Muusikoiden.net
04.12.2016
The Bassbreaker™ Guitar Amplifier Series | Fender® 

Livetoiminta »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Syna->mikseri->PA = alhainen volyymi?
1
blacksheep806
02.05.2012 01:20:30 (muokattu 02.05.2012 01:24:09)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tämmöinen ongelma olisi: Kun vedetään kurzweil pc3 synan balansoidusta main outista stereona mikserin stereokanavaan, ja siitä sitten passiivi pa-kajareihin, saadaan nupit kaakossa semmoista tietokonekajareiden tasosta metakkaa?
Kun taas laitetaan kurzweilista monona mikserin monokanavaan ja nassautetaan mikseristä mic/line nappula mic asentoon niin johan alkaa kuulua.
 
Mikserin ohjekirjankin mukaan tuota mic "taikanappulaa" tulisi käyttää vaan heikkosingaalisten laitteiden kytkemiseen, esimerkiksi mikit.
Syna oli ohjekuvassa laitettu stereokanavaan jossa ei tätä kyseistä taikanappulaa ole (tämä kyseinen kanava on juuri se mistä ei saatu tarpeeksi mekkalaa ulos).
 
Mikseri: http://www.thomann.de/fi/yamaha_emx_312_sc.htm
 
Pa-kajarit: http://www.musiikkikullas.fi/product_info.php?products_id=6091
 
Onko vikana liian tehoton mikseri, pa-kajarit vai kenties jokin muu, mikä?
 
Muokkaus: Parit typot jotta olisi mukavempaa luettavaa.
 
eleeton
02.05.2012 09:40:35 (muokattu 02.05.2012 09:41:44)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Käytätte siis koko mikserivahvistinta ensimmäistä kertaa?
Miten kaiuttimet on kytketty? Ihan kuin vahvistin olisi välistä pois.
 
Kytkekää CD-soitin RCA liittimillä noihin LINE liitäntöihin, kyllä sieltä mökää pitäis tulla ihan kovalla kun kaikki on kytketty oikein.
 
Huomaa vielä, kyseessä on mikserivahvistin eli mikseri + vahvistin samassa paketissa. Passiivikaiutin vaatii vahvistimen mikä tästä laitteesta löytyy. Sinänsä mikseriä ei koskaan kytketä suoraan kaiuttimiin eikä voi siten olla "tehoton".
 
zelmi
02.05.2012 09:47:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vaihtoehtoja:
1. Olihan lähtöpäässä volumea riittävästi?
2. Käytetään sitä monokanavaa ja line in -liitäntää.
3. Laitetaan väliin DI-boksi ja käytetään mikkiliitäntää.
4. Laitetaan väliin stereo DI-boksi ja käytetään kahta mikkiliitäntää.
5. Hankitaan mikseri, jossa gain-säätö stereokanavassa.
6. Joku muu. Mikä?
 
eleeton
02.05.2012 11:37:46 (muokattu 02.05.2012 11:38:57)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Niin tai jos kajareista saa ääntä oikein speaker liitäntöjen kautta, main out master on oikein, mutta tällä kytkennällä ei saa kuulumaan juuri mitään, niin voi olla myös vikaa liittimissä/johdoissa.
 
Ei siinä mitään DI bokseja tarvita normaalitilanteessa jos halutaan linjatasoista signaalia linjatasoiseen kanavaan sisään, kyllä sen pitäisi kuulua normaalisti.
 
Einherjar
02.05.2012 12:30:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ensioireena lähtisin itse katselemaan sen synan voluumia. Kuulostaa että sieltä tulisi hiljaa. Myös mikserin asetuksissa voi toki olla jotakin häikkää.
 
Kytkeppä ensin se syna sinne stereokanavaan ja nosta synan voluumi tappiin.
Sitten väännä mikserivahvarin stereo-output täysille (se on siinä monialueisen eq:n alla powerista vähän ylöspäin).
Laita kaveri hakkaamaan syntikkaa ja nosta syntikan kanavasta voluumia isommalle, kunnes master-volan yläpuolella alkaa hyppimään mittareissa valot. Nämä valot nyt ei mielellään saisi ihan tapissaan pomppia tai tulee säröä.
 
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja
Katti
02.05.2012 13:55:32 (muokattu 02.05.2012 13:58:13)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

blacksheep806: Tämmöinen ongelma olisi: Kun vedetään kurzweil pc3 synan balansoidusta main outista stereona mikserin stereokanavaan, ja siitä sitten passiivi pa-kajareihin, saadaan nupit kaakossa semmoista tietokonekajareiden tasosta metakkaa?
 
Mitäs mittarointi sanoo?
 
blacksheep806: Kun taas laitetaan kurzweilista monona mikserin monokanavaan ja nassautetaan mikseristä mic/line nappula mic asentoon niin johan alkaa kuulua.
 
Entä jos sitä mic/linea ei paina? Milles sit kuulostaa?
 
Toinen juttu mikä kandee kokeilla on, että laitat molemmat piuhat kiinni sinne monopuolelle eri kanaviin. PAN-kytkimet molemissa samaan laitaan (vaiks left), gainit samoihin, EQ:t suoriksi ja sitten nostat molemmat ylös ja kuuntelet sitä leftin purkkia. Onko normaalin kuuloinen vai onko joku hätä?
 
Esittämäsi vika voi olla niinkin yksinkertainen että jossain pyörähtää vaihe ympäri... ...tai sitten ihan oikeesti signaalitasoperusteinen
 
e: siis oletuksena tässä oli se, että olette vaan kokeilleet yhtä monokanavaa...
 
Kyllä se kuolema ne univelat kuittaa...
s151669
02.05.2012 21:35:36
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

blacksheep806: Tämmöinen ongelma olisi: Kun vedetään kurzweil pc3 synan balansoidusta main outista stereona mikserin stereokanavaan
 
Mahdollisesti tyhmä kysymys, mutta millaisella piuhalla ja mistä liitännöistä ja minne. Vaihtoehtoja kun tuppaa olemaan jonkin verran, ja kaikki eivät kyllä tule toimimaan kuten pitää...
 
Antikitarasankari
blacksheep806
02.05.2012 22:42:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aloitetaanpa ihan ensimmäisestä vastauksesta:
 
Ollaan tuota kyseistä mikserivahvaria käytetty jokunen viikko ja ollaan vedetty synat monona mutta himottais päästä vetään ihan kunnon stereosaundeilla niin ei olisi niin mössöä monen layerin saundit.
Kajarit on kytketty mikserin takana olevasta speakers lähdöistä, b2. ja a2:sta suoraan kajareihin kiinni. Ihan oikeilla kajaripiuhoilla kiinni (plugimalliset), ollaan myös kokeiltu speakon mallisilla mutta ei mitään eroa joten tuskin johdoista on kiinni.
 
Komppaan kyllä eleetonia tuossa että ihan kuin vahvistin olisi välistä pois sillä siltä se kyllä just vaikuttaa. Ollaan kokeiltu kans toisella synalla ja samallain toimii sillä joten en usko että syntikan säädöissä tai output liitännöissä olis mitään häikkää.
 
Kun tuo monokanavan mic/line kytkin on lyöty mic asentoon niin homma näyttää toimivan niinkuin pitää; volaa tulee tarpeeksi ja mikserin mittarit hipoo vähän keltasta, pääosin pysyy ihan vihreen puolella.
Tänään kun taas kävin testaamassa ja löin mikserin master volan johonki 75% tasoon, synasta volat samalla tasolla ja kaveri hakkasi synaa ja itse pikkuhiljaa nostin stereokanavan volaa, niin johonki 70%:n asti ääni oli sitä normi musiikinkuuntelu rajaa (mikserin mittarit ei vilkkunu lähes ollenkaan, vähä hipo vihreetä). Sitten kun meni sen 70%:n yli, niin volume nousi yhtäkkiä radikaalisti, mittarit meni keltaselle ja volaa tuli kovaa mutta särki pirusti (ainakin omaan korvaan). Kyllä siinä kaikki oli vahvasti sitä mieltä että ei sen noin pitäis toimia, metakkaa kyllä pitäisi saada ilman että volumet nostaa 50% rajan yli.
 
Niin ja Katti nimimerkille vielä vastausta että ei tuosta mikseristä löydy ollenkaan panorointi mahdollisuutta. Ja ollaan kyllä kokeiltu eri kanavia, varmaan kaikkia.
 
Liitännöihin vastailinkin tuossa ylempänä mutta vielä lyhyesti:
 
Mikseristä kajareihin = plugityyppiset kajaripiuhat.
Synasta mikseriin = plugityyppiset instrumentaalipiuhat
 
Kurzweilin lähdöthän on balansoituja ja niihin pitäisi olla trs piuhat mutta mikserin (ainakaan nuo stereokanavat) eivät ole balansoituja joten trs piuhoista ei ole hyötyä tässä tapauksessa. 100% varma en ole mutta lukemani perusteella näin on, korjatkaa jos meni metsään.
 
s151669
03.05.2012 08:26:32
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllä tuossa nyt kaikki oireet viittaavat siihen, että siellä syntikassa on joko "mekaaninen" (siis nupista väännettävä) tai softalla tehty äänenvoimakkuusssäätö liian hiljaisella. Tai sitten molemmat piuhat samalla tapaa rikki, mikä tuntuu kovin epätodennäköiseltä.
 
Lähteekö synan aux-lähdöistä enemmän meteliä ? Entäs kuulokelähdöstä ?
 
Antikitarasankari
Katti
03.05.2012 09:51:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

blacksheep806: Aloitetaanpa ihan ensimmäisestä vastauksesta:
 
Ollaan tuota kyseistä mikserivahvaria käytetty jokunen viikko ja ollaan vedetty synat monona mutta himottais päästä vetään ihan kunnon stereosaundeilla niin ei olisi niin mössöä monen layerin saundit.
Kajarit on kytketty mikserin takana olevasta speakers lähdöistä, b2. ja a2:sta suoraan kajareihin kiinni. Ihan oikeilla kajaripiuhoilla kiinni (plugimalliset), ollaan myös kokeiltu speakon mallisilla mutta ei mitään eroa joten tuskin johdoista on kiinni.

 
Johtojen ollessa ehjiä ei niiden pitäisikään vaikuttaa...
 
blacksheep806: Komppaan kyllä eleetonia tuossa että ihan kuin vahvistin olisi välistä pois sillä siltä se kyllä just vaikuttaa.
 
Jos ääntä kuitenkin muista kanavista lähtee, epäilen suuresti vahvistimen olevan syypää...
 
blacksheep806: Kun tuo monokanavan mic/line kytkin on lyöty mic asentoon niin homma näyttää toimivan niinkuin pitää; volaa tulee tarpeeksi ja mikserin mittarit hipoo vähän keltasta, pääosin pysyy ihan vihreen puolella.
Tänään kun taas kävin testaamassa ja löin mikserin master volan johonki 75% tasoon, synasta volat samalla tasolla ja kaveri hakkasi synaa ja itse pikkuhiljaa nostin stereokanavan volaa, niin johonki 70%:n asti ääni oli sitä normi musiikinkuuntelu rajaa (mikserin mittarit ei vilkkunu lähes ollenkaan, vähä hipo vihreetä). Sitten kun meni sen 70%:n yli, niin volume nousi yhtäkkiä radikaalisti, mittarit meni keltaselle ja volaa tuli kovaa mutta särki pirusti (ainakin omaan korvaan). Kyllä siinä kaikki oli vahvasti sitä mieltä että ei sen noin pitäis toimia, metakkaa kyllä pitäisi saada ilman että volumet nostaa 50% rajan yli.

 
Tää kuulostaa nyt aika kovasti siltä, että tuon stereokanavan sisäänottama signaalitaso ja -tyyppi ei mätsää sen Kurtsilta tulevan kanssa.
Tossa mikserivahvistimessa käsittääkseni (voi olla että olen väärässäkin) on tuo mic/line nappi aikalailla sama asia kuin "pad" isommissa miksuuttimissa. Eli siis kyseinen nappi ei valitse inputiksi joko jakkia tai XLR:ää vaan siis toimii sovittimena, että hiljaisempi mikkitasoinen signaali saataisiin samalla hehtaarille vahvemman, linjatasoisen kanssa.
 
blacksheep806: Niin ja Katti nimimerkille vielä vastausta että ei tuosta mikseristä löydy ollenkaan panorointi mahdollisuutta. Ja ollaan kyllä kokeiltu eri kanavia, varmaan kaikkia.
 
Tässä ei varmaankaan ole kyse vaihevirheestä (mitä siis itse aiemmin epäilin muiden asioiden joukossa) koska mittaritkaan ei reagoi...
 
Vielä yks juttu mikä kandee testata jos mahdollista. Ota CD-soitin ja liitä se tuohon stereokanavaan (CD-soitin kun on linjatasoista kun sen RCA-liittimiltä ottaa esim RCA-plugi letkulla). Jos kaikki on niinkuin pitää, sen pitäisi toimia kunnolla ja järkevillä tasoilla tulla ihan jees volaa... Jos näin käy niin silloin tuon Kurtsin (tai sen toisenkaan synan) lähtöjen impedanssi ja taso ei mätsää riittävästi tuon stereokanavan inputin kanssa, jolloin on pakko sitten käyttää tuota monokanavaa, jossa sen "padin" saa pois päältä. Noissa stereokanavissa kun todennäköisesti on toi valinta aina "line"-asennossa.
 
Kyllä se kuolema ne univelat kuittaa...
Foranamo
03.05.2012 11:59:28
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sitten kun et muuten keksi, niin tee näin:
 
Kurzissa näytön vieressä nappi Effect, mene sinne.
Sieltä Master effects, sieltä EQ, sieltä output gainia +9dB.
 
Laskivat softalla gaineja aikaisempia kurzeja suuremman polyfonian takia; jotta olisi headroomia sekvensserijuttuja varten. Livekäytössä kuitenkin kannattaa nostaa 6-9dB tuota gainia sieltä master EQ:sta. Yli 9dB aletaan kovilla pätseillä päästä jo digisäröön, eli sen yli ei kannata mennä.
 
Sax-pappa
03.05.2012 12:52:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olisikohan nyt vain nappulatekniikasta kysymys. Ohjekirja antaa hyvät neuvot. Ensin tarkista että POWER AMP kytkin on yläasennossa (MAIN L-R). Sitten säätämään tasoja niinkuin ohjekirjan sivulla 10 opastetaan. Tämä tietysti sillä edellytyksellä että syntikasta on ulostulo säädetty riittävän isoksi. Sieltä pitäisi kyllä hyvinkin linjatasoinen signaali löytyä.
 
Rallattelija
03.05.2012 17:09:45 (muokattu 03.05.2012 17:12:29)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aloin tässä miettimään että voiskohan heittää jonkun passiivisen DI boxin väärinpäin ja saada sillä korjattua tilannetta. Ongelmia varmaankin tuottaa impedanssisovitus ja fysiikan lait mutta ainakin idea on villi jos ei muuta. Enpä ole koskaan edes ajatellut tällaista vaihtoehtoa saati kokeillut mutta kunhan tuli mieleen. suurella todennäköisyydellä ei toimi mutta mielenkiinnosta pitää joskus testata tota =)
 
Vikaahan toi ei korjaa millään tavalla vaikka ongelmaa lievittäiskin ja pääasiassahan on hyvä korjata juurikin se vika eikä ratkaista ongelmaa.
 
-My opinion can be change but not that fact I'm right-
DSM
04.05.2012 06:22:27 (muokattu 04.05.2012 06:22:40)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

blacksheep806: Aloitetaanpa ihan ensimmäisestä vastauksesta:
Kun tuo monokanavan mic/line kytkin on lyöty mic asentoon niin homma näyttää toimivan niinkuin pitää; volaa tulee tarpeeksi ja mikserin mittarit hipoo vähän keltasta, pääosin pysyy ihan vihreen puolella.

 
Siis monona toimii... aja molemmat stereotkanavat monokanaviin... panoroi left right... Voisikohan toinen kaapeleista olla kytketty väärin, vaihevirhe ?
 
"it's nice to be important, but it's more important to be nice..."
himppe
04.05.2012 09:50:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

blacksheep806: Kurzweilin lähdöthän on balansoituja ja niihin pitäisi olla trs piuhat mutta mikserin (ainakaan nuo stereokanavat) eivät ole balansoituja joten trs piuhoista ei ole hyötyä tässä tapauksessa. 100% varma en ole mutta lukemani perusteella näin on, korjatkaa jos meni metsään.
 
Menee mutuilun puolelle, mut tuli vaan mieleen, että mites tuommoinen TRS-lähtö käyttäytyy jos sinne tökätään TS-plugi? Voiko olla niin että vastakkaisvaiheinen R-kieleke ottaa kiinni vaippaan, jolloin vastaanottavassa päässä T ja S sisältävät saman signaalin vastakkaisvaiheisena, jolloin niiden välinen jännite-ero on nolla? Tai signaalin vahvuus on ainakin pienempi kuin pitäisi olla.
 
s151669
04.05.2012 10:14:00
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tyypillisesti - siis perustuen niihin vähäisiin laitteisiin mitä itsellä pyörii - nuo lähdöt tuppaavat olemaan pseudobalansoituja. Tarkoittaa sitä, että balansoidun signaalin vastavaiheessa oleva puolisko tehdään vain vastuksen avulla, kuten esim tuossa, kohta 2.4
 
http://www.contractorsav.com/article/2006/11/19/equipment
 
Käytännön vaikutus tällä on se, että liittimeen voi lyödä joko balansoidun tai balansoimattoman kaapelin ilman ongelmia.
 
Negatiivisen signaalipuoliskon tekotavasta johtuen ovat balansoidun signaalin puolikkaat puolta heikommat kuin balansoimattoman, mutta asia kompensoituu vastaanottavassa päässä niin että eroa ei ole.
 
Mä edelleenkin väitän että sieltä synasta on joku softa-asetus tai vastaava päällä siten että ei vain tule tarpeeksi kovaa. Ja komppaan cd-soitin / iPod / whatever rca-tuloon -jengiä.
 
Antikitarasankari
blacksheep806
04.05.2012 12:21:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo kyllä lukemani perusteella sinne pitäisi käydä balansoimaton kaapeli ja eikö tuo balansoidun ja balansoimattoman signaalin ero tule vasta siinä huomattavaksi kun aletaan liikkua pitemmissä matkoissa, tämän hetkinen kaapeli synasta mikseriin taitaa olla 3m. Käyttäisin toki trs kaapelia mutta mikserin stereokanavat ei oo balansoituja joten siitä ei (pitäisi) ole/olla hyötyä.
 
Käyn tänään tai huomenna reeniksellä tuon 3,5mm -> rca kaapelin ja ipodin kanssa testailemassa, mutta epäilen kyllä että se toimisi yhtään sen paremmin mutta kaikki on mahdollista. Kun jostain saan toisen mikserivahvarin lainaa niin testaan sen kautta niin selviää sitten että onko se mikserissä tai sen säädöissä se vika.
 
Kaikki niksit ja vinkit otetaan edelleen ilomielin vastaan :P
 
blacksheep806
04.05.2012 19:35:45 (muokattu 04.05.2012 19:44:59)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Käväsin juuri reeniksellä kokeilemassa ipodin ja 3,5mm -> rca adapterin kanssa ja niinkuin vähän epäilin, sama homma ku synan kanssa. Ipodin vola siellä 80% asti, mikseristä masteri ja ipod kanavan volat 80% ja mittarit just ja just hipo ensimmäisiä vihreitä valoja. Heti kun meni sinne vihreille valoille niin alko (yllätys yllätys) särkemään ääntä.
 
Koitin samalla myös kaikkea mahdollista, vaihtelin piuhojen paikkoja ja väännellä nappuloita, kaikki mikserin säädöt pitäis olla testattu.
Ainiin, kun aikasemmin sanoin tuolla ylempänä että ku nosti mikseristä volan sen 70% yli (testi synan ja stereokanavan kanssa) niin volume nousi yhtäkkiä radikaalisti mutta se oli omaa huolimattomuutta ku olin unohtanu mikin kanavan ylös mikseristä niin tottakai se alko kiertämään :D. Se oli sillon vaan nopee testi mutta nyt tosiaan varmaan puoli tuntia siellä säätelin ja kääntelin kaikkea, ei vaikutusta.
 
Kokeilin kans synasta lisätä master valikosta sitä gainia 9dB, kyllähän se sitä volumea nosti mutta ei tarpeeksi että ilman säröä sais mitään järkevää ulos sopivalla volilla.
 
Oudolta kyllä tuntuu että mikseri olisi hajalla sillä muuten se kyllä toimii ilman mitään vikoja, kaikki kanavat, vivut ja säätimet pelaa. Alkaa jo vähän loppumaan ideat kesken. Ei piuhotuskaan voi olla väärin, ihan perinteisesti: syna (hotline instrumental cable) -> mikseri "5/6" tai "7/8" (hotline speaker cable) -> mikserin takapaneeli speakers a2 --> vasen kajari ja b2 --> oikea kajari
 
Voiko olla mahdollista että sieltä olisi joku pelkkä vahvistin "osa" hajonnut tms.? Itselläni loppuu tietämys siihen pisteeseen ku mennään siitä kotelosta sisäänpäin.
 
sepisti
04.05.2012 22:50:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikseri vaihtoon vaan... Tai huoltoon.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti