Muusikoiden.net
05.12.2016
Jenkkirundi - Uutuuskirja nyt myynnissä! 

Livetoiminta »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Help! Millä laitteistolla taustamusiikki soimaan 12 kajarista?
1 2
TD12
07.12.2011 23:27:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Remppaillen vanhaa ravintolaa vuokratilaksi juhlatilaisuuksiin ja kohta puolin pitäisi asentaa kahteen vierekkäiseen saliin ja terassille katonrajaan yhteensä 10-12 pientä kaiutinta. Ajatuksena on että tilan vuokraaja kytkee oman kannettavan laitteensa 3,5mm plugilla osaksi systeemiä.
 
1. Minkälaiset kaiuttimet? JBL:n pieniä pönttöjä olen nähnyt ainakin parissa ravintolassa, en näitä mutta lienee vanhempia painoksia:
 
http://www.hifistudio.fi/hifistudio … JBL+CONTROL+ONE+MUSTA+2-TIE+KAIUTIN
 
2. Minkälainen vahvistin? Päätevahvistin + pikkumikseri? Watit, kanavat, ohmit?
 
3. Minkälaiset kaiutinkytkennät? Stereona? Pitäisi pystyä kytkemään terassilta tai saleista tarvittaessa kajarit pois pelistä.
 
Hakusessa kohtuullista äänenlaatua kohtuullisella budjetilla ja yksinkertainen järjestelmä käyttäjälle.
 
sormunen
08.12.2011 00:12:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

TD12: Remppaillen vanhaa ravintolaa vuokratilaksi juhlatilaisuuksiin ja kohta puolin pitäisi asentaa kahteen vierekkäiseen saliin ja terassille katonrajaan yhteensä 10-12 pientä kaiutinta. Ajatuksena on että tilan vuokraaja kytkee oman kannettavan laitteensa 3,5mm plugilla osaksi systeemiä.
 
1. Minkälaiset kaiuttimet? JBL:n pieniä pönttöjä olen nähnyt ainakin parissa ravintolassa, en näitä mutta lienee vanhempia painoksia:
 
http://www.hifistudio.fi/hifistudio … JBL+CONTROL+ONE+MUSTA+2-TIE+KAIUTIN
 
2. Minkälainen vahvistin? Päätevahvistin + pikkumikseri? Watit, kanavat, ohmit?
 
3. Minkälaiset kaiutinkytkennät? Stereona? Pitäisi pystyä kytkemään terassilta tai saleista tarvittaessa kajarit pois pelistä.
 
Hakusessa kohtuullista äänenlaatua kohtuullisella budjetilla ja yksinkertainen järjestelmä käyttäjälle.

 
Sä tunnut tässä jutussa olevan se suunnittelija-rakentaja, joka ottaa myös (ehkä vaatimattoman?) liksan, joten ehkä sun itsesi pitäisi nyt vain mittailla mitä haluat tai/ja koet tarpeelliseksi. Jos sitten on jotain kysyttävää, niin kysy. Tai mielellään palkkaa joku ammatti-ihminen työhön, mitä et itse osaa. Niin muutkin (incl me) tekevät. Toivottavasti.
 
Pauli Lappalainen
08.12.2011 08:35:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Väijyt jostain remontoitavasta koulusta, kauppakeskuksesta,, yms tai asennusfirmasta käytöstä poistettavan keskusradiokuulutustaustamusaräkkihässäkän.
 
Noita menee täysin toimivina romuksi kymmenittäin vuodessa. 70/100V linjoilla toimivia ja kaiuttimiksi tasonsäädöllä olevat muuntajalliset purnukat, noita saa muutamalla kympillä kappale uusia ja kierrätysfirmoista miltei ilmaiseksi.
 
DSM
08.12.2011 14:43:32
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pauli Lappalainen: Väijyt jostain remontoitavasta koulusta, kauppakeskuksesta,, yms tai asennusfirmasta käytöstä poistettavan keskusradiokuulutustaustamusaräkkihässäkän.
 
Noita menee täysin toimivina romuksi kymmenittäin vuodessa. 70/100V linjoilla toimivia ja kaiuttimiksi tasonsäädöllä olevat muuntajalliset purnukat, noita saa muutamalla kympillä kappale uusia ja kierrätysfirmoista miltei ilmaiseksi.

 
http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=579591 tossa ihan tulen uusi :)
 
"it's nice to be important, but it's more important to be nice..."
TD12
08.12.2011 23:23:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

sormunen: Sä tunnut tässä jutussa olevan se suunnittelija-rakentaja, joka ottaa myös (ehkä vaatimattoman?) liksan, joten ehkä sun itsesi pitäisi nyt vain mittailla mitä haluat tai/ja koet tarpeelliseksi. Jos sitten on jotain kysyttävää, niin kysy. Tai mielellään palkkaa joku ammatti-ihminen työhön, mitä et itse osaa. Niin muutkin (incl me) tekevät. Toivottavasti.
 
Kyllä, olen suunnittelija-rakentaja ja rakennuksen omistaja. Liksaa en ota. Olen mittaillut ja täten määritellyt tarpeet aloitusviestissä, joka sisältää myös kysymyksiä. Jos jotain ei osaa, voi asioista selvää ottamalla (esim. kysymällä) ja kokeilemalla oppia. Ammattimiehet on toki usein oikea valinta. Jos on jotain vastattavaa, niin vastaa. Niin muutkin (sis. minut) tekevät. Toivottavasti.
 
Kiitoksia myös muille vastanneille. Mulla on sellanen mielikuva ja kokemus että keskusradiosysteemit on aika kehnoja äänenlaadultaan jos vertaa esim. noihin JBL:n pikkupönttöihin. Vahvistin lienee mitoitettu heikkotehoisille purkeille?
 
Voiko kaksikanavaiseen päätevahvistimeen kytkeä sarjaan 10kpl noita JBL-kajareita (150W, 4ohms) ja palkonko pitää olla päättessä potkua?
 
Rallattelija
08.12.2011 23:48:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Voiko kaksikanavaiseen päätevahvistimeen kytkeä sarjaan 10kpl noita JBL-kajareita (150W, 4ohms) ja palkonko pitää olla päättessä potkua?
 
Sarjaan voit kytkeä vaikka kuinka monta rinnan kytkentä ei enää onnistukaan.teho tarpeet vaan kasvaa. kuvittelen asian niin että laittaisit 5 kaappia per kanava niin yhden kanavan kuormaksi tulis 20ohmia ja 2x750W pääte jaksaa niitä juuri ja juuri teoriassa ajella käytännössä saattaa faffari jäädä hieman pieneksi.
 
Miksi laulaa nuotilleen kun nuotin vieressä on enemmän tilaa!
musamies
09.12.2011 00:38:56 (muokattu 09.12.2011 00:43:30)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuohan on mukavan kuulosta rakentelua ja suunnittelua!
 
Jos tarkotus rakentaa taustamusavoimakkuuden laitteisto ja pysyä kohtuubudjetissa, minä voisin lähteä ratkaisua laadukkailla kotistereojäreysluokan laitteilla tai toisaalta jollain aktiivisilla Genelec tai halvempana vaihtoehtona vaikka Behringer lähikenttämonitorikaiuttimilla.
 
Ohmit sopivaksi sopivalla sarjaan tai rinna kytkennällä mikäli kyseessä passiivikajarit.
 
Monipuolisuutta toisi kun hankitaan sopiva mikseri ja erikseen voisi olla torveloille käyttäjille tarkoitettu liitäntä_omatoimiselle laitteiden kytkemiselle. Tavalla tai toisella joku limitteri ja kompressorilaite väliin.
 
Kuulutuksia varten langaton mikki ja siihenkin väliin riittävät suojaavat laitteet jottei vekottimet mene rikki.
 
Väijyt jostain remontoitavasta koulusta, kauppakeskuksesta,, yms tai asennusfirmasta käytöstä poistettavan keskusradiokuulutustaustamusaräkkihässäkän.
 
Tääl purettiin juuri iso koulu joka ei ollut edes älyttömän vanha. Äänentoistolaitteet oli kuitenkin sellasia, ettei niistä älyttömästi olis iloa ollut.
 
Sami_T
09.12.2011 01:57:12 (muokattu 09.12.2011 01:57:40)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

TD12: Voiko kaksikanavaiseen päätevahvistimeen kytkeä sarjaan 10kpl noita JBL-kajareita (150W, 4ohms) ja palkonko pitää olla päättessä potkua?
 
Voi kytkeä sarjaan-rinnankytkennällä mutta vähän kikkailuksi menee.
 
Helpoimmalla pääset jos käytät jotain 8 ohmista kaiutinta ja hommaat vahvistimen millä pystyy ajamaan 2 ohmin kuormaa per kanava. Tällöin voit kytkeä ihan simppelillä rinnankytkennällä 4 kaiutinta per kanava = 8 kaiutinta yhteensä. Jos kytket tohon vielä yhdet kaiuttimet lisää per kanava (=10 kpl yhteensä) niin kuorma putoaa alle kahden ohmin mikä on oppikirjan mukaan väärin mutta luultavasti toimii maltillisilla äänenvoimakkuuksilla kuitenkin ihan hyvin.
 
Oon asennuksissa vastaavissa tilanteissa käyttäny kaiuttimina JBL Control 25 tai EV EVID 4.2. Vahvistimina QSC RMX 1450 tai EV Q44.
 
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.com
Rumpalisti
09.12.2011 07:09:54 (muokattu 09.12.2011 07:15:56)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pariin paikkaan vastaavaa systeemiä asentaneena suosittelisin miettimään myös 4-kanavaista vahvistinta ajamaan noita kaiuttimia. Sopivalla mikserivalinnalla saa tehtyä ns. alueita, joihin saa tarvittaessa ajettua materiaalia eri lähteistä. Tanssilattialle tanssimusiikkia ja vaikkapa terassille muuta taustamusaa. :) Omasta mielestä on turha miettiä noiden ajamista stereona.
 
Myös voimakkuuden säätö onnistuu mukavasti eri alueille. Ja helpottaa myös kaiuttimien kuorman jakamista vahvistimen kanaville. Nykyään noita nelikanavaisia vahvistimia saa ihan kohtuuhinnalla.
 
Edit: Komppaan noita Sami_T:n mainitsemia JBL:n kaiuttimia. Kohtuuhintaisia ja aika mukavan kuuloisia pikkupönttöjä.
 
Jo vuosia päämäärätöntä paukuttamista... :)
humppahanuristi
09.12.2011 10:33:20
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Noitahan nyt periaatteessa voi viritellä miten vaan mutta eikö näihin ole ihan olemassa olevia laitteistoja?
Minulla oli yhdessä vaiheessa vanha teatterimikseri ja ohjauspöytä, jolla sai ääntä ohjattua eri tavoin 64:ään eri kaiuttimeen. Osan pois ja osan käyttöön tai äänen vaeltamaan kajarista toiseen tms. (ei kyllä koskaan tullut kokeiltua).
Kai niitä nykyäänkin on olemassa?
 
Tai sitten vaan miettimään sopivaa mikseriratkaisua, jossa riittävästi lähtöjä (alaryhmiä jne.) ja aktiivikaiuttimia sitten sopivaan paikkaan. Yleensä kai noita aktiivikaappeja voi ketjuttaa , joten eihän siihen kovin montaa lähtöä tarvita 12 kaappiin. Varsinkin jos/kun monosignaalia syöttää.
 
Humpasta rautalankaan... http://www.myspace.com/tanssiorkesterigalaxie
basisti1971
09.12.2011 11:13:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Koska äänikentästä tulee joka tapauksesa vaikea, monikanava-vahvistin on paras tie onnistumiseen. Millä sitä sitten ohjaa, on kiinni budjetista ja vaatimuksista.
 
Itsellä on jossain hyllynnurkassa Telesten 70/100V muistaakseni 4 kanavainen "moderni" keskus-vahvistin, jolla on tarkoitus hoitaa pajan "äänentoisto" käyttäen 5W purkupönttöjä samalta valmistajalta. Sitten joskus ;).
 
Jos joku antaisi vapaat kädet ja muovirahan, ohjaisin 4-8 ryhmäisellä pikkumikserillä aktiivipönttöjä prossujen kautta. Olisi toki helmiä sioille osastoa, mutta tulisi kaiketi hyvä mieli :).
 
humppahanuristi: Noitahan nyt periaatteessa voi viritellä miten vaan mutta eikö näihin ole ihan olemassa olevia laitteistoja?
Minulla oli yhdessä vaiheessa vanha teatterimikseri ja ohjauspöytä, jolla sai ääntä ohjattua eri tavoin 64:ään eri kaiuttimeen. Osan pois ja osan käyttöön tai äänen vaeltamaan kajarista toiseen tms. (ei kyllä koskaan tullut kokeiltua).
Kai niitä nykyäänkin on olemassa?

 
Kuulostaa vahvasti kaiutinmatriisilta, tokihan noita vieläkin on, mutta hintataso on hirveä. Analogiset lienevät tosin jo historiaa.
 
Kokokin on usein luokkaa stadion, ja vaativat tietty 64 aktiivipönttöä tai 32 stereovahvaria toimiakseen. Ei kai ollut mallia Sarapaltio tämä sun combos?
 
T:Samuli
 
humppahanuristi
09.12.2011 11:18:26
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

basisti1971: Moi.
 

 
Kuulostaa vahvasti kaiutinmatriisilta, tokihan noita vieläkin on, mutta hintataso on hirveä. Analogiset lienevät tosin jo historiaa.
 
Kokokin on usein luokkaa stadion, ja vaativat tietty 64 aktiivipönttöä tai 32 stereovahvaria toimiakseen. Ei kai ollut mallia Sarapaltio tämä sun combos?
 
T:Samuli

 
Isohan se härveli oli, tuli vähän sivujuonteena mukaan. Jotain suomalaista designia se oli, en muista valmistajaa.
 
Humpasta rautalankaan... http://www.myspace.com/tanssiorkesterigalaxie
markotetri
09.12.2011 16:14:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

TD12: Remppaillen vanhaa ravintolaa vuokratilaksi juhlatilaisuuksiin ja kohta puolin pitäisi asentaa kahteen vierekkäiseen saliin ja terassille katonrajaan yhteensä 10-12 pientä kaiutinta. Ajatuksena on että tilan vuokraaja kytkee oman kannettavan laitteensa 3,5mm plugilla osaksi systeemiä.
 
1. Minkälaiset kaiuttimet?
 
2. Minkälainen vahvistin? Päätevahvistin + pikkumikseri? Watit, kanavat, ohmit?
 
3. Minkälaiset kaiutinkytkennät? Stereona? Pitäisi pystyä kytkemään terassilta tai saleista tarvittaessa kajarit pois pelistä.

 
Pari kokemusperäistä ajatusta:
 
1. Hyvin monet kaiutinvalmistajat tekevät varsin käyttökelpoisia taustakajareita. Käytännössä merkillä on hyvin vähän merkitystä. Tärkeimpiä tekijöitä omissa asennuksissa ovat olleet koko, ripustustapa, väri ja hintä... Asennuksen helpottamiseksi kannattaa käyttää laatikoita, joiden nimellisimpendanssi on vähintään sen 8 ohmia. Silloin kajarit voi kytkeä rinnakkain, eikä vahvistimen minimikuormasta tarvitse olla tavattoman huolissaan. Jos kaiuttimia on tavattoman paljon tai signaalinsiirtomatkat ovat pitkiä, kannattaa tutustua 70V/100V -järjestelmiin.
 
2. Wateilla ei ole valtavan paljoa merkitystä, kaiuttimien yhteenlaskettu tehonkesto ja vahvistimen teho kannattaa olla samalla pallokentällä. Jos (ja kun) tilat pitää jakaa alueisiin (esim sali, terassi, kabinetti yms) jokaiselle alueelle pitää olla vähintään yksi päätekanava. Pikkumikserillä pärjää, jos tietää mitä tekee ja siihen saa tarvittaessa kytkettyä mikrofonin ja muutakin oheislaitetta. Silloin kytkee esim pääsalin päälähtöihin ja terassin aux-lähtöön niin tasoja voi muuttaa mikseristä eikä päätteiden tasonsäätöihin tarvitse puuttua.
 
Jos alueita tai ohjelmanlähteitä on enemmänkin, kannattaa hankkia "oikea" aluemikseri (zone mixer). Näitä löytyy myös integroidulla vahvistimella, juurikin mainitsemaasi käyttöön tarkoitettuja.
 
3. Kaiuttimet kannattaa pyrkiä kytkemään mahdollisimman yksinkertaisesti, em. 4kpl 8 ohm kaappia yhteen vahvistinkanavaan on mainio ohje. Kaappeja voi kytkeä myös "sekamuotoisesti" sarjaan ja rinnan, mutta siinä täytyy olla erittäin huolellinen ja huolehtia kunnon dokumentaatiosta. Eikä missään nimessä kannata tehdä stereona. Monosignaalin jakelu ja hallitseminen on paljon helpompaa ja kustannustehokkaampaa.
 
Lisäksi olen huomannut seuraavaa:
 
Loppukäyttäjän ohjeistaminen ei ole koskaan liian itsestäänselvää. Yksiselitteiset, kiinteät ohjeet ovat suureksi avuksi.
 
Johdotuksessa pitää olla hyvin tarkka ja huolellinen. Adaptereiden, kääntäjien yms käyttö lisää vikariskiä. Kaiuttimien johdottamisessa kannattaa muistaa, että jossakin vaiheessa kuitenkin joku asiakas päättää vetää johdot irti. Vaikka kaiutin olisi viiden metrin korkeudessa. :)
 
Artificiality is normal to the medium.
s151669
09.12.2011 20:46:21
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

markotetri:
3. Kaiuttimet kannattaa pyrkiä kytkemään mahdollisimman yksinkertaisesti, em. 4kpl 8 ohm kaappia yhteen vahvistinkanavaan on mainio ohje. Kaappeja voi kytkeä myös "sekamuotoisesti" sarjaan ja rinnan,

 
Ja rautalankaa vääntäen, esimerkiksi
 
Aina kaksi 8 ohmin kaiutinta sarjaan -> saadaan 16 Ohmin pari. Noita pareja saakin jo 8 rinnan per kanava siihen 2 ohmin kuormaa kestävään vahvistimeen, jolloin meillä on jo 16 kaiutinta per kanava käytössä.
 
Antikitarasankari
TD12
11.12.2011 19:41:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sami_T: Voi kytkeä sarjaan-rinnankytkennällä mutta vähän kikkailuksi menee.
 
Helpoimmalla pääset jos käytät jotain 8 ohmista kaiutinta ja hommaat vahvistimen millä pystyy ajamaan 2 ohmin kuormaa per kanava. Tällöin voit kytkeä ihan simppelillä rinnankytkennällä 4 kaiutinta per kanava = 8 kaiutinta yhteensä. Jos kytket tohon vielä yhdet kaiuttimet lisää per kanava (=10 kpl yhteensä) niin kuorma putoaa alle kahden ohmin mikä on oppikirjan mukaan väärin mutta luultavasti toimii maltillisilla äänenvoimakkuuksilla kuitenkin ihan hyvin.
 
Oon asennuksissa vastaavissa tilanteissa käyttäny kaiuttimina JBL Control 25 tai EV EVID 4.2. Vahvistimina QSC RMX 1450 tai EV Q44.

 
Kiitos kaikille vastauksista! Todennäköisesti hommaan Samin vinkkien pohjalta 8kpl JBL:ä ja EV:n vahvistimen isompaan saliin. Pienen salin ja terassin toteutan perus kotivahvarilla jossa voi valita a ja b kaiuttimien välillä. Piuhojen vedot ja muut tarpeet huomioiden se on paras ratkaisu.
 
Monipuolisuutta toisi kun hankitaan sopiva mikseri ja erikseen voisi olla torveloille käyttäjille tarkoitettu liitäntä_omatoimiselle laitteiden kytkemiselle. Tavalla tai toisella joku limitteri ja kompressorilaite väliin.

Kuulutuksia varten langaton mikki ja siihenkin väliin riittävät suojaavat laitteet jottei vekottimet mene rikki.

 
Toimisiko tämä mikserinä? http://www.thomann.de/fi/tascam_lm8st.htm Mikkikanava tulisi tarpeeseen ja toiseen stereo outputiin voisin liittää aktiivisubbarin jos on joskus tarvetta (JBL 518 löytyy jo kalustosta). Räkkimalli on myös plussaa. Mitä suosittelette suojaaviksi laitteiksi?
 
musamies
11.12.2011 21:09:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

TD12: Mitä suosittelette suojaaviksi laitteiksi?
 
Riippuu siitä käyttääkö laitteistoa myös mahdolliset tohelot käyttäjät, johon suuri todennäköisyys varsinkin jos paikassa käytetään alkoholia.
 
Joku digimiksereistä kokemusta omaava saattaisi tietää saisiko sillä tehtyä joihinkin kanaviin sopivat suojaukset. Esim. kuulutusmikkiin ja siihen stereoliitäntään mihin asiakkaat kytkee vempeleitään. Voisko olla jopa niin, että "dorkille" olisi oma simppeli mikserinsä ja mikseristä tulevat kaksi kanavaa on prosessoitu niin, että laitteet ei kyrvähdä.
 
Jos simppeli mikseri olis sitten asiakkaitten käytös ja loput laitteet lukkojen takana.
 
TD12
11.12.2011 21:37:34 (muokattu 11.12.2011 21:40:54)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

musamies: Riippuu siitä käyttääkö laitteistoa myös mahdolliset tohelot käyttäjät, johon suuri todennäköisyys varsinkin jos paikassa käytetään alkoholia.
 
Joku digimiksereistä kokemusta omaava saattaisi tietää saisiko sillä tehtyä joihinkin kanaviin sopivat suojaukset. Esim. kuulutusmikkiin ja siihen stereoliitäntään mihin asiakkaat kytkee vempeleitään. Voisko olla jopa niin, että "dorkille" olisi oma simppeli mikserinsä ja mikseristä tulevat kaksi kanavaa on prosessoitu niin, että laitteet ei kyrvähdä.
 
Jos simppeli mikseri olis sitten asiakkaitten käytös ja loput laitteet lukkojen takana.

 
Ajattelin että kaikki härvelit olisi optimisäädöissä lukkojen takana. Räkin kyljessä olisi virtanappi ja laitteen kytkentää varten 3.5 plugi +langaton mikki juontoja ja juhlapuheita varten. Räkin päällä norsun kokosin kirjaimin: Kytke virta pois AINA kun irroitat tai kytket johdon laitteeseesi. Eikös kompura toimisi limitterinä kun väännetään suhdeluku suureksi? Voisi olla räkkikompuralle muutenkin silloin tällöin käyttöä omissa äänitys- ja bändiprojekteissa.
 
Toheloita käyttäjiä on todennäköisesti ja alkoholia käytetään varmasti.
Ja vielä että asiakas säätäisi volumet sitte laitteellaan.
 
Sytem
12.12.2011 08:47:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mites sen mikin volumesäätö? Äänentarve alkuillasta/päivällä on ihan eri kuin loppuyöstä kun yleisö on ehtinyt kovasti liikuttuneeseen tilaan
 
LHU
12.12.2011 10:53:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sytem: Mites sen mikin volumesäätö? Äänentarve alkuillasta/päivällä on ihan eri kuin loppuyöstä kun yleisö on ehtinyt kovasti liikuttuneeseen tilaan
 
Niinpä, eli kaikki muu lukkojen taakse tahi muuten vaan piiloon ja loppukäyttäjille jätätte näkyviin esim. tällaisen http://www.thomann.de/fi/behringer_xenyx_502.htm
 
Chade Fallstar
12.12.2011 19:24:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aika monimutkaisen oloinen tuo Xenyx.
Tällä ei voi mennä vikaan.
http://www.thomann.de/fi/fostex_pc1_volume_control_white.htm
 
You are everything a man should be: you're young, stupid, and... mean! Turning money into noise.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti