa että mistä se luku juontaa juurensa.
 
Katsotaan sitä QSC:ta (K10) seuraavaksi:
- Maximum SPL: 129 dB peak
- For comparison purposes and in accordance with common industry practice, maximum peak SPL specifications are theoretical calculations based upon transducer sensitivity and peak available amplifier power
 
Niin ei tarvi osata paljoo lontoota kun tossa rupeaa jo hitaampikin pohtimaan että hetkonen, mitäs tässä nyt oikein sanotaan. EV ilmoittaa lukemansa mitattuna (tai niin ne väittää) pink noise burstilla koko käytettävissä olevalla taajuusaluella. QSC ilmoittaa oman lukemansa perustuen "theoretical calculations" ja piikkitehoon.
 
Voiko noita verrata? Ei voi.
 
Lähteekö EV:sta 126 dB "pink noise burst"? Ehkä lähtee, ehkä ei, en tiedä (eikä kiinnosta). Luultavasti ei. Lähteekö QSC:sta? En tiedä sitäkään. Luultavasti ei lähde siitäkään.
 
Eikä sillä ole mitään väliä. Livemusa on kuitenkin jotain ihan muuta kuin "pink noise burst" tai "theoretical calculations" ja mua (ja kaiuttimia ostavia ihmisiä) pitäis kiinnostaa se että mikä sen kaiuttimen suorituskyky on kun soitetaan musaa tai edes jatkuvaa pink noisea. Ja kun mennään edes lähellä kaiuttimen X suorituskyvyn rajoja niin vaikka sitä mökää tulee niin minkä laatuista se enää siinä kohtaa on?
 
Saako tätä tietoa jostain? Ei saa.
 
-----
 
Käytännön kokemus on mulla sellanen että jos on tollanen halpa muovikulho niin ne kaikki valmistajasta riippumatta on suunnilleen samanlaatuisia ja myös se suorituskyky on suunnilleen sama. Yhdelläkään valmistajalla ei oo varaa tehdä kilpailijoita olennaisesti huonompaa tuotetta. Yhdelläkään valmistajalla ei oo myöskään varaa tehdä kilpailijoita olennaisesti parempaa tuotetta (koska sitten ne ei saa enää omia kalliimpia kaiuttimia myytyä). Minä itse päädyin tohon ZXA1:een siksi että se tekee sen mitä tässä tarvitaan ja juuri nyt se on jostain syystä huomattavan edullinen. Jos joku vie ne pois ja tilalle tulee vaikka K8:t niin sillä saa ton homman hoidettua ihan yhtä hyvin.
 
Tässä pohdittiin kaiutinta etufilliksi tanssihommiin. Keskimäärin jos tökkää mittamikin pystyyn keskelle humppatansseja niin mittari näyttää niitä desibelejä hitaalla A-painotuksella alle 100 (tai sitten on jo melko raivokkaat humpat menossa hehe...) Minä ja toi kollega duane soitetaan sillä fillillä siihen eturiviin eli max 3-4 metriä (yleensä 1-2 metriä) lavan etureunasta olevalle kansalle solistin laulua ja ehkä jotain muuta että siinä on vähän mukavampi sitä keikkaa kuunnella. Siis kun PA ei siihen ihan eteen vielä kunnolla soi, etenkään jos ne PA-pinot on isommilla lavoilla sen 8-12 m päässä toisistaan. Volume tossa hommassa on sellanen että mä ainakin säädän sen niin että kun sillä fillillä päästään juuri ja juuri rumpalista ja yleisöpälinästä ylitse niin se on siinä. Tyypillisesti lähimmän yleisön edustajan korva on siitä fillistä max 2 metrin päässä. Niin siitä voi sitten ihan maalaisjärjellä pohtia että kuinka olennaista homman toimivuuden kannnalta on se että lähteekö siitä meidän fillistä paperilla jotain "bursteja" 126 vai 129 dB.
 
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.com
Danko
05.07.2012 14:11:26
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sami_T: Niin siitä voi sitten ihan maalaisjärjellä pohtia että kuinka olennaista homman toimivuuden kannnalta on se että lähteekö siitä meidän fillistä paperilla jotain "bursteja" 126 vai 129 dB.
 
Napautanpa plussalla. +
 
"No olet luultavasti ammattitaitoinen miksaaja ja sulla on laitteisto kohdillaan." -OPJ1974
NeliX4
10.07.2012 10:11:45 (muokattu 10.07.2012 10:22:31)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ylempi kommentti MOT.
 
Kyl tuota vertailukelpoista dataa äänenpaineista, säröstä ja transienttitoistosta saa Lehdistä. ... vaikka TM:ssä noita muovipurkkeja: http://tekniikanmaailma.fi/kuva-ja- … vertailut/tm-vertailu-pa-kaiuttimet Maailman lehdissä tietty enemmän. Onko sillä väliä on eri asia - IMO paremi kuin ei mitään. Soundi tämmösissä on mitä on. Kova puhdas soundi kuulostaa monen korvaan oudolta, kun monen korvaan pieni särö nostaa helpommin laulun pintaan. Dynacord&SM58 miehet kunniaan.
 
KariS
10.07.2012 12:43:06
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

NeliX4: Kyl tuota vertailukelpoista dataa äänenpaineista, säröstä ja transienttitoistosta saa Lehdistä. ... vaikka TM:ssä noita muovipurkkeja: http://tekniikanmaailma.fi/kuva-ja- … vertailut/tm-vertailu-pa-kaiuttimet Maailman lehdissä tietty enemmän.
 
OT: No jos viitsisit kaivaa vaikka linkit noiden yllä mainittujen kiekuttimien vertailukelpoisista testiarvoista... kun vähän aihe kiinnostaa. Linkki artikkeleihin tai edes lehtiin, joissa noita on vertailtu olis kiva. Eli siis vaikka QSC K10 versus EV ZXa1 mittapenkissä... Itse kun en ole löytänyt.
 
Muuten tuo ylläoleva kommentti menee valitettavasti mutu -osastolle.
 
/Kari
 
Make it idiot-proof and someone will make a better idiot
_Pasi_
10.07.2012 23:45:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Puskasta huuto tohon Samin kommenttiin liittyen spekseihin.
 
QSC:lle täytyy antaa pinnat siitä että niiden antamat max SPL luvut korreloi mittauksen kanssa puolen dB:n tarkkuudella ainakin K8:sin kohdalla. Taajuusvaste sun muut oli kyllä sit vastaavasti jotain sanoin kuvailematonta enka ihan suoraan pysty kellekkään siltä pohjalta suosittelemaan. Ksub on myos sellainen viritys, että varmasti parempaa on tarjolla ja halvemmalla. 4 asteen bandpass ehka liian optimistisella virityksellä jää soimaan ihan kiitettävän pitkään ja tarkkuutta ei ole nimeksikään.
 
Totta on että ei noita maksimeja kannata liian tarkasti vahtia, ei niistä voi päätellä kuin hehtaarin missä mennään mutta ilman säröarvoja yms. ei voida sanoa halutaanko sillä hehtaarilla edes olla. Mutta noin nyrkkisääntönä ajatellen jos ylimitoittaa kamat (varisnkin nää pienet) reilulla kädellä niin se tarvittava mekkala on sitten siedettävämmällä tolalla kun ei tarvitse taistella limittereitä vastaan särön raiskatessa kuulijoiden korvat.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti