Muusikoiden.net
08.12.2016
 

Livetoiminta »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Vanhat Äänitalli (?) 3-tie PA-kaiuttimet
1
Ripatee
16.10.2011 19:35:18 (muokattu 16.10.2011 19:36:07)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eli eli, tuli tuossa hommattua vanhat Äänitalli (tai niin niiden kylkeen on sprayllä vedetty) merkkiset PA-kaiuttimet. Kyseiset kaiuttimet ovat ainakin 30 vuotta vanhat, eikä ole tietoa toimivatko ne ylipäätänsäkkään. Onko kenelläkään mahdollisesti tietoa kyseistä merkistä? Vai oliko kyseessä mahdollisesti joku kaiuttimia vuokraava firma? Alla on linkki kuviin kyseisistä kaiuttimista.
 
http://s1138.photobucket.com/albums/n537/Ripatee/Vanhat%20PA/
 
Entäs mitenkä tälläiset 3-tie kaiuttimet olisi järkevintä kytkeä? Parhaimman lopputuloksenhan saa käsittääkseni siten, että jokaiselle äänialalle on oma vahvistimensa, ja niitä ennen aktiivijakosuotimet. Diskanttihan ei tykkää hyvää jos sinne ajaa matalia taajuuksia, mutta käsittääkseni basso ei ole ihan niin nuuka korkeista taajuuksista. Diskanttien takana näyttäisi olevan joku säätömahdollisuus, mahdollisesti ylipäästösuodin? Eli olisiko kyseisiä kaiuttimia mahdollista ajaa yhdellä vahvistimella, jos diskantti on suojattu. Äänenlaatuhan nyt ei mikään paras ole jakotaajuuksien ym. mennessä sekaisin, mutta tilanne ei oikein mahdollista vielä 3 eri vahvistimen hankkimista.
 
Kaikenlaiset vinkit ja tiedonmuruset olisivat tarpeeseen, ei olisi kuitenkaan kiva pamauttaa kaiuttimia heti testeissä. Täytyy kuitenkin putsailla, käyttää auki ja tsekkailla liitokset ym. Kannattaisiko muuten nuo XLR:ät vaihtaa esim. speakoneihin, vai käytetäänkö XLR:iä vielä kuinka usein kaiutin liittiminä? Kiitoksia vastaajille jo etukäteen. =)
 
stnprkl
16.10.2011 19:48:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ripatee: Eli eli, tuli tuossa hommattua vanhat Äänitalli (tai niin niiden kylkeen on sprayllä vedetty) merkkiset PA-kaiuttimet. Kyseiset kaiuttimet ovat ainakin 30 vuotta vanhat, eikä ole tietoa toimivatko ne ylipäätänsäkkään. Onko kenelläkään mahdollisesti tietoa kyseistä merkistä? Vai oliko kyseessä mahdollisesti joku kaiuttimia vuokraava firma? Alla on linkki kuviin kyseisistä kaiuttimista.
 
http://s1138.photobucket.com/albums/n537/Ripatee/Vanhat%20PA/

 
Kyllä toi Äänitalli on ollu kaiuttimien omistaja ja liitinpaneelin MS-tunnuksesta vois päätellä et MS Audiotron noi on joskus muinoin valmistanu.
 
Entäs mitenkä tälläiset 3-tie kaiuttimet olisi järkevintä kytkeä? Parhaimman lopputuloksenhan saa käsittääkseni siten, että jokaiselle äänialalle on oma vahvistimensa, ja niitä ennen aktiivijakosuotimet.
Juurikin näin ja vain ja ainoastaan näin.
Diskanttihan ei tykkää hyvää jos sinne ajaa matalia taajuuksia, mutta käsittääkseni basso ei ole ihan niin nuuka korkeista taajuuksista. Diskanttien takana näyttäisi olevan joku säätömahdollisuus, mahdollisesti ylipäästösuodin? Eli olisiko kyseisiä kaiuttimia mahdollista ajaa yhdellä vahvistimella, jos diskantti on suojattu.
Vain ja ainoastaan siinä tapauksessa että sulla on sen päätteen jälkeen passiivinen jakosuodin, joka on yleensä sisäänrakennettuna kaiuttimessa esmes niissä tapauksissa joissa hägärissä on useampi eri kokoinen elementti ja sitä koko purkkia ajetaan yhdellä päätekanavalla. Ja tuo säätömahdollisuus näyttäs merkintöjen mukaan olevan yläpään vaimennus.
Äänenlaatuhan nyt ei mikään paras ole jakotaajuuksien ym. mennessä sekaisin, mutta tilanne ei oikein mahdollista vielä 3 eri vahvistimen hankkimista.
 
Sit sun täytyy vaan odotella tilanteen mahdollistumista.
 
Kaikenlaiset vinkit ja tiedonmuruset olisivat tarpeeseen, ei olisi kuitenkaan kiva pamauttaa kaiuttimia heti testeissä. Täytyy kuitenkin putsailla, käyttää auki ja tsekkailla liitokset ym. Kannattaisiko muuten nuo XLR:ät vaihtaa esim. speakoneihin, vai käytetäänkö XLR:iä vielä kuinka usein kaiutin liittiminä? Kiitoksia vastaajille jo etukäteen. =)
 
Kyl se XLR kaiutinliittimenä rupee oleen jo aika mennyttä vuosituhatta, mut noissa nyt nuo XLR:t on kiinni jo ja kukin purkki syö vaan yhden kerran plussaa ja miinusta, joten siit speakonista saatavat lisäkarvatkaan (2 vs 4) ei tuo mitään lisäarvoa toteutukseen. Itse jättäisin tuollasiks.
 
Viltsu audiokantaja
Rouda-setä
16.10.2011 20:11:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Noissa diskanteissa on melko varmaan passivijakosuodin sisällä. Ota auki ja varmista asia.
 
Jos suodin diskanteille löytyy niin periaatteessahan noita pääsee testaamaan yhdelläkin päätteellä. Hommaa aktiivijakosuodin. Sillä jako alakertojen ja keskiäänen väliin. Alakerrat rinnan toiseen päätekanavaan, keskiäänet toiseen ja diskantit niiden rinnalle. Stereo on paholaisen keksintö anyway.
 
pharaox
16.10.2011 21:21:50 (muokattu 16.10.2011 21:24:12)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ripatee: Eli eli, tuli tuossa hommattua vanhat Äänitalli (tai niin niiden kylkeen on sprayllä vedetty) merkkiset PA-kaiuttimet. Kyseiset kaiuttimet ovat ainakin 30 vuotta vanhat, eikä ole tietoa toimivatko ne ylipäätänsäkkään. Onko kenelläkään mahdollisesti tietoa kyseistä merkistä? Vai oliko kyseessä mahdollisesti joku kaiuttimia vuokraava firma? Alla on linkki kuviin kyseisistä kaiuttimista.
 
http://s1138.photobucket.com/albums/n537/Ripatee/Vanhat%20PA/
 
Entäs mitenkä tälläiset 3-tie kaiuttimet olisi järkevintä kytkeä? Parhaimman lopputuloksenhan saa käsittääkseni siten, että jokaiselle äänialalle on oma vahvistimensa, ja niitä ennen aktiivijakosuotimet. Diskanttihan ei tykkää hyvää jos sinne ajaa matalia taajuuksia, mutta käsittääkseni basso ei ole ihan niin nuuka korkeista taajuuksista. Diskanttien takana näyttäisi olevan joku säätömahdollisuus, mahdollisesti ylipäästösuodin? Eli olisiko kyseisiä kaiuttimia mahdollista ajaa yhdellä vahvistimella, jos diskantti on suojattu. Äänenlaatuhan nyt ei mikään paras ole jakotaajuuksien ym. mennessä sekaisin, mutta tilanne ei oikein mahdollista vielä 3 eri vahvistimen hankkimista.
 
Kaikenlaiset vinkit ja tiedonmuruset olisivat tarpeeseen, ei olisi kuitenkaan kiva pamauttaa kaiuttimia heti testeissä. Täytyy kuitenkin putsailla, käyttää auki ja tsekkailla liitokset ym. Kannattaisiko muuten nuo XLR:ät vaihtaa esim. speakoneihin, vai käytetäänkö XLR:iä vielä kuinka usein kaiutin liittiminä? Kiitoksia vastaajille jo etukäteen. =)

 
do diin! eli suurimmalla todennäköisyydellä siellä diskantissa ei ole minkäänlaista suodinta."voihan sinne tietenkin jonkun arvoisen konkan laittaa suotamaan matalia taajuuksia pois!"toisekseen noi alapäät ei ole mitkään alapäät vaan lowmidlle kopiot jbl:lltä. kovasti saa buustata jo kuuteenkymmeneen hertsiin. Taas noista keski äänisistä mä diggaan saundina,suuntaa hienosti vähän isommassa nuorisoseratalossa ja jos elmentti on ok niin saundigaan ei ole paha! niin ja joo. ilman muuta 3-tie aktiivi stereo jakarin ja kolme päätettä tarttet!!
 
digillä pärjää ja analogilla korjataan.
Pauli Lappalainen
17.10.2011 09:11:37 (muokattu 17.10.2011 09:15:05)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kolmitienä tuo setti on tarkoitettu ajettavaksi eli joku jakari ja kolme päätettä.
Tehot voisi heittää karkeasti 50W hi, 100W mid ja 200W lo.
 
E. Tarkemmin kun kuvia katsoo, niin taitaa olla JBL:ää koko läjä
 
Tuo alakerta on kopio JBL 4560 jostain versiosta ja midletorvi on jonkun joko omasta päästä värkäämä tai sitten malli löytyy jonkin elementtivalmistajan valmiista piirustuksista (EV, Fane, RCF jne) Noita kuvia oli tuohon aikaan jokaisella valmistajalla.
 
Yläkerran "huulet" lienee kevytmetallivalua valmistaja on häipynyt mielestä vuosien varrella. Noita oli kuitenkin malko yleisesti käytössä tuossa 70 luvulla.
Driverin rinnalle on kytketty joku piezo-kihistin ja yleensä noin tehtiin ilman mitään suodatuksia tai muuta hienostelua.
 
dewil
17.10.2011 13:29:01
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mä en ota aiheeseen kantaa muuten, kuin että:
Onpas helevetin hienon näköiset pömpelit :D
 
Dont Clone The Beat. Own The Beat.
Ripatee
30.10.2011 12:46:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitoksia vastauksista! Täytynee näköjään ruveta katselemaan noita päättäreitä + aktiivijakaria niin pääsisi helpoimmalla. Sain myös aikaiseksi avattua nuo kaapit, ja "alakerroista" löytyi RCF:n L15-554:t ja keskiäänistä Peaveyn Black Widowit. Juttelin myös erään äänimiehen kanssa noista kaapeista, ja hän kertoi että kyseiset elementit on vaihdettu kaappeihin jälkikäteen alkuperäisten nyt jo ilmeisesti lahonneiden paperikartioisten elementtien tilalle.
 
Mutta noista alapäistä, eli ne eivät siis olekkaan alapäät? Olisiko kyseisiä kaiuttimia mahdollista modailla esim. kaiutinvaihdoksilla (tai kotelon muokkauksilla) siten, että ne toistaisivat alemmas. Vai olisiko järkevintä vain jättää nuo tuollaisiksi, ja hommata (tai omassa tapauksessani rakentaa) vielä erilliset subbarit hoitamaan kaikista matalimmat taajuudet?
 
Ja Dewil, olen kanssasi täysin samaa mieltä! Onhan noissa tietysti hieman roudausarpea, mutta sehän kuuluu asiaan. ;)
 
pharaox
30.10.2011 15:09:54 (muokattu 30.10.2011 17:08:52)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pauli Lappalainen: Kolmitienä tuo setti on tarkoitettu ajettavaksi eli joku jakari ja kolme päätettä.
Tehot voisi heittää karkeasti 50W hi, 100W mid ja 200W lo.
 
E. Tarkemmin kun kuvia katsoo, niin taitaa olla JBL:ää koko läjä
 
Tuo alakerta on kopio JBL 4560 jostain versiosta ja midletorvi on jonkun joko omasta päästä värkäämä tai sitten malli löytyy jonkin elementtivalmistajan valmiista piirustuksista (EV, Fane, RCF jne) Noita kuvia oli tuohon aikaan jokaisella valmistajalla.
 
Yläkerran "huulet" lienee kevytmetallivalua valmistaja on häipynyt mielestä vuosien varrella. Noita oli kuitenkin malko yleisesti käytössä tuossa 70 luvulla.
Driverin rinnalle on kytketty joku piezo-kihistin ja yleensä noin tehtiin ilman mitään suodatuksia tai muuta hienostelua.

 
Minulla on ollut noita yläkerran torvia ja ne oli lasikuitua! Torvessa oli kohokuviolla MS! eli varmaan sarapaltion tekeleitä. Valkoiset olivat nekin.Samoin noissa yläkerran liitin paneleissakin luki Ms-auditrion.Noita on muuten pari paneelia potikalla vielä tallessa! Ja sillä potikalla säädetään sitä diskantin tasoa! Ja käsittääkseni noita jbl 4560 kopio alapäitä on käytetty ajamaan taajuus aluetta 80-250hz. Korjatkaa jos olen väärässä.
 
digillä pärjää ja analogilla korjataan.
Pauli Lappalainen
31.10.2011 09:47:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

pharaox: Minulla on ollut noita yläkerran torvia ja ne oli lasikuitua! Torvessa oli kohokuviolla MS! eli varmaan sarapaltion tekeleitä. Valkoiset olivat nekin.Samoin noissa yläkerran liitin paneleissakin luki Ms-auditrion.Noita on muuten pari paneelia potikalla vielä tallessa! Ja sillä potikalla säädetään sitä diskantin tasoa! Ja käsittääkseni noita jbl 4560 kopio alapäitä on käytetty ajamaan taajuus aluetta 80-250hz. Korjatkaa jos olen väärässä.
 
Saarahan teki itse kopioita milloin mistäkin mikä oli kustannusten kannalta mahdollista eli noissakin lasikuituränneissä on mitä suuremmalla todennäköisyydellä ollut jonkun silloinen amerikantekele muodonluovuttajana.
 
Samoin noita passiisivia tehonsääätöjä joissa asusti sisällä joku säädettävä lankavastus käytettiin sillointällöin mutta yleensä ainoastaan piezoelementille, ei varsinaisille yläpään drivereille, mutta niinkuin aina poikkeus vahvistaa kaikki muut poikkeukset.
 
4560 oli silloin yleisesti käytetty alapään kaiutinratkaisu ja miltei aina joitakin kappaleita puolellaan, jolloin alarajataajuus saatiin kohtuulliselle alueelle.
Noihin aikoihin ei sitä alinta sub-osastoa oikein yritettykään toistaa omalla kaiuttimellaan. Tähän oli karkeasti syynä se, että riittävän tehon tuottavia vahvistimia ja tehonkestoisia elementtejä ei oikein ollut. Torvihässäköillä mentiin ja jotta ne toimisivat kunnolla pitäisi torven suuaukon jonkun mitan olla lähellä alimman toistettavan taajuuden aallonpituuden puolikasta. Helpointa oli kasata noita lo-mid torvia riittävästi päällekkäin.
 
KariS
31.10.2011 11:13:58
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

...joskus iloisen (?) 80-luvun alkupuolella mentiin melkein samanlaisen pinon kanssa ympäri Suomea. Noita oli tuplat per puoli. Alla oli noiden lisäksi muistaakseni JBL:n W-kanootit, pahimmillaan neljä per puoli. Noita kanneltiin rappusissa sivistyneesti kiroillen... viiden-kuudentoista vanhana ne painoivat aivan helkkaristi.... Päätteinä Peaveyn CS-800 ja CS-400 seläntappajia yks räkillinen per puoli ja noille kihistimille joku pienempi, olisiko ollut QSC... Noitten pillien tilalle meille tuli joskus niitä pirun painavia "munamalleja", joissa oli joku 4 kappaletta "rautamunan" näköisiä diskantteja... jotka paloivat aina...
 
Ei se ollut kumma, että bussin takajouset olivat kovilla.
 
Jakosuotimista en enää jaksa muistaa miten niitä siellä oli, mutta jotain magiikkaa siellä oli kuitenkin... siihen aikaan miksaaja hoiti kaiken elektroniikan. Hiton paljon oli itse tehtyä tavaraa liikenteeessä. Valopuolella ohjain ja himmentimet oli kaikki itse rakennettua.
 
Nostalgian siipien havinaa. Mutta ei oo noita ikävä... :-)
 
/Kari
 
Make it idiot-proof and someone will make a better idiot
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti