Muusikoiden.net
09.12.2016
 

Livetoiminta »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Aktiivikaiuttimen limitteri
1
ÄM
04.07.2011 13:43:12
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko kellään hajua, mihin, tässä tapauksessa, FTB:n Jolly 8 BA:n limitterin toiminta perustuu?
 
Kävi meinaan tossa viikonloppuna silleen, että rupes pätkimään ja limitterin valo paloi aina silloin. Ei siinä soittaessa jokaisen pätkäisyn tarkkaa anatomiaa pystytty ihmettelemään, mutta välillä meni suht samoihin aikoihin molemmat ja välillä ehkä vaan toinen. Tiputettiin vähän trimmiä, kaapista, niin sit jaksoi päällä.
 
Selkä oli melko kuumana molemmissa, en tosin ole koskaan aiemmin kiinnittänyt huomiota, minkä lämpöisinä ne yleensä on ollut. Näissähän ei ole mitään tuulettimia, eikä edes semmosta jäähdytys-profiilia.
 
Subbarin perässä ne oli (jakari 80hz), kutena aina ja samoilla volyymeilla vedettiin, kuin yleensäkin.
 
Sisällä oli pirun lämmintä; eteläsuomi, viime lauantai, yli sata henkeä salissa ja ei ilmastointia. Skobet päällä, klo 15 soundcheckistä lähtien, klo 21 alkoi veto.
 
Eli voisko toi limitteri reagoida, signaalin voimakkuus-juttujen lisäks myös vahvistimen lämpötilaan tai jotain?
 
Voihan se tietty vähän hassulta kuulostaa, että tommosia linnunpönttöjä (150+50w) käytetään pääkaiuttimina, mutta hyvin on toiminut tähänkin asti, subbarin kanssa.
 
Vähän orpo olo jäi, kun setti on vuosia toiminut, kuin junan vessa, ni sit rupeaa sattumaan tämmöstä. Tosin 80% keikoista yläpäinä on isommat RCF:t.
 
Oli kyllä kaiken kaikkiaan semmonen "paskaks vaan kaikki"-keikka tällä kertaa; kitaristilaulajan auto hajos kirkon pihaan, lead-mikki pätki ekan biisin aikana, piuha kun vaihdettiin kahteen kertaan, ni sit saatiin haltuun. Toivottavasti nää tulee nyt tämmösinä kertaryppäinä.
 
Toihan se olikin kanssa hämärää, kun oli kaks ongelmaa samaan aikaan, niin ensin luultiin sitä pa:n pätkimistä, edelleen mikin pätkimiseks, vaikka se piti jo olla hallussa.
 
Mieluummin rohkeesti metsään, kuin arasti paskaan!
Katti
04.07.2011 21:28:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laitetta en sinällään tunne, joten arvailuksi menee, mutta yleensä ainakin irtopäätteissä on myös ylilämpenemissuojat jotka siis toimivat valmistajasta riippuen eritavalla. Toisissa päätteissä ne tiputtavat signaalia esim. 10dB:tä, toisissa toimivat "brick wall" tyyppisinä limittereinä...
 
Mutta siis saattaa hyvinkin olla, että lämpötila teki tepposiansa...
 
...tarkastitteko muuten jännitteet? Riittävä alijännitekin voi aiheuttaa kaikenlaista harmia...
 
ÄM
05.07.2011 08:47:46
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Katti: Laitetta en sinällään tunne, joten arvailuksi menee, mutta yleensä ainakin irtopäätteissä on myös ylilämpenemissuojat jotka siis toimivat valmistajasta riippuen eritavalla. Toisissa päätteissä ne tiputtavat signaalia esim. 10dB:tä, toisissa toimivat "brick wall" tyyppisinä limittereinä...
 
Mutta siis saattaa hyvinkin olla, että lämpötila teki tepposiansa...
 
...tarkastitteko muuten jännitteet? Riittävä alijännitekin voi aiheuttaa kaikenlaista harmia...

 
Ei kyllä tarkastettu.
Ja tää oli nyt se keikka, jonka tiimoilta kyselin tosta voimavirrasta, toisessa topicissa.
Vakuuttavan oloinen työmaakeskus sinne oli lavalle järkätty, josta otettiin, mutta kieltämättä tuli mieleen, jos se jotenkin liittyy siihen.
 
En tiiä täytyy ens kerralla kokeilla soundcheckissä luukuttaa varovasti, että missä se limitteri, noin niin kuin signaalin voimakkuuden kannalta tulee vastaan. Ja sit tarkkailla sitä kajarin selän lämpötilaa. Ens lauantai mennään isommilla yläpäillä, et vielä jää asia mieltä kalvaamaan.
 
Mieluummin rohkeesti metsään, kuin arasti paskaan!
Lapinharju
05.07.2011 10:59:33
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eikös toi testaaminen kannattais hoitaa treeniksellä tms? Saa rauhassa testata ihan ajan kanssa.
 
ÄM
05.07.2011 12:25:32
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lapinharju: Eikös toi testaaminen kannattais hoitaa treeniksellä tms? Saa rauhassa testata ihan ajan kanssa.
 
Toki näin, kun vaan ehtis.
Taitaa mennä siihen, että otetaan vaan jollain keikalla vähän reilummin aikaa tsekkiin, ni kattoo sen sit siinä. Varoiksi toiset skobet mukaan.
 
Mieluummin rohkeesti metsään, kuin arasti paskaan!
rintapek
05.07.2011 13:06:43 (muokattu 05.07.2011 13:07:14)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ÄM:
Vakuuttavan oloinen työmaakeskus sinne oli lavalle järkätty, josta otettiin, mutta kieltämättä tuli mieleen, jos se jotenkin liittyy siihen.

 
Ei liity.
Inputin trimmi vaan on ollu liian kovalla. Ihan tarkkaan en ton limitterin toimintaa tunne, mut se on "advanced dynamic protection", joten en ihmettelis vaik siin olis lämpösuojaakin mukana.
 
One kind of music only - the good kind
ÄM
05.07.2011 13:35:37
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rintapek: Ei liity.
Inputin trimmi vaan on ollu liian kovalla. Ihan tarkkaan en ton limitterin toimintaa tunne, mut se on "advanced dynamic protection", joten en ihmettelis vaik siin olis lämpösuojaakin mukana.

 
Nii kyllä se jotenkin tuntuis järkevältä, että liittyis jotenkin lämpöihin, kuin samoilla ja jopa kovemmilla trimmeilläkin on keikkoja vedetty.
 
Mieluummin rohkeesti metsään, kuin arasti paskaan!
pitk
05.07.2011 13:42:10 (muokattu 05.07.2011 13:42:21)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ÄM: Toki näin, kun vaan ehtis.
Taitaa mennä siihen, että otetaan vaan jollain keikalla vähän reilummin aikaa tsekkiin, ni kattoo sen sit siinä. Varoiksi toiset skobet mukaan.

 
Jep. Korjataan joskus keikalla kun on aikaa. Kyllä mä suosittelen tekemään kotiläksyt kotona. Trust me, on paljon helpompaa.
 
Pitk.
 
Ryhdy roudariksi, näet maailmaa, sanoivat!
Kalkutan Konepaja
rintapek
05.07.2011 14:00:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ÄM: Nii kyllä se jotenkin tuntuis järkevältä, että liittyis jotenkin lämpöihin, kuin samoilla ja jopa kovemmilla trimmeilläkin on keikkoja vedetty.
 
Mikseristä kun tökkäät hiemankin kovemmalle, ni se eilinen sopiva vahvistimen inputti lyö limitterin päälle, että heilahtaa.
 
One kind of music only - the good kind
ÄM
05.07.2011 14:02:45
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

pitk: Jep. Korjataan joskus keikalla kun on aikaa. Kyllä mä suosittelen tekemään kotiläksyt kotona. Trust me, on paljon helpompaa.
 
Pitk.

 
Toki näin, mutta siis semmosella keikalla on tarkoitus perehtyä tohon, kun ei olla riippuvaisia noista, vaan toiset pöntöt on tolpan nokissa. Sit vaan vaihdetaan näihin ja kokeillaan, missä se limitteri rupeaa tulemaan vastaan.
 
Se hyvä puoli, että koko muu kattaus on silloin just niin kuin se keikalla on.
 
Sitä lämpöpuolta ei tietty saa ihan kovin nopealla testailulla haltuun.
 
Tosin semmonen huomio vielä, että keikalla pistin kaapit pois päältä, vikalle tauolle (n.30min), jotta jäähtyy. Ihan selkeesti ainakin kaiuttimen selkä viileni, mutta vedon alkaessa, samoilla trimmeillä, rupes aika heti taas limitteri paukkumaan. Vasta kun laski trimmiä helpotti, mutta kuten sanottu, silloin oltiin niin alhaisissa trimmeissä, ettei ole yleensä oltu.
 
Mieluummin rohkeesti metsään, kuin arasti paskaan!
ÄM
05.07.2011 14:07:47
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rintapek: Mikseristä kun tökkäät hiemankin kovemmalle, ni se eilinen sopiva vahvistimen inputti lyö limitterin päälle, että heilahtaa.
 
Kovin on vakiota nekin, eikä tällä kertaa edes korkeinta osastoa. -20dp masterissa, välillä on ollu -15dp:kin, menestyksekkäästi näillä kaapeilla. Kanava gainit ja liu'ut myös aika vakio-osastoa, pientä hienosäätöä vaan.
 
Se tuli mieleen, josko basisti olis kaappeja kytkiessään pistäny vahingossa subbarin link-outista, yläpäille, eikä x-over-outista, mutta en usko; kaveri tietää mitä tekee ja ois sen varmaan huomannukkin.
 
Mieluummin rohkeesti metsään, kuin arasti paskaan!
rintapek
05.07.2011 14:31:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ÄM: Kovin on vakiota nekin, eikä tällä kertaa edes korkeinta osastoa. -20dp masterissa, välillä on ollu -15dp:kin, menestyksekkäästi näillä kaapeilla. Kanava gainit ja liu'ut myös aika vakio-osastoa, pientä hienosäätöä vaan.
 
Se tuli mieleen, josko basisti olis kaappeja kytkiessään pistäny vahingossa subbarin link-outista, yläpäille, eikä x-over-outista, mutta en usko; kaveri tietää mitä tekee ja ois sen varmaan huomannukkin.

 
Päähäni pläjähti semmoinen juttu, et jos toi 80 on hyväksi havaitsemasi jakotaajuus noiden RCF:fien kans, ni noilla jollyillä mä kokeilisin 100:a tai 120:a.
Toi jolly8 on kumminki melko pikkuruinen verrattuna 312:n
 
Pitkälle (ja muillekin) mä sanoisin, et unelmatahan se olis, jos kotiläksyjä vois tehdä treenikämpällä. Sitä vartenhan se on. Mut yleensä bändissä on muitakin jäseniä ja jos "testataan" jotain, ni jos siin "testaamisessa" menee kauemmin kuin kakskyt sekuntia, ni siel jo lyödään hanskaa tiskiin ja sanotaan, et eiks jo ruvettais soittamaan. Ikävää, mut totta. Saundimaaliman tai kamojen käytön hakeminen ei o "treenaamista". Se on "säätämistä". Kas kun kitaristit ja basistit saapi ne omat saundinsa säädettyä "ihan itte", ni mikserinruuvaajaraukan kans pitäis pystyä samaan. Kato säädät sen mikserin vaan sillai, et sielt lähtee hyvät saundit, voit ruuvailla sitä ihan itte omassa rauhassa - mihin siin bändiä tarttee?
 
One kind of music only - the good kind
ÄM
05.07.2011 15:03:44
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rintapek: Päähäni pläjähti semmoinen juttu, et jos toi 80 on hyväksi havaitsemasi jakotaajuus noiden RCF:fien kans, ni noilla jollyillä mä kokeilisin 100:a tai 120:a.
Toi jolly8 on kumminki melko pikkuruinen verrattuna 312:n
 
Pitkälle (ja muillekin) mä sanoisin, et unelmatahan se olis, jos kotiläksyjä vois tehdä treenikämpällä. Sitä vartenhan se on. Mut yleensä bändissä on muitakin jäseniä ja jos "testataan" jotain, ni jos siin "testaamisessa" menee kauemmin kuin kakskyt sekuntia, ni siel jo lyödään hanskaa tiskiin ja sanotaan, et eiks jo ruvettais soittamaan. Ikävää, mut totta. Saundimaaliman tai kamojen käytön hakeminen ei o "treenaamista". Se on "säätämistä". Kas kun kitaristit ja basistit saapi ne omat saundinsa säädettyä "ihan itte", ni mikserinruuvaajaraukan kans pitäis pystyä samaan. Kato säädät sen mikserin vaan sillai, et sielt lähtee hyvät saundit, voit ruuvailla sitä ihan itte omassa rauhassa - mihin siin bändiä tarttee?

 
Kävi juu toi jakotaajuus homma kyllä mielessä kans. Ylipäätään ton subbarin (705as) toiminnan kannalta jotenkin ollu se 80hz paras. Mutta yhteissointiahan siinä haetaan ja kokeilut on tehty juurikin vaan noiden 312:n kanssa. Täytyy kokeilla tätäkin.
 
Kyllä toki olis kiva kämpällä kokeilla rauhassa, mutta aiemmin tulee se vapaa hetki, kamat kasattuna, keikalla vastaan, kuin että kämpällä ehtis asian hoitamaan. Jatkan sit kämpillä, jos ei rupea valkenemaan. Ja onneks ei tosiaan tarvii sinne keikalle riskillä mennä, että saadaanko skulaamaan, vai onko pätkimisen vaaraa. Meillä kyllä, ainakin basistin kanssa, riittäis kiinnostusta istua pitkääkin iltaa kämpällä asiaa tutkien, ei siitä jää kiinni. Sopiva perjantai ja laatikko nallelimsaa, ni AVOT.
 
Mieluummin rohkeesti metsään, kuin arasti paskaan!
Sami_T
05.07.2011 15:12:09
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ÄM: Onko kellään hajua, mihin, tässä tapauksessa, FTB:n Jolly 8 BA:n limitterin toiminta perustuu?
 
Kävi meinaan tossa viikonloppuna silleen, että rupes pätkimään ja limitterin valo paloi aina silloin. Ei siinä soittaessa jokaisen pätkäisyn tarkkaa anatomiaa pystytty ihmettelemään, mutta välillä meni suht samoihin aikoihin molemmat ja välillä ehkä vaan toinen. Tiputettiin vähän trimmiä, kaapista, niin sit jaksoi päällä.
 
Selkä oli melko kuumana molemmissa, en tosin ole koskaan aiemmin kiinnittänyt huomiota, minkä lämpöisinä ne yleensä on ollut. Näissähän ei ole mitään tuulettimia, eikä edes semmosta jäähdytys-profiilia.
 
Subbarin perässä ne oli (jakari 80hz), kutena aina ja samoilla volyymeilla vedettiin, kuin yleensäkin.
 
Sisällä oli pirun lämmintä; eteläsuomi, viime lauantai, yli sata henkeä salissa ja ei ilmastointia. Skobet päällä, klo 15 soundcheckistä lähtien, klo 21 alkoi veto.
 
Eli voisko toi limitteri reagoida, signaalin voimakkuus-juttujen lisäks myös vahvistimen lämpötilaan tai jotain?

 
Yleensä tollasissa edullisemmissa aktiivikaiuttimissa (ja vahvistimissa) se LIMITER-/CLIP-/PROTECT-ledin herääminen henkiin meinaa sitä että nyt on jotain menossa/mennyt syystä tai toisesta pieleen. Se on sen vehkeen ainoa varoitusvalo ja se syttyy kun jotain, mitä tahansa, hätää on. Limitterin kanssa sillä ei välttämättä oo mitään tekemistä. Eikä tollasissa muovipurkeissa yleensä ole mitään "oikeata" limitteriä vaan joku markan suojapiiri joka _ehkä_ vetää liinat kiinni kun joku raja-arvo ylittyy.
 
Jos toi teidän murhe olisi aiheutunut jännitteen laskusta niin yleensä siinä kohtaa kun jännite laskee niin paljon että se aiheuttaisi tollasta niin sitä murhetta rupeaa olemaan kaikkialla muuallakin. Eli en usko tuohon vaihtoehtoon.
 
Noin näppituntumalla sanoisin että kyllä noi aika pienet kamat on on kuvailemasi kaltaiselle keikalle. Niin ei olisi mitenkään ihmeellistä että "normaalisti" toi setti toimii vielä jollain tavalla ok, siis toimii rajoilla mutta toimii kuitenkin. Mutta sitten kun lämpötila nousee niin rupeaa tulemaan murhetta.
 
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.com
ÄM
05.07.2011 15:49:03
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sami_T:
 
Noin näppituntumalla sanoisin että kyllä noi aika pienet kamat on on kuvailemasi kaltaiselle keikalle. Niin ei olisi mitenkään ihmeellistä että "normaalisti" toi setti toimii vielä jollain tavalla ok, siis toimii rajoilla mutta toimii kuitenkin. Mutta sitten kun lämpötila nousee niin rupeaa tulemaan murhetta.

 
Tämmöstä mä pitäisin itsekin jotenkin järkevän kuuloisena skenaariona.
Tullu ehkä vähän liikaa innostuttua, että kuinka voi pienistä pöntöistä lähteän ääntä; jossainhan ne rajat tulee vastaan.
 
Oishan se kiva tietää konkreettisesti, miten lähellä rajoja liikutaan ja jeesaisko kuinka, jos vaikka jakotaajuuden nostaa satkuun. Mutta voi tietty olla, ettei niitä rajoja kannata liikaa kokeilla, jos haluaa kamat ehjänä pitää.
 
Säästämään vaan ja RCF:n TT-sarjan 8":t kehiin; mukavia pönttöjä meinaan roudauksen kannalta ja siks aina välillä tulee 312:n sijaan napattua matkaan vaan nää FTB:n kasit.
 
Mieluummin rohkeesti metsään, kuin arasti paskaan!
rintapek
05.07.2011 17:08:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sami_T: Noin näppituntumalla sanoisin että kyllä noi aika pienet kamat on on kuvailemasi kaltaiselle keikalle.
 
Toi on sit kovin riippuvainen ja roikkuvainen asia. Noil hääkeikoilla yleensä ongelma ei o se, et irtoaako ämyreistä tarpeeksi, vaan pikemminkin se, et pysyykö volume kurissa. Hyvin, hyvin mitättömistäkin kamoista irtoaa luukuttamattakin sevverran, et hääväki hyppää ulos lähimmästä aukosta, joka välttämättä ei ole ovi.
 
One kind of music only - the good kind
Sami_T
05.07.2011 17:41:29 (muokattu 05.07.2011 17:46:54)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ÄM: Tullu ehkä vähän liikaa innostuttua, että kuinka voi pienistä pöntöistä lähteän ääntä; jossainhan ne rajat tulee vastaan.
 
Kyllä.
 
Oishan se kiva tietää konkreettisesti, miten lähellä rajoja liikutaan ja jeesaisko kuinka, jos vaikka jakotaajuuden nostaa satkuun.
 
No mitä on omakohtaisia kokemuksia aiheesta niin jos ei mitään kauhean bassovoittoista sisältöä toisteta niin jakotaajuuden muuttaminen ei paranna tilannetta joko ollenkaan tai sitten hyvin (=liian) vähän.
 
Kaikista vaikeintahan tossa on se että mistään ei näe että mitä ne kaiuttimet kestää ja kuinka kauan. Ja sitten se tilanne kun ne ei enää kestä ei oo kovin miellyttävä.
 
Mutta voi tietty olla, ettei niitä rajoja kannata liikaa kokeilla, jos haluaa kamat ehjänä pitää.
 
Joo en suosittele, etenkin kun niihin suojapiireihin ei voi tän hintaluokan vehkeissä luottaa ollenkaan. Ja toisekseen kun tollasta pikkupurkkia ajetaan "rajoilla" niin se on yleensä aika karun kuuloista hommaa.
 
Säästämään vaan ja RCF:n TT-sarjan 8":t kehiin; mukavia pönttöjä meinaan roudauksen kannalta ja siks aina välillä tulee 312:n sijaan napattua matkaan vaan nää FTB:n kasit.
 
No en nyt tiedä onko se TT+ ihan tarpeen mutta olen melko varma että jollain edes muutaman satasen kalliimmalla mutta fyysisesti suunnilleen samankokoisella purkilla sulla ei olisi ollut mitään ongelmia.
 
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.com
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti