Muusikoiden.net
06.12.2016
Into-Luthman | Yli 300 sivua parasta musakamaa 

Livetoiminta »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Aktiivikajarit seurakuntatoimintaan
1 2
jorre
12.12.2010 23:30:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Seurakunnallisessa toiminnassa äänentoistoa tarvitaan puheen lisäksi monenlaiseen musiikkitoimintaan, on kuoroja, lauluryhmiä, bändejä, on akustista ja sähköistä jne. Tilaisuuksia on hautajaisista metallimessuun ja tilaan mahtuu n. 300 henkeä.
Olemme uusimassa äänikalustoa, ja kaiuttimiksi olemme ajatelleet 3-tiekaiuttimia, JBL prx 635 tai vaihtoehtona Mackie HD 1531.
 
Tuo JBL:n 600-sarja on vasta tänä vuonna tullut markkinoille. Onkohan kellään kokemuksia kummastakaan kaiuttimesta tai jostakin muusta vastaavasta?
 
Tähän saakka on yritetty pärjätä EV S200:lla ja 2 x 750 W vahvistimella, mutta aika usein vierailevat ryhmät ovat pystyttäneet omat kamansa. Tässä vaiheessa näitä käytettäisiin ilman subbareita, mutta jos bänditoiminta laajenee, niin niiden hankinta taitaa tulla eteen. Tai onhan meillä vanhat Peaveyn 18" subbarit ja voisihan niitä ruokkia tuolla ylimääräiseksi jäävällä 2 x 750 wattisella.
 
Niin, ja joskus laitteet pitää roudata koulun juhlasaliin tai johonkin muualle isompiin tiloihin. Mikseriksi olemme ajatelleet Presonus Studiolive 24.4.2:ta ja monitorointiin muutama kappale aktiivimonitoreita.
 
Suosituksia, kokemuksia, vinkkejä otetaan vastaan.
 
aimotuska
13.12.2010 11:07:28 (muokattu 13.12.2010 11:15:53)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jorre: Seurakunnallisessa toiminnassa äänentoistoa tarvitaan puheen lisäksi monenlaiseen musiikkitoimintaan, on kuoroja, lauluryhmiä, bändejä, on akustista ja sähköistä jne. Tilaisuuksia on hautajaisista metallimessuun ja tilaan mahtuu n. 300 henkeä. Olemme uusimassa äänikalustoa, ja kaiuttimiksi olemme ajatelleet 3-tiekaiuttimia, JBL prx 635 tai vaihtoehtona Mackie HD 1531.
 
Ton kokoiseen tilaan EV S-200 piisaa yläpäiksi mennen tullen ja palatessa. Yksiin kuoriin leivotulla kolmitieratkaisulla sä et saa oikeasti mitään lisää tohon setuppiin. Metallibileitä varten tönäset kyytiin subbarin tai pari oikein toteutetulla aktiivisella jakosuodolla, niin ei pitäis jättää ketään kylmäksi. Jos taas yrität metallikinkereitä leipoa pelkästään tommosella kolmitiepurkilla, niin sulla on aika äkkiä pahvit yleisön silmillä kun kajarit sanoo että skröts.
 
Tähän saakka on yritetty pärjätä EV S200:lla ja 2 x 750 W vahvistimella, mutta aika usein vierailevat ryhmät ovat pystyttäneet omat kamansa.
 
...joka todennäköisesti johtuu puutteellisesta alapäästä tai muuten väärin toteutetusta systeemistä, johon pelkkä yläpäiden uusiminen ei välttämättä tuota minkäänlaista muutosta. Korkeintaan tyyliin "joo, kyllä tää kuulostaa erilaiselta, mut ei tää siltikään toimi" :) Ei oo tarkoitus siis nyt huvikseen ilkkua, vaan mää yritän kehottaa tarkastelemaan tota systeemiä kokonaisuutena ja miettimään missä vika oikeasti piilee. Enkä sulkis pois ammattilaiskonsultinkaan käyttöä.

Meirän 1000 henkeä vetävässä seuramakuntasalissa (Oulun Hellarit) on käytännössä samankokoiset EV SX300:t katossa ja 1kpl 2x18" subbari lattialla mouruamassa ja tolla setupilla vedetään 95% vuodesta. En muista milloin olis vieraileva porukka pystyttäny omat kamat viimeksi. Ehkä vuonna '92. Isompia kinkereitä varten mä roudaan saliin toisen subin ja 2-4kpl EV T252 -kajareita yläpäiksi. Nuo Sx:t on oikeasti paskan kuuloiset muovipöntöt ja sinne pitäiskin saada puukuoriset ja paremmin kattavat yläpäät kattoon, mutta se ei millään tavalla poistais ton subin tarvetta.
 
Tässä vaiheessa näitä käytettäisiin ilman subbareita
 
Eli tilanne ei muutu käytännössä yhtään miksikään. Seurakunta on vaan tonnin-pari köyhempi. Pelkillä pikkuyläpäillä on melko vaikeeta saada soundia käyttökelpoisen tukevaksi. Edes niillä mun mainitsemilla EV T252:lla on tosi vaikeeta saada tilaa toimimaan jos subit jätetään varastoon. Niissä kyllä luvataan toistoa 40Hz huiteille, mutta käytäntö on sitten ihan toista.
 
mutta jos bänditoiminta laajenee, niin niiden hankinta taitaa tulla eteen. Tai onhan meillä vanhat Peaveyn 18" subbarit ja voisihan niitä ruokkia tuolla ylimääräiseksi jäävällä 2 x 750 wattisella.
 
Heität ne vanhat peaveyt mehtään ja laitat esim. 1-2kpl mun ylistämiä T.Box TP218 subbareita tai jos merkkiuskovaisuus iskee päin näköä niin esim EV:n Tour-X-sarjaa.
 
Onko teillä muuten minkäänlaista jakosuodinsysteemiäkään tossa? Miten ne peaveyt on kytketty silloin kun ne on käytössä? Miten tuo koko systeemi yleensäkin on kytketty? Mitä muuta löytyy signaalipolun varrelta, kuin 2kpl EV S200 ja toistaiseksi nimeä vailla oleva 2x750W (mihin kuormaan?) antava vahvistin?
 
Se on pojat sillälailla, että me on hävitty tää peli.
NeliX4
13.12.2010 15:42:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En ite myöskään ole keksinyt mihin noita aktiivisia 3 teitä (3 täysin eri taajuuskaistaa) tarvitaan. Humppabändeillä noita näky olevan käytössä. 2x middle + diskantti näkyy enemmältikin rokkihommissa.
 
Ne Peaveyt saattaa olla paremmat tai etu subbareiden merkin vaihtoon on marginaalinen, kuin nuo tp218:t tai TourX:t vaihtaa tilalle. Bassorefleksejä ne on kaikki. Olettaen, että olemassa olevat subbarit on ehjät. Jos yläpäät jää alakynteen, niin niitä lähtisin ekaks vaihtamaan ja päätteiden laatua tsekkaamaan. S200:t on kuitenkin tuommoset hääkeikka/humppabändiämyrit. Monitorointia unohtamatta.
 
Yhteys johonkin lähialueen äänentoistoalayritykseen. Varmaan Vaasasta ei oo pitkä matka Kauhavalle. Heillä saattaa käytettynä löytyä just sopiva paketti teidän tarpeeseenne ja saman merkin kajareita on tod. näk. ko firmassa enemmänkin, jos haluaa laajentaa. Tunteeko joku Vaasan mökäfirmat, onko joku suositeltavampi kuin toinen?
 
Ite tykkään Presonuksen vehkeistä ja varmaan helppokäyttöiseksi "analogimaiseksi" yleisämyripöydäksi tuo Studiolive on sopiva. Käytetty 24ch pöytä, TC-One, D-two, 4-8 ch kompuraa/gatea ja hyvä EQ tullee saman hintaiseksi. Harmittavampi vain roudata. Ovatkohan Presonuksen pojat saaneet jo softan kuntoon, ettei kaadu.
 
NeliX4
13.12.2010 15:43:39 (muokattu 13.12.2010 15:56:48)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

NeliX4: Ne Peaveyt saattaa olla paremmat tai etu subbareiden merkin vaihtoon on marginaalinen, kuin nuo tp218:t tai TourX:t vaihtaa tilalle. Tod. näk. kuitenkaan ei.
 
Jollain tuollaiset Mackie 1531:t on käytössä:
http://www.prosoundweb.com/article/ … ocess_mackie_hd1531_loudspeaker/P2/
 
Aika monta euroa saa laittaa, jos paremmat haluaa. Hyvä puoli noissa on, että torspommat voi ajaa päin limitteriä ilman että olisi riskiä kaiuttimen tai korvien hajoamisesta.
 
Monitoreiksi: http://www.stpaulssound.fi/kauppa/i … ath=37_2_0_3_45_47&products_id=3033 .
 
jorre
13.12.2010 16:31:35 (muokattu 18.12.2010 19:14:15)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hjunnila: Ton kokoiseen tilaan EV S-200 piisaa yläpäiksi mennen tullen ja palatessa. Yksiin kuoriin leivotulla kolmitieratkaisulla sä et saa oikeasti mitään lisää tohon setuppiin. Metallibileitä varten tönäset kyytiin subbarin tai pari oikein toteutetulla aktiivisella jakosuodolla, niin ei pitäis jättää ketään kylmäksi. Jos taas yrität metallikinkereitä leipoa pelkästään tommosella kolmitiepurkilla, niin sulla on aika äkkiä pahvit yleisön silmillä kun kajarit sanoo että skröts.
 
EV S 200 piisaa kyllä määrällisesti, mutta kun ne on 15 v. sitten käytettynä hankitut, niin saattaisi olla aika jo uusia, ja nyt sattuisi olemaan se tilanne, että budjetissa olisi hiukan mahdollisuuksia. Toisaalta itse tuossa myöhemmin mainitset, että teidän lähes vastaavissa SX 300:ssa on paska saundi ja pitäisi saada puukuoriset, no JBL:t on puukuoriset :-)
 
...joka todennäköisesti johtuu puutteellisesta alapäästä tai muuten väärin toteutetusta systeemistä, johon pelkkä yläpäiden uusiminen ei välttämättä tuota minkäänlaista muutosta. Korkeintaan tyyliin "joo, kyllä tää kuulostaa erilaiselta, mut ei tää siltikään toimi" :) Ei oo tarkoitus siis nyt huvikseen ilkkua, vaan mää yritän kehottaa tarkastelemaan tota systeemiä kokonaisuutena ja miettimään missä vika oikeasti piilee. Enkä sulkis pois ammattilaiskonsultinkaan käyttöä.
 
Puutteellisesta alapäästä ilman muuta johtuu.
Mutta saisiko tuolla 3-tieratkaisulla hiukan lisää alapäätä? Onhan siellä sentään 15 tuumainen, jonka tarvitsee toistaa vain alle 460 Hz:n kaistaa. Onhan se ihan eri asia kuin 12 tuumainen, joka toistaa kaiken jostakin 1500-2000 Hz:stä alaspäin. Kovimmat hevikinkerit onkin sitten eri asia.

Meirän 1000 henkeä vetävässä seuramakuntasalissa (Oulun Hellarit) on käytännössä samankokoiset EV SX300:t katossa ja 1kpl 2x18" subbari lattialla mouruamassa ja tolla setupilla vedetään 95% vuodesta. En muista milloin olis vieraileva porukka pystyttäny omat kamat viimeksi. Ehkä vuonna '92. Isompia kinkereitä varten mä roudaan saliin toisen subin ja 2-4kpl EV T252 -kajareita yläpäiksi. Nuo Sx:t on oikeasti paskan kuuloiset muovipöntöt ja sinne pitäiskin saada puukuoriset ja paremmin kattavat yläpäät kattoon, mutta se ei millään tavalla poistais ton subin tarvetta.
 
No sulla onkin mitä hakea kaapista esille, kun tarvitaan, meillä taas pitää pärjätä yksillä monikäyttövehkeillä mahdollisimman pitkälle.
 
Eli tilanne ei muutu käytännössä yhtään miksikään. Seurakunta on vaan tonnin-pari köyhempi. Pelkillä pikkuyläpäillä on melko vaikeeta saada soundia käyttökelpoisen tukevaksi. Edes niillä mun mainitsemilla EV T252:lla on tosi vaikeeta saada tilaa toimimaan jos subit jätetään varastoon. Niissä kyllä luvataan toistoa 40Hz huiteille, mutta käytäntö on sitten ihan toista.
 
No vaihtoehtoina on ostaa esim. uudet JBL PRX 612:t (2 x 929 €) tai joku muu vastaava yläpään kaiutin, ja jäädä odottelemaan moneksi vuodeksi kunnon subbareita ja toimia tämä aika ilman minkäänlaista alapäätä, tai ostaa JBL PRX 635:t (2 x 1322 €) tai vast., joka ei tietenkään korvaa subbaria, mutta olisi kai hiukan perempi kuin tuo 612. Hintaahan tulisi lisää vain 2 x 393 = 786 €. kunnon subbarit jäisivät sitten suosista sinne jonotuslistalle.
 
Heität ne vanhat peaveyt mehtään ja laitat esim. 1-2kpl mun ylistämiä T.Box TP218 subbareita tai jos merkkiuskovaisuus iskee päin näköä niin esim EV:n Tour-X-sarjaa.
 
Noista Peaveyistä olen vähän samaa mieltä, mutta ehkä ne joskus hätätilassa voisi tyhjää parempi olla.
 
Onko teillä muuten minkäänlaista jakosuodinsysteemiäkään tossa? Miten ne peaveyt on kytketty silloin kun ne on käytössä? Miten tuo koko systeemi yleensäkin on kytketty? Mitä muuta löytyy signaalipolun varrelta, kuin 2kpl EV S200 ja toistaiseksi nimeä vailla oleva 2x750W (mihin kuormaan?) antava vahvistin?
 
Itse en ole noita subbareita käyttänyt koskaan, joten en osaa sanoa, onko jakaria ollut, ehkä ei, mutta voisihan niitä ajatella ajettavan auxien kautta käyttäen uutta digipöytää jakarina, olipa yläpäänä sitten mitä tahansa.
Signaalipolulta löytyy Seck 18/8/2, nippu kompuroita, taajuuskorjaimia ym. sälää ja edelleenkin nimetön vahvari, joka antaa tuon tehon muistaakseni 4:ään ohmiin.
 
aimotuska
13.12.2010 20:39:00 (muokattu 13.12.2010 20:44:28)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

EV S-200 ja Sx-300 poikkeaa toisistaan kuitenkin melkoisen paljon ja meidän hollitallissa ne vielä roikkuu 5m korkeudella katossa. Sieltä ei enää toisteta paljon mitään muuta kuin mitä torvidiskantti suoltaa. Jotenkin soundi vaan leviää käsiin sieltä. Nuo S-200:t (eli saippua-EV:t) on kuitenkin edelleen tänäkin päivänä hyvin haluttua tavaraa, joten aika ei todellakaan oo niistä ajanut ohi. Mullakin löytyy semmoiset varastosta, enkä oo ihan äkkiä luopumassa.
 
Mutta tuota, entäs jos hakisit musakaupasta subbarin(tai peaveylle pelkän vahvarin) sekä jakosuotimen lainaan ja testaisit hommaa niillä? Kun saatiin jo selville, että pahin ongelma on ponneton alapää, niin koittaisit ratkaista asiaa nimenomaan sitä kautta? Signaali mikserin mastereista jakariin, siitä vaikka joku 120-150Hz jako, alapäät alapäille ja yläpäät yläpäille. Pistät vaikka ekaksi jotain CD:tä soimaan, jolla saat säädettyä noiden keskinäiset volat kohdalleen, EQ mieluiten suorana. Sitten teet ringoutin* muutamalle pahimmalle taajuudelle ja se on siinä. Mulla oli kauan sitten paha tapa tietämättömyyttäni equttaa kajareita varmaan joku tunti putkeen ja sanomattakin on selvää, että soundi meni ihan v*turalleen. Miltäs teirän EQ-käyrä näyttää? :)
 
Tuo ehdottamasti AUX-bassottelu vaatis kyllä sekin jakosuotimen ja itseasiassa kaksin kappalein. Yhdellä vehkeellä sun pitäis saada leikattua yläpäille (eli EV:lle) menevästä kaistasta kaikki ne taajuudet, mitä aiot subille syöttää ja taas subilta pitäis leikata kaikki mitä yläpäille syötetään. Subitkin toistaa kevyesti vielä 500Hz ja menee siis melko inhottavasti päällekäin yläpäiden kans ilman suotoa. Ja taas jos sää et leikkaa yläpäiltä bassoja pois, niin ne menee tukkoon vaikka kuinka yrittäisit kääntää lisää volaa subille.
 
*Ringout: siis tökkäät jonkun mikin keskelle lavaa ja nostat sen volaa tasaisesti. Kun joku alkaa kiertää, etsit sen taajuuden graafisella ja leikkaat sitä niin, ettei enää kierrä. Sitten taas nostat volaa ja seuraava taajuus alkaa kiertää. Kolmannen tai neljännen taajuuden jälkeen kannattaa lopettaa, ettei soundi mee ihan käsittämättömäksi.
 
Se on pojat sillälailla, että me on hävitty tää peli.
jorre
13.12.2010 23:50:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hjunnila: Tuo ehdottamasti AUX-bassottelu vaatis kyllä sekin jakosuotimen ja itseasiassa kaksin kappalein. Yhdellä vehkeellä sun pitäis saada leikattua yläpäille (eli EV:lle) menevästä kaistasta kaikki ne taajuudet, mitä aiot subille syöttää ja taas subilta pitäis leikata kaikki mitä yläpäille syötetään. Subitkin toistaa kevyesti vielä 500Hz ja menee siis melko inhottavasti päällekäin yläpäiden kans ilman suotoa. Ja taas jos sää et leikkaa yläpäiltä bassoja pois, niin ne menee tukkoon vaikka kuinka yrittäisit kääntää lisää volaa subille.
 
En ole itse aux-bassottelua kokeillut, mutta eikös tuo ilman jakosuotimia onnistu useammallakin tavalla, kun mikserissä on hi-pass-filtterit kaikille kanaville ja terssikorjaimet niin päälähdöille kuin auxeillekin.
 
jorre
13.12.2010 23:54:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jollain tuollaiset Mackie 1531:t on käytössä:
http://www.prosoundweb.com/article/ … ocess_mackie_hd1531_loudspeaker/P2/
 
Aika monta euroa saa laittaa, jos paremmat haluaa. Hyvä puoli noissa on, että torspommat voi ajaa päin limitteriä ilman että olisi riskiä kaiuttimen tai korvien hajoamisesta.

 
No hyvältähän nuo vaikuttavat, mutta edellisessä viestissäsi et kuitenkaan oikein innostunut 3-tiekaiuttimista, miksi?
 
aimotuska
14.12.2010 08:46:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jorre: hi-pass-filtterit kaikille kanaville
 
Kanavaleikkurilla sä leikkaat niin post-auxiin, kuin mastereihinkin menevää signaalia. Pre-auxiin tuo ei _ehkä_ vaikuta, riippuu tiskistä. Mutta kun tossa tiskissä näkyy olevan vain 2 pre-auxia (FB1&2), niin monitorointi menee vähän haikeeksi jos pitää käyttää post-auxeja.
 
ja terssikorjaimet niin päälähdöille kuin auxeillekin.
 
No periaatteessa niilläkin voi homman hoitaa. Tosin jakosuodin ei oo niitä maailman kalleimpia vehkeitä, etteikö sitä kannattais mieluummin hankkia, kuin kytystellä vähillä auxeilla. http://www.thomann.de/fi/dbx_223xlr_crossover.htm
 
Kyllä se systeemi varmaan sillä mackien kaapillakin toimii, mutta ehdottomasti kannattaa ottaa subi tai kaks kyytiin ihan oletusarvoisesti. Mee niillä peaveyn kaapeilla aluksi ja kattele sitten myöhemmin josko niitä pitäis uusia. Jakotaajuudenkaan ei tartte olla mackien kans mitenkään kauhean korkealla, joku 80-100Hz varmaan toimii ihan oolrait. Mut kuuntelemallahan tämäkin selviää, että elä näitä arvuutteluita totena ota.
 
Se on pojat sillälailla, että me on hävitty tää peli.
jorre
14.12.2010 10:28:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mutta kun tossa tiskissä näkyy olevan vain 2 pre-auxia (FB1&2), niin monitorointi menee vähän haikeeksi jos pitää käyttää post-auxeja.
 
Nyt taisit katsella tuon tämänhetkisen mutta pois hävitettävän Seckin speksejä, hankittavassa Presonuksessa on 10 auxia ja kaikki valittavissa pre/post, ja kaikissa mm. terssikorjain.
 
No periaatteessa niilläkin voi homman hoitaa. Tosin jakosuodin ei oo niitä maailman kalleimpia vehkeitä, etteikö sitä kannattais mieluummin hankkia, kuin kytystellä vähillä auxeilla. http://www.thomann.de/fi/dbx_223xlr_crossover.htm
 
Entäs miten se toimisi, että ajaisi sähköbasson ja bassarin auxien kautta vain subbareille ilman jakosuotimia? Toistoalue menisi päällekkäin pääkajarien kanssa, mutta haittaisiko tuo mitään, kun samaa matskua ei ajettaisikaan ollenkaan pääkaiuttimiin. Taitaisi jäädä oleellisia asioita kuulematta, kun subbareiden taajuusalue ylöspäin mentäessä loppuu liian äkkiä?
 
Kyllä se systeemi varmaan sillä mackien kaapillakin toimii, mutta ehdottomasti kannattaa ottaa subi tai kaks kyytiin ihan oletusarvoisesti. Mee niillä peaveyn kaapeilla aluksi ja kattele sitten myöhemmin josko niitä pitäis uusia. Jakotaajuudenkaan ei tartte olla mackien kans mitenkään kauhean korkealla, joku 80-100Hz varmaan toimii ihan oolrait. Mut kuuntelemallahan tämäkin selviää, että elä näitä arvuutteluita totena ota.
 
Tämä voisi olla ihan hyvä tapa edetä. Kiitoksia kovasti näistä neuvoista.
Itse en ole miksaaja ollenkaan (no ehkä joskus tuuraajana), vaan musiikin yleismies, ja nyt joutunut tällaisen hankintaryhmään mukaan. Siellä teidänkin salissa olen muuten joskus kuoroa johtanut. Tuttuja miehiä sieltä teiltä on mm. eräs Ahti K ja muuan Seppo Tk :-)
 
aimotuska
14.12.2010 11:03:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jorre: Entäs miten se toimisi, että ajaisi sähköbasson ja bassarin auxien kautta vain subbareille ilman jakosuotimia? Toistoalue menisi päällekkäin pääkajarien kanssa, mutta haittaisiko tuo mitään, kun samaa matskua ei ajettaisikaan ollenkaan pääkaiuttimiin. Taitaisi jäädä oleellisia asioita kuulematta, kun subbareiden taajuusalue ylöspäin mentäessä loppuu liian äkkiä?
 
Basarista tulis pelkkää tumppua, kun napsu on jossain 3kHz tietämissä, mitä sää et nyt tällä setupilla sais pihalle ollenkaan. Myöskin basson vapaa G-kieli on vajaan 100Hz tietämissä, joten siitä ylöspäin ei saa soittaa, jos tahtoo, että kuuluu. :)
 
Kyllä mää sen parisataa pistäisin jakariin ihan suorilta.
 
Apropoo, sattuukos teillä olemaan muuten muita kajareita ko. tilassa kuin ne EV:t? Jotain apukajareita seinillä/katossa/parvella (if any) joita syötetään samalla signaalilla?
 
Se on pojat sillälailla, että me on hävitty tää peli.
NeliX4
14.12.2010 12:54:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Yhen tuollaisen Mackie 1531:n hinnalla saisit:
Db tech sub 15 ja RCF 312A kajarin, jossa muunneltavuutta ja taajuusvastetta hieman paremmin. Paljonko ja millaista ääntä lähtee verrattuna Mackieen - on paha mennä sanomaan.
 
http://www.stpaulssound.fi/kauppa/i … _page=product_info&products_id=2958 (ennen myyty 799 hinnalla)
 
http://www.stpaulssound.fi/kauppa/i … oduct_info&cPath=0&products_id=2843
 
Myöhemmin subbarin lisäksi voi ostaa toisen, niin calculated max peak on jo 139 dB / puoli.
 
jorre
16.12.2010 13:21:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

NeliX4: Yhen tuollaisen Mackie 1531:n hinnalla saisit:
Db tech sub 15 ja RCF 312A kajarin, jossa muunneltavuutta ja taajuusvastetta hieman paremmin. Paljonko ja millaista ääntä lähtee verrattuna Mackieen - on paha mennä sanomaan.

 
Niin ja yhden Db tech sub 15:n ja RCF 312A:n hinnalla saisi kaksi paria näitä:
 
http://www.thomann.de/fi/the_box_pa302a_biamped_fullrangebox.htm
http://www.thomann.de/fi/the_box_cl_115_sub.htm
 
Paljonko ja millaista ääntä lähtee verrattuna Db tech/RCF-sarjaan - on paha mennä sanomaan :-)
 
humppahanuristi
16.12.2010 13:35:23
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jorre: Niin ja yhden Db tech sub 15:n ja RCF 312A:n hinnalla saisi kaksi paria näitä:
 
http://www.thomann.de/fi/the_box_pa302a_biamped_fullrangebox.htm
http://www.thomann.de/fi/the_box_cl_115_sub.htm
 
Paljonko ja millaista ääntä lähtee verrattuna Db tech/RCF-sarjaan - on paha mennä sanomaan :-)

 
No jos tässä ketjussa on jo hiukan moitittu noita EV SX300 kaappeja, niin t.box ei siihen asiaan tuo ainakaan parannusta.
Aika monesti on rinnan ollut EV ja t.box ja siinä vertailussa EV kuulostaa hirveän hyvältä. Tuosta on sanottu joskus t.boxin omistajallekin ja on itsekin kokeillut jo ennen ostopäätöstä mutta hinta, se hinta.
 
EV:tä verrattiin mekin ostohetkellä RCF 312 ja johonkin kolmanteen, jota en enää muista ja meidän korviin EV oli niistä paras. Erottelevuuden suhteen kai. Ei RCF:kään huono meidän kriteereillä ollut mutta enemmän keskialuevoittoinen. T.Boxit yksinään sinällään menettelee mutta siinä on jotain erikoista, aavistuksen suttuinen se keskialuen ja yläkerta ja alakerta ei ole napakka. Joku taajuus sieltä pistää läpi, korvaa ei juuri häiritse mutta aiheuttaa kiertoherkkyyttä. En suosittele, ne on halvat.
 
Humpasta rautalankaan...
jorre
16.12.2010 14:00:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

humppahanuristi: No jos tässä ketjussa on jo hiukan moitittu noita EV SX300 kaappeja, niin t.box ei siihen asiaan tuo ainakaan parannusta.
Aika monesti on rinnan ollut EV ja t.box ja siinä vertailussa EV kuulostaa hirveän hyvältä. Tuosta on sanottu joskus t.boxin omistajallekin ja on itsekin kokeillut jo ennen ostopäätöstä mutta hinta, se hinta.
 
EV:tä verrattiin mekin ostohetkellä RCF 312 ja johonkin kolmanteen, jota en enää muista ja meidän korviin EV oli niistä paras. Erottelevuuden suhteen kai. Ei RCF:kään huono meidän kriteereillä ollut mutta enemmän keskialuevoittoinen. T.Boxit yksinään sinällään menettelee mutta siinä on jotain erikoista, aavistuksen suttuinen se keskialuen ja yläkerta ja alakerta ei ole napakka. Joku taajuus sieltä pistää läpi, korvaa ei juuri häiritse mutta aiheuttaa kiertoherkkyyttä. En suosittele, ne on halvat.

 
Näinhän se on, hyvää ja halpaa ei taida ollakaan. Nuo meidän EV S200:set on vaan aika hyvät, eikä me niitä mihinkään hukata, pistetään varastoon keikkakäyttöä varten.
 
The Boxixta minulla ei ole mitään kokemusta, ja sitä merkkiä emme todellakaan aio pääkajareiksi ostaa, mutta niiden aktiivimonitoria tekisi mieli kokeilla, on se niin halpa. (125 €) http://www.thomann.de/fi/the_box_ma120_mk_ii.htm
 
aimotuska
16.12.2010 14:04:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jorre: The Boxixta minulla ei ole mitään kokemusta, ja sitä merkkiä emme todellakaan aio pääkajareiksi ostaa, mutta niiden aktiivimonitoria tekisi mieli kokeilla, on se niin halpa. (125 €) http://www.thomann.de/fi/the_box_ma120_mk_ii.htm
 
Elä ikinä haksahda tuohon vehkeeseen. My first speakers-ketjusta voit lukea mun iloiset hetket ko. telkänpöntön parissa.
 
Ja tuota, humppahanuristi, kyse oli t.box TP218/1600 subista, joka on aivan eri planeetalta, kuin yksikään saman merkin näkemys yläpäistä.
 
Se on pojat sillälailla, että me on hävitty tää peli.
humppahanuristi
16.12.2010 14:20:34
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hjunnila: Elä ikinä haksahda tuohon vehkeeseen. My first speakers-ketjusta voit lukea mun iloiset hetket ko. telkänpöntön parissa.
 
Ja tuota, humppahanuristi, kyse oli t.box TP218/1600 subista, joka on aivan eri planeetalta, kuin yksikään saman merkin näkemys yläpäistä.

 
Joo, minun näkemys koski lähinnä noita PA302 laatikoita. :)
 
Tuosta monitoriasiasta olen samaa mieltä, ei kannata edes harkita. Joku oli sellaisen (siis tuossa ylempänä mainitun) hommannut ja jostain syystä, jota en taas muista, se kampeutui kerran meidän keikalle mukaan. Siitä ei saanut oikein mitään kuulumaan ja sitten alkoikin jo kiertää. Mitään järkevää siitä ei saanut ulos.
 
Humpasta rautalankaan...
jorre
16.12.2010 23:38:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hjunnila: Elä ikinä haksahda tuohon vehkeeseen. My first speakers-ketjusta voit lukea mun iloiset hetket ko. telkänpöntön parissa.
 
humppahanuristi: Tuosta monitoriasiasta olen samaa mieltä, ei kannata edes harkita. Joku oli sellaisen (siis tuossa ylempänä mainitun) hommannut ja jostain syystä, jota en taas muista, se kampeutui kerran meidän keikalle mukaan. Siitä ei saanut oikein mitään kuulumaan ja sitten alkoikin jo kiertää. Mitään järkevää siitä ei saanut ulos.
 
Nyt kuulostaa siltä, että nuo monnarit kannattaa jättää T-kaupan hyllylle. Kiitoksia vaan varoituksista. No kertokaapa sitten sopiva edullinen aktiivimonitori, josta ääntä ei niin kauhean paljoa tarvitse saada ulos. Aika edullinen saisi olla, koska niitä pitäisi ostaa useampi. Behku? Laney? joku muu, mikä?
 
aimotuska
17.12.2010 00:15:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jorre: Nyt kuulostaa siltä, että nuo monnarit kannattaa jättää T-kaupan hyllylle. Kiitoksia vaan varoituksista. No kertokaapa sitten sopiva edullinen aktiivimonitori, josta ääntä ei niin kauhean paljoa tarvitse saada ulos. Aika edullinen saisi olla, koska niitä pitäisi ostaa useampi. Behku? Laney? joku muu, mikä?
 
http://www.thomann.de/fi/yamaha_sm15v_bodenmonitor.htm
 
Jos meinaat niitä hevipippaloita monitoroida, niin nää yammut on käytännössä ehdoton minimi, millä semmosia bakkanaaleja vielä pystyy ajamaan läpi. Tommoset satavattiset rupaleet on niissä hommissa lähinnä haittaamassa muuta menoa ja todennäköisesti tyhjän verran parempi tulee kun vetää ilman.
 
Mulla on näitä 4kpl ja ainakin mun korvaan ne kuulostaa varsin mukavilta pöntöiltä. EQ:ssa on pientä (-2-3dB) leikkausta 120-160Hz tienoilla ja samanlainen pikkumonttu 8kHz kohdalla. Passiivit juu, mut mä en oo oikein ikinä innostunut aktiiveista.
 
Se on pojat sillälailla, että me on hävitty tää peli.
Reeetu
17.12.2010 09:07:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Halvan budjetin monitoreiksi voisin nostaa myös Samson Live sarjan.
 
http://www.thomann.de/fi/samson_live_612m.htm
 
Mulla on noita kolme kappaletta ja haittapuolia on vaan iso koko ja paino. Equttamalla pärjää ihan mainiosti!
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti