Muusikoiden.net
10.12.2016
 

Livetoiminta »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Langattomien systeemien kanssa ongelmia
1
Aalimupina
06.07.2011 11:13:34 (muokattu 06.07.2011 11:14:01)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kesäteatterissamme langattomat mikrofonit pätkivät liian usein esityksissä. Mikrofonit testataan joka kerta ennen esitystä ja ne mikrofonit joiden kanssa on ollut ongelmia testataan vielä tarkemmin. Soundcheckissä ei ole mitään ongelmia, vain esityksissä.
 
Etäisyys näyttelijöiden ja äänikopin välillä on 30-50 metriä. Vastaanottimet ovat äänikopissa. Langattomia mikrofoneja on käytössä 12 kappaletta.

Mistä helkkarista tämä johtuu? Reagoivatko langattomat lähettimet säätilan vaihdoksiin, ukkosiin, tuuleen tai lämpötilan muutoksiin noin paljon? Selkeästi vaikuttaisi siltä, että lähestyvä/loittoneva tai lähistöllä oleva ukkosilma pistää mikrofonit pätkimään. Vaikuttaako äänikopin ja näyttelijöiden välissä oleva yleisö kantamaan.
 
Pitäisköhän vastaanottimet vain tuoda lähemmäs näyttelijöitä kaukokaapelin avulla? Vai mitä helkkaria sitä tekisi.
 
pitk
06.07.2011 11:55:03
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aalimupina: Kesäteatterissamme langattomat mikrofonit pätkivät liian usein esityksissä. Mikrofonit testataan joka kerta ennen esitystä ja ne mikrofonit joiden kanssa on ollut ongelmia testataan vielä tarkemmin. Soundcheckissä ei ole mitään ongelmia, vain esityksissä.
 
Etäisyys näyttelijöiden ja äänikopin välillä on 30-50 metriä. Vastaanottimet ovat äänikopissa. Langattomia mikrofoneja on käytössä 12 kappaletta.

Mistä helkkarista tämä johtuu? Reagoivatko langattomat lähettimet säätilan vaihdoksiin, ukkosiin, tuuleen tai lämpötilan muutoksiin noin paljon? Selkeästi vaikuttaisi siltä, että lähestyvä/loittoneva tai lähistöllä oleva ukkosilma pistää mikrofonit pätkimään. Vaikuttaako äänikopin ja näyttelijöiden välissä oleva yleisö kantamaan.
 
Pitäisköhän vastaanottimet vain tuoda lähemmäs näyttelijöitä kaukokaapelin avulla? Vai mitä helkkaria sitä tekisi.

 
Tossa on aika monta paikkaa, jossa voi mennä metsään. Jos käytössä ei ole antennivahvistimia ja/tai suunta-antenneja voi tuo välimatka tietyissä olosuhteissa käydä ylivoimaiseksi. Myös jos antennit on haudattu johonkin räkkien syvyyksiin. Eli vastaanottimet kaapelilla lähemmäs on yritys numero yksi. Tässä ratkaisussa tosin häviää visuaalisen kontaktin vastaanottimiin.
 
Taajuudet? Onko taajuudet vedetty zulu-pohjalta vai ihan oikeasti laskettu? Langattomissa tulee vastaan taajuuksien summautuminen, eli väärin asetettuna taajuudet menevät päällekkäin, vaikka ne olisivat näennäisesti kaukana toisistaan. Tähän tehtaan setä (tai täti) on tosin tehnyt jo presettiratkaisun (ainakin tietyillä merkeillä) eli laittanut taajuudet ryhmiin. Samaa ryhmää kun käyttää, on jo vahvoilla.
 
Kaikki vaikuttaa kaikkeen, sää, yleisö, muu radioliikenne ja ilmassa olevat häiriöt.
 
Sitten on skannereita yms, mutta kiirehdin epäilemään kesäteatterin budjetilla.
 
Niin ja tietenkin on myös mahdollisuus viallisiin laitteisiin; antenni poikki tai huono kontakti.....
 
Pitk.
 
Ryhdy roudariksi, näet maailmaa, sanoivat!
Kalkutan Konepaja
toneman
06.07.2011 14:22:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hei!
Voisit tarkentaa hieman kalustoa; mitkä langattomat, onko kaikki päällä s-chekissä, onko mahd valokalusto päällä s-chekissä ym... Mutta näillä tiedoilla sanoisin;
 
Luultavasti johtuu yleisöstä(ja antennivahvistuksen puutteesta) kun kerran ilmenee esityksen aikana. En tiedä kuinka iso katsomo on kyseessä(aika iso varmaan jos etäisyys 30-50m) mutta yleisö tuottaa siihen väliin valtavan vesimassan josta radiot ei tykkää...
Siirrä vastaanottimet lavalle ja tuo audio kaukokaapelilla koppiin. ..tai sit hommaa kallis antennisplitti ja aktiiviantennit. Itse kokeilisin tuota ekaa.
 
-Marko-
 
Aalimupina
06.07.2011 15:50:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos vastauksista.
 
Paikalla on eri merkkisiä langattomia. Shurea ainakin löytyy ja AKG:tä. Tsekkaan tänään, mitä kaikkea siellä on. Varmaan taajuudetkin menevät solmuun, kun on niin montaa eri lähetintä paikalla.
 
Olemme testanneet soundcheckissä mikrofonit myös niin, että kaikki näyttelijät ovat olleet samaan aikaan lavalla. Silloin ei ollut pätkintää. Mielestäni kyllä yksi mikrofoni on pätkinyt aina toisella puoliskolla, oli sitten yleisöä paikalla tai ei.
 
Katsomo on iso. Sinne mahtuu 600 ihmistä. Nyt on esityksissä ollut n. 450 ihmistä paikalla. Tänään tulee tuo 600. Saa nähdä miten se vaikuttaa tilanteeseen. Todennäköisesti hyvin negatiivisesti.
 
Paikalla ei ole ammattiäänimiestä, joka oikeasti tietäisi noista laitteista jotain. Harrastelijaäänimies yrittää parhaansa. Olen kesäteatterissa muusikkona, mutta olen jonkun verran joutunut nyt säätämään noiden äänentoistoasioiden kanssa.
 
Palaan myöhemmin asiaan, kun tiedän kaluston tarkemmin.
 
AnttiR
06.07.2011 23:14:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko soundchekissä langattomien lähettimet samalla tavalla kuin itse esityksessä? Jos ne on checkissä esim löysästi taskussa ja esitykseen ne pakataan pukujen alle ihoa tai hikisiä vaatteita vasten, niin tilanne on aivan eri. Lähetysantenni pitäisi olla niin paljon irti kropasta kuin se on fiksusti mahdollista. Antennin suora ihokontakti yms heikentää huomattavasti langattomien yhteyttä.
 
Kantokyvyn äärirajoilla voi katkoksia aiheuttaa sekin että näyttelijä itse blokkaa suoran näkyvyyden lähettimestä vastaanottimien antenneihin. Eli lähetin jää ns. näyttelijän taakse.
 
Jos katkokset aiheutuvat about aina samoissa kohtauksissa, niin silloin pystytään jo jotain päättelemään. Onko näyttelijä jossain tietyssä paikassa tai asennossa, onko jotain metallista vaatetta tai lavastetta häiritsemässä, onko beltpack edelleen kuivana ja antenni irti kropasta, onko monta näyttelijää aivan vierekkäin, onko siinä vaiheessa jo osa näyttelijöistä purkanut langattomansa ja laittanut ne samaan kasaan niin että laitteissa on edelleen virta päällä. Viimeksi mainittu tilanne moninkertaistaa RF kerrannaisten eli ylimääräisten "haamutaajuuksien" muodostumista. Tällaista tilannetta pitäisi välttää eritoten budjettiluokan langattomilla.
 
Jos teillä ei ole olemassa mahdollisuutta laskea taajuuksia langattomiin esim ilmaisella Shure Wireless Workbench ohjelmalla, niin yksinkertaisin tapa aloittaa taajuuskartoitus on ottaa jonkin teillä käytössä olevan langattoman järjestelmän valmis presettipankki lähtökohdaksi ja virittää käytössä olevat langattomat merkistä riippumatta näiden presettitaajuuksien mukaisesti. Tämä ei ole se eniten pro ratkaisu, mutta sillä tavalla pääsee ainakin alkuun. Taajuuksien valinnassa vaikuttaa myös suuresti se, onko laitteissa mahdollisuus muuttaa taajuuksia vapaasti, vai onko käytössä vain yksi tai muutama kiinteästi valittu taajuus.
 
Onnea metsästykseen.
AnttiR
 
Aalimupina
06.07.2011 23:42:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tänään oli esitys.
 
Yksi vastaanotin vedettiin lavan viereen pitkällä XLR-piuhalla. Kyseinen mikki on pätkinyt joka ikisessä esityksessä. Tällä kertaa se toimi täysin moitteetta. Todennäköisesti vastaanottimet ovat liian kaukana.
 
Se olikin sitten ainut hyvä asia. Kaikilla muilla pätkikin sitten sen edestä. Seuraava etappi on se, että lähden huomenna metsästämään kaukokaapelia ja lähettimet tuodaan lavan reunalle. Toivottavasti löydän ja toivottavasti se auttaa.
 
Olen vakaasti sitä mieltä, että sinne tarvittaisiin joku ammattilainen, joka pistäisi homman kerran kuosiin.
 
Aalimupina
06.07.2011 23:49:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

AnttiR: Onko soundchekissä langattomien lähettimet samalla tavalla kuin itse esityksessä? Jos ne on checkissä esim löysästi taskussa ja esitykseen ne pakataan pukujen alle ihoa tai hikisiä vaatteita vasten, niin tilanne on aivan eri. Lähetysantenni pitäisi olla niin paljon irti kropasta kuin se on fiksusti mahdollista. Antennin suora ihokontakti yms heikentää huomattavasti langattomien yhteyttä.
 
Lähettimet on testattu samalla tavalla kuin ne ovat itse esityksessä. Joku on teipannut antennit suoriksi, ilmeisesti pyrkimyksenä on myös ihokontaktin vähentäminen.
 
Kantokyvyn äärirajoilla voi katkoksia aiheuttaa sekin että näyttelijä itse blokkaa suoran näkyvyyden lähettimestä vastaanottimien antenneihin. Eli lähetin jää ns. näyttelijän taakse.
 
Laulajan mikki pätki pari kertaa sen takia, että toinen näyttelijä kulki hänen edestänsä.
 
Jos katkokset aiheutuvat about aina samoissa kohtauksissa, niin silloin pystytään jo jotain päättelemään. Onko näyttelijä jossain tietyssä paikassa tai asennossa, onko jotain metallista vaatetta tai lavastetta häiritsemässä, onko beltpack edelleen kuivana ja antenni irti kropasta, onko monta näyttelijää aivan vierekkäin, onko siinä vaiheessa jo osa näyttelijöistä purkanut langattomansa ja laittanut ne samaan kasaan niin että laitteissa on edelleen virta päällä. Viimeksi mainittu tilanne moninkertaistaa RF kerrannaisten eli ylimääräisten "haamutaajuuksien" muodostumista. Tällaista tilannetta pitäisi välttää eritoten budjettiluokan langattomilla.
 
Kaikilla näyttelijöillä on koko ajan langattomat mukana. He eivät pura niitä kesken esityksen.
 
Syynä on varmaan yleisö, sää ja suuri määrä langattomia lavalla. Periaatteessa langattomat toimivat kyllä kun ei ole yleisöä paikalla, tai ainakin silloin ne toimivat paremmin. Toivottavasti se kaukokaapelin vetäminen auttaa, jos ei niin sitten tarvitaan joku paikalle joka oikeasti tietää jotain näistä asioista.
 
Jos teillä ei ole olemassa mahdollisuutta laskea taajuuksia langattomiin esim ilmaisella Shure Wireless Workbench ohjelmalla, niin yksinkertaisin tapa aloittaa taajuuskartoitus on ottaa jonkin teillä käytössä olevan langattoman järjestelmän valmis presettipankki lähtökohdaksi ja virittää käytössä olevat langattomat merkistä riippumatta näiden presettitaajuuksien mukaisesti. Tämä ei ole se eniten pro ratkaisu, mutta sillä tavalla pääsee ainakin alkuun. Taajuuksien valinnassa vaikuttaa myös suuresti se, onko laitteissa mahdollisuus muuttaa taajuuksia vapaasti, vai onko käytössä vain yksi tai muutama kiinteästi valittu taajuus.
 
Tähän tarvittaisiin joku palkollinen. Muu porukka on talkoolaisia, eikä heillä liiemmin ole ammattitaitoa tai aikaa tehdä tuollaista hommaa.
 
Onnea metsästykseen.
 
Kiitos. Sitä tarvittaneen.
 
Aalimupina
08.07.2011 00:06:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Monologi jatkuu...
 
Tänään hommasin kaukokaapelin ja vastaanottimet tuotiin lavan taakse. Kaikki toimi lähes täydellisesti.
 
Yhden kerran ilmeisesti taajuudet menivät ristiin, koska tuli pientä huminaa ja vinkunaa hyvin lyhyen aikaa. Tai sitten jotain muuta häikkää siinä vaiheessa.
 
Yhden kerran yhden näyttelijän mikin signaali heikkeni, kun hän meni liian kauaksi.
 
Toisen näyttelijän mikki pätkäisi kerran, kun hän oli toisten näyttelijöiden ympäröimänä. Varmaan taajuudet menivät ristiin.
 
Tämä on paras saavutus tähän mennessä. Kunhan vastaanottimille rakennetaan lavan edustalle oma koppinsa, niin homma toimii varmasti lähes täydellisesti joka kerta.
 
Kiitoksia kaikille avusta.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti