Muusikoiden.net
03.12.2016
Musamaailma.fi - Soittimet helposti netistä 

Livetoiminta »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Tavallisten hehkulamppujen käyttö faderin kanssa & valoperusteet
1 2
Qoshovius
24.01.2011 19:01:56 (muokattu 24.01.2011 19:22:00)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Puhutaan siis tällaisista pienemmän mittakaavan nuorisotilakeikoista.
 
Olisi tällainen, varmaankin erittäin typerä kysymys:
 
Voiko tavallisia (värillisiä) hehkulamppuja käyttää keikkavalaistukseen faderin kanssa? Olen käsittänyt, että tällainen himmennin perustuu siihen, että kun valo halutaan kirkkaammaksi, annetaan sille lisää virtaa - tästä epäilys, kestääkö normaali hehkulamppu tätä.
 
Tarkoituksena olisi siis täydentää nuorisotilojen puutteellista valaistusta ostamalla muutama klipsikiinnitteinen lamppu, jotka sitten laittaisi faderiin. Valotehoa noissa ei varmaan kamalasti ole verrattuna Par 56:siin tai vastaaviin, mutta jos pimeämpiin kohtiin jotain maustetta saisi.
 
Ja joo, olen tosiaan todella uusi näiden asioiden kanssa - olen yrittänyt lukea paljon varsinkin täältä muusikkonetistä, mutta vielä ei esimerkiksi DMX:n puolelta ole ymmärrystä. Olen kovin käytännönläheinen, ja oppisin parhaiten siten, että joku näyttäisi miten asiat oikeasti toimii. Muutaman kerran olen valoja just himmentimellä ohjannut, mutta itse kytkennästä mulla ei ole kokemusta.
 
Tästä syystä tähän aiheeseen voisi joku oikaista näitä todnäk nurinkurisia käsityksiäni valaistustekniikasta:
 
- Olen olettanut että esim. Par 56 saa virran jatkoroikasta, joka on kiinni faderissa. Kannuista menee sitten DMX-kaapelit DMX-ohjaimeen, johon fader on kytketty? Toisaalta monista DMX-ohjaimista tuntuisi löytyvän myös himmentimet.
 
- Olen ymmärtänyt että tämä T-kaupan ohjain http://www.thomann.de/fi/stairville_dmxmaster_i.htm olisi luokkaa "ihan kelpo". Mua kuitenkin hämmentää, mihin ne valot pitäisi DMX-kaapelilla tuossa kytkeä? Järkeni sanoo että jokaiselle olisi oma input mutta tuossa taitaa olla vain yksi.
 
- Mitä etuja & haittapuolia tällaisessa valo-ohjaimessa olisi? http://www.thomann.de/fi/stairville_dc405s_lauflichtsteuerung.htm
 
- Miten RGB-skaalalla toimivien led-valojen värit ohjataan DMX-kontrollerista?
 
Kiitän jo etukäteen.
 
Rauha Jääkarhuille (Ambient/elektro) http://www.myspace.com/jaakarhu Tarvas (Folk metal) http://www.myspace.com/tarvasband
Marzi
24.01.2011 19:21:41
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Qoshovius: - Olen olettanut että esim. Par 56 saa virran jatkoroikasta, joka on kiinni faderissa. Kannuista menee sitten DMX-kaapelit DMX-ohjaimeen, johon fader on kytketty? Toisaalta monista DMX-ohjaimista tuntuisi löytyvän myös himmentimet.
 
Par saa virtansa himmentimestä(dimmer), joka on kiinni seinätöpselissä ja sen duuni on himmentää. Eli liuku=fader, jolla himmennintä ohjataan joko himmentimestä itsestään tai valopöydästä, täysillä ollessaan antaa täyden virran läpi ja pienemmällä vähemmän.
 
DMX-johto menee valopöydästä himmentimeen, eli kannuihin. Harvasta DMX-ohjaimesta löytyy yhtäkään himmennintä, vaan ne värkit on usein himmentimiä, joihin on rakennettu ohjausliukulauta kaveriksi.
 
Normaali DMX-ohjain lähettää digitaalista infoa himmentimille (mm. DMX-johtoa pitkin) ja kaikille lampuille, mitä sen on tarkoitus ohjata. EI siis sähkövirtaa.
 
Tarpeeksi on aivan liian vähän.
Qoshovius
24.01.2011 19:24:12 (muokattu 24.01.2011 19:26:19)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Marzi: Par saa virtansa himmentimestä(dimmer), joka on kiinni seinätöpselissä ja sen duuni on himmentää. Eli liuku=fader, jolla himmennintä ohjataan joko himmentimestä itsestään tai valopöydästä, täysillä ollessaan antaa täyden virran läpi ja pienemmällä vähemmän.
 
DMX-johto menee valopöydästä himmentimeen, eli kannuihin. Harvasta DMX-ohjaimesta löytyy yhtäkään himmennintä, vaan ne värkit on usein himmentimiä, joihin on rakennettu ohjausliukulauta kaveriksi.
 
Normaali DMX-ohjain lähettää digitaalista infoa himmentimille (mm. DMX-johtoa pitkin) ja kaikille lampuille, mitä sen on tarkoitus ohjata. EI siis sähkövirtaa.

 
Kiitän tästä. Sä tunnut tietävän näistä asioista paljon, mitä nyt olen lukenut - joten tiedätkö miten on noiden hehkulamppujen laita? Jos himmennin (aivan, sekoitin faderin ja dimmerin) antaa täyden virran täysillä, pitäisi lampun kestää?
 
edit: Muokkasin aloitusviestiin myös kysymyksen koskien rgb-ledvaloja.
 
Rauha Jääkarhuille (Ambient/elektro) http://www.myspace.com/jaakarhu Tarvas (Folk metal) http://www.myspace.com/tarvasband
Marzi
24.01.2011 19:27:38 (muokattu 24.01.2011 19:37:33)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pitäis kestää. Näin joskus setin, jossa oli meiningillä 48 kanavaa himmentimiä ja niiden perässä tavallisia (socapex-haarojen päässä) hehkulamppuja. Hyvin toimi. Himppari ei anna kuitenkaan enempää kuin seinästä tulee, vaan se on jarru. Ja toimiihan nuo perus hehkulamput jos tökkäät ne suoraan verkkovirtaan(=täysillä).
 
Katot vaan, ettet osta mitän energiansäästösysteemeitä. Ne ei ehdi syttyä, eikä tykkä himmentimistä.
 
E:
- Miten RGB-skaalalla toimivien led-valojen värit ohjataan DMX-kontrollerista?
 
Samoin kuin himmentimet. 1 toiminto tarttee tiskistä 1:n kanavan. Jos sulla on kuus hehkulamppua, joita haluat ohjata erikseen, tarttet kuuskanavaisen himmentimen ja valopöydän. Jos sulla on älykkäämpiä lamppuja, jotka vie enemmän kanavia tarttet tiskin jossa on tarpeeksi kanavia hoitamaan kysymys tai sitten laitetaan lamppujen kanavat samoiksi tai esim. pareittain.
 
Ledparreissa on usein 5-6 (esim. red, green, blue, macro, strobo, dimmer) toimintoa ja jokainen toiminto tarvitsee oman kanavan sitä ohjaavasta laitteesta.
 
Eri osoitteet laitteissa = voit ohjata laitteita erikseen. Täysin päällekkäiset osoitteet laitteissa = laitteet tekee tismalleen samaa asiaa. Eli voit ohjata kuuskanavaisella tiskillä vaikka 300 ledlamppua jos kaikkien lamppujen osoite on 1.
 
6-kanavainen laite vie siis osoitteella 1 tiskin kanavat 1-6, seurava kone 7-12, seuraava 13-18, seuraava 19-245 jne.
 
Tarpeeksi on aivan liian vähän.
Qoshovius
24.01.2011 19:35:44
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Marzi: Pitäis kestää. Näin joskus setin, jossa oli meiningillä 48 kanavaa himmentimiä ja niiden perässä tavallisia (socapex-haarojen päässä) hehkulamppuja. Hyvin toimi. Himppari ei anna kuitenkaan enempää kuin seinästä tulee, vaan se on jarru. Ja toimiihan nuo perus hehkulamput jos tökkäät ne suoraan verkkovirtaan(=täysillä).
 
Katot vaan, ettet osta mitän energiansäästösysteemeitä. Ne ei ehdi syttyä, eikä tykkä himmentimistä.

 
Kiitos, käynpä sit hakemassa muutaman lampun, ja pitää kattoa tuo energiansäästöjuttu.
 
Vielä sellanen kyssäri, että kun joskus tulevaisuudessa mahdollisesti hankin pienen setin, todennäköisesti RGB-ledit, niin tarvitsen siis sekä himmentimen että DMX-pöydän niitä käyttääkseni?
 
Rauha Jääkarhuille (Ambient/elektro) http://www.myspace.com/jaakarhu Tarvas (Folk metal) http://www.myspace.com/tarvasband
Marzi
24.01.2011 19:38:39 (muokattu 24.01.2011 19:45:13)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Qoshovius: Kiitos, käynpä sit hakemassa muutaman lampun, ja pitää kattoa tuo energiansäästöjuttu.
 
Vielä sellanen kyssäri, että kun joskus tulevaisuudessa mahdollisesti hankin pienen setin, todennäköisesti RGB-ledit, niin tarvitsen siis sekä himmentimen että DMX-pöydän niitä käyttääkseni?

 
LED-lamput ei tarvitse himmentimiä, vaan suoran sähkön ja DMX-ohjauksen! Hehkulamput tarttee himmentimen.
 
Ja siis älä osta näitä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Energiansäästölamppu
vaan näitä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Hehkulamppu
 
Ledeiksi vaikka läjä noita:
http://www.thomann.de/fi/stairville_led_par_56_alu_schwarz.htm
Ja tuosta tiski:
http://www.thomann.de/fi/behringer_ … 12_eurolight_dmx_lichtmischpult.htm
 
Ei maksa mittään, kestää ihan ok jos ei heittele ja saa tehtyä kaikenlaista.
 
Tarpeeksi on aivan liian vähän.
Qoshovius
24.01.2011 19:42:52
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Käsittääkseni kuitenkin hehkulamput soveltuu paremmin naamavaloiksi kuin LEDit, vai olenko väärässä?
 
Rauha Jääkarhuille (Ambient/elektro) http://www.myspace.com/jaakarhu Tarvas (Folk metal) http://www.myspace.com/tarvasband
Marzi
24.01.2011 19:47:41 (muokattu 24.01.2011 19:49:08)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Qoshovius: Käsittääkseni kuitenkin hehkulamput soveltuu paremmin naamavaloiksi kuin LEDit, vai olenko väärässä?
 
Riippuu mitä haetaan. :)
Hehkulamppu on luonnollisempi, lämpimämpi. Mut kalliimpi nykyled alkaa olla aika lähellä kun se säädetään kunnolla.
 
Mulla on ollu naamavalona kaikkea parreista profiileihin ja fresneleihin, mut myös erilaisia ledejä, liikkuvia valoja, seuriksia ym. Tarpeen mukaan.
 
Tarpeeksi on aivan liian vähän.
Qoshovius
24.01.2011 19:56:36
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Setin ensisijainen tarkoitus olisi päästä halvalla, mutta myös olisi kiva saada sitä ei-aivan-sekundaa - jonkinlainen kompromissi näiden välillä pitäisi siis kai tehdä, Stairvilleä juuri voisi suosia. Mitään kovin isoa näillä ei kyllä olisi tarkoitus valaista. Ja juuri noita ledejä vähän kattelinkin.
 
Mitkä ovat tuon linkittämäsi tiskin edut verrattuna tähän? http://www.thomann.de/fi/stairville_dmxmaster_i.htm Taisin juuri kyseistä Eurolightiä nyplätä koulun konsertissa.
 
Mitenkäs sitten savu/usvakoneet? Mikä näiden olennainen ero on? Käsittääkseni joitain sumuttimia saa ohjattua dmx-pöydistä, joissain on kaukosäätimet - joissain ei kumpaakaan, vain lyhyt piuha jonka päässä nappi?
 
Rauha Jääkarhuille (Ambient/elektro) http://www.myspace.com/jaakarhu Tarvas (Folk metal) http://www.myspace.com/tarvasband
Marzi
24.01.2011 20:57:08
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Qoshovius: Mitkä ovat tuon linkittämäsi tiskin edut verrattuna tähän? http://www.thomann.de/fi/stairville_dmxmaster_i.htm Taisin juuri kyseistä Eurolightiä nyplätä koulun konsertissa.
 
Toi dmxmaster on vähän eri systeemillä, siinä on enemmän kanavia, mut suunniteltu enempi liikkuvien lamppujen kanssa touhaamiseen. (toki voi soveltaa) Toi B on enempi perinteinen kannutiski chasereilla. Behringerille on ainakin pikaohje tossa valotiskien quick start -ketjussa.
 
Mitenkäs sitten savu/usvakoneet? Mikä näiden olennainen ero on?
 
Usvan koostumus ja laatu. Savukoneesta tulee paksua pöläystä, usvakone/hazer tuottaa tasaisen ohuen usvan ja osa on jopa äänettömiä, tai ainakin lähes. On vesi- ja öljypohjaista ym. Tosin on koneita, jotka tekee tavallaan molempia, mm. Look Unique. Savukone + tuuletin = ihan ok savu, mut herkkäkurkkuisille ei välttämättä käy.
 
Hinta sit pompsahtaa äkkiä sfääreihin näiden kanssa (MDG, Le Maitre ym.) Halvat vehkeet ei meinaa oikein kestää, pumppuja ja vastuksia kilahtelee ym. Vuokraus on yks vaihtoehto jos ei käyttöä oo niin paljoa. Tai vaikka oliskin.
 
Tosta voi kurkkia. Tuolla kolmen huntin huiteilla ja yläpuolella on ihan ok laitteita. Muutenkin listan puoliväli on eri planeetalta kuin halvin pää...
http://www.thomann.de/fi/search_dir.html?sw=savukone&oa=prd
 
Käsittääkseni joitain sumuttimia saa ohjattua dmx-pöydistä, joissain on kaukosäätimet - joissain ei kumpaakaan, vain lyhyt piuha jonka päässä nappi?
 
Jep. Kantsii tutustua spekseihin.
 
Tarpeeksi on aivan liian vähän.
aimotuska
25.01.2011 08:34:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla on hyviä kokemuksia Martin/JEM-osastolta ja jäsen Hensulla olis varmaan aika lailla ylistäviä lausuntoja tästä: http://www.thomann.de/fi/stairville_nh30_hazer.htm
 
Tuota stairvillen konetta on pitänyt ihmetellä silmät soikeana, kuinka se edelleen jaksaa tuutata monen vuoden jälkeen. Ei käryä, eikä siitä oo vissiin kukaan kultakurkkukaan valittanut muuten kuin periaatteen vuoksi. Ei pörise, mutta melko kovaäänistä sihinää se pitää kun nappi on alhaalla. Toisaalta, ei ne Lookitkaan mitään äänettömiä ole ja maksavat kuitenkin 700€ enemmän ko tuo euroliitti.
 
Se on pojat sillälailla, että me on hävitty tää peli.
Henri93
26.01.2011 10:35:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

en nyt tiiä ylistänkö :), mutta budjettiin nähden ihan ok vempele. toi on kuitenki kurkkua kuivattava ja ei sovellu kovin herkkäkurkkusille. Jälki on semmosta savukoneen ja hazerin väliltä. Kestävyys on tosi hyvä tossa stairvillessa. Toi uniqe on kans hyvä laite jos budjetti kestää.
 
-Hensu
 
www.valoakansalle.webs.com
Qoshovius
27.01.2011 20:21:32
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Värillisten hehkulamppujen saatavuus on vähän mitä on - piti siis ruveta virittelemään patentteja. Hommasin filsuksi vihreitä läpikuultavia muovitaskuja, joista sitten leikkelin useamman kiekon päällekäin: Väri toimii yllättävänkin hyvin, mutta kiinnitys on ongelmallinen. Tein prototyyppinä muovipurkeista ja -pulloista (lampun muodosta riippuen) tuollaisia ikäänkuin putkia, joiden päähän sitten teippasin filsun. Päällystin muovitelineet vielä teipillä, että valoa karkaisi mahdollisimman vähän.
 
Ongelmana kuitenkin valojen kuumeneminen - kiinnitin muovitelineet siis teipillä lamppujen kuoriin, tahtoo lämmetessään liimapinta pettää, jolloin muoviteline menee vinoon tai lähemmäs lamppua -> alkaa sulaa. Onko teillä jotain yleispäteviä patenttiratkaisuja vastaavan varalle?
 
Rauha Jääkarhuille (Ambient/elektro) http://www.myspace.com/jaakarhu Tarvas (Folk metal) http://www.myspace.com/tarvasband
rintapek
27.01.2011 21:44:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Qoshovius: Värillisten hehkulamppujen saatavuus on vähän mitä on - piti siis ruveta virittelemään patentteja. ... tahtoo lämmetessään liimapinta pettää, jolloin muoviteline menee vinoon tai lähemmäs lamppua -> alkaa sulaa. Onko teillä jotain yleispäteviä patenttiratkaisuja vastaavan varalle?
 
Unohda tontyyppiset patentit ja heti. Toi on ihan palovaaran paikka.
 
Hanki oikeantyyppisiä kannuja ja niihin sopivia lamppuja. Jos hehkuja tarttet, ni vaik discolandista PAR- 38:ja ja niihin E27- kantaisia värilamppuja, pitäis olla. Jos ei o, ni sit vaik sit vaik halpisledkannuja tilalle.
 
One kind of music only - the good kind
Marzi
29.01.2011 13:09:06
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Qoshovius: Värillisten hehkulamppujen saatavuus on vähän mitä on - piti siis ruveta virittelemään patentteja.
 
Tollasia et saa viedä minnekään lavalle, noihan on vaarallisia! Baari kun palaa noiden takia, niin lasku tulee suoraan sulle. Unohda tollaset kikkailut.
 
Tarpeeksi on aivan liian vähän.
Murgo
29.01.2011 13:53:58 (muokattu 29.01.2011 13:56:59)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Näin aiheesta mitään tietämättömänä, miten paljon muuten nuo "oikeat" värikalvot kestävät lämpöä? Eivät ilmeisesti ole mitään ihan peruskelmua, luulisi että siinä PAR-kannunkin nokalla aika kuumat oltavat tulee?
 
Olen vain myös joskus miettinyt että jos hankkisi lähinnä treenikämpän somisteeksi sekä mahdollisesti johonkin kotibilejuttuihin pari raksalamppua ja virttelisi niihin jonkinlaiset värikalvokehykset (toki metalliset) niin kuinka kauas lasista se kalvo pitäisi sijoittaa että paloturvallisuus säilyy? Ja siis ihan "virallisia" kalvoja siis, ei mitään vihkonpäällisiä.
 
Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
Qoshovius
29.01.2011 16:14:31
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Värilliset hehkulamput löytyikin netistä.
 
Ostin tuossa nyt 7 työmaavaloa käytettynä, 150w ja 300w halogeeneja. Osassa näistä on lasimaalilla maalattu lasi, mutta kuulemma palaa pois se värjäys. Olisikohan näihin vaihdettavissa värilliset lasit, olisivat varmaan turvallisempia?
 
Toisessa ketjussa puhuttiin myös, että alumiiniteippi (ei pala) ja sellainen oikea värifilsu toimisivat myös?
 
Rauha Jääkarhuille (Ambient/elektro) http://www.myspace.com/jaakarhu Tarvas (Folk metal) http://www.myspace.com/tarvasband
aimotuska
29.01.2011 22:47:33 (muokattu 29.01.2011 22:51:27)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Murgo: Näin aiheesta mitään tietämättömänä, miten paljon muuten nuo "oikeat" värikalvot kestävät lämpöä? Eivät ilmeisesti ole mitään ihan peruskelmua, luulisi että siinä PAR-kannunkin nokalla aika kuumat oltavat tulee?
 
Olen vain myös joskus miettinyt että jos hankkisi lähinnä treenikämpän somisteeksi sekä mahdollisesti johonkin kotibilejuttuihin pari raksalamppua ja virttelisi niihin jonkinlaiset värikalvokehykset (toki metalliset) niin kuinka kauas lasista se kalvo pitäisi sijoittaa että paloturvallisuus säilyy? Ja siis ihan "virallisia" kalvoja siis, ei mitään vihkonpäällisiä.

 
Unohda ihan sukkana koko ajatus. :) Mää aloittelin just tolla meiningillä ja tuli elämäni paskimmat valot. Hommaa pari PAR 56:sta, polttimot ja kalvot niin ei tartte alkaa tunaroimaan jotain "tein itse, säästin" meininkiä, niinkö jotkut meistä. Eikä tartte "viritellä".
 
Ja siihen raksan lasiin ei tosiaan pistetä mitään kalvoa vaikka olis kuinka hyväksyttyä ja hiihtoliiton suosittelemaa tavaraa. Siinä kestää ainoastaan karkaistu lasi. Kaikki muu palaa puhki alta viidessä minuutissa ja tavallinen värjätty lasi poksahtaa halki hetkessä. TästäKIN on valitettavasti kokemusta.
 
Se on pojat sillälailla, että me on hävitty tää peli.
Qoshovius
29.01.2011 23:07:45
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Saisikohan jollain lasifirmalla sitten asennutettua noihin karkaistusta lasista jotain väriä?
 
Onko lämpötilaero merkittävä, jos sitä värillistä lasia ei laittaisi alkuperäisen tilalle, vaan vasta sen jälkeen?
 
Värillisiä halogeenipolttimoita ei oikein taida saada.
 
Rauha Jääkarhuille (Ambient/elektro) http://www.myspace.com/jaakarhu Tarvas (Folk metal) http://www.myspace.com/tarvasband
Teijo K.
29.01.2011 23:09:24
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Qoshovius: Saisikohan jollain lasifirmalla sitten asennutettua noihin karkaistusta lasista jotain väriä?
 
Onko lämpötilaero merkittävä, jos sitä värillistä lasia ei laittaisi alkuperäisen tilalle, vaan vasta sen jälkeen?
 
Värillisiä halogeenipolttimoita ei oikein taida saada.

 
Yhteen peiliin lasin teettäneenä arvelisin että saat samaan hintaan pari-kolme oikeaa esiintymisvaloa.
 
Mitä itse juhlasalin vuokraan tulee, jos käytetään kaupungin pianinoa tanssimusiikkiin (flyygeliä älköön siihen sallittako käyttää) lisäksi 5 mk.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti