Muusikoiden.net
06.12.2016
Musamaailma.fi - Soittimet helposti netistä 

Livetoiminta »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Päättärin siltaaminen, jakosuodin?
1
geeteemies
16.11.2010 02:47:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Käytössäni on kaksi subbaria, joissa itsetehtyyn koteloon on sijoitettu Eminence Kappa Pro 15 LF elementti (600w 8ohm). Käytössä on myös t.Amp TA1100 päätevahvistin (2x400w 8ohm, 2x500w 4ohm).
 
Ilmeisesti en voi ajella subbareita tuolla päättärillä? Jos haluan ajaa vain yhtä subbaria päättärillä, pitääkö tehdä siltaaminen? Takapaneelissa on siihen jotain ohjeitakin ks. kuva:
 
http://img408.imageshack.us/img408/8697/dsc00537j.jpg
 
Voisiko joku kääntää tuon ja selittää miten kytkentä tapahtuu vaihe vaiheelta. Selittäkää kuin viisivuotiaalle, olen todella noviisi näissä vahvistinasioissa ;).
 
Sitten vielä tyhmempi kysymys: Mikä on jakosuodin ja onko sillä joku rooli tässä kytkennässä?
 
aimotuska
16.11.2010 08:22:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

geeteemies: Ilmeisesti en voi ajella subbareita tuolla päättärillä?
 
Tottakai voit ajaa. Ehkä se ei oo ihan optimaalinen vehje, mutta jos sää saat tarpeeksi meteliä huudattamatta päätettä/kaappia ruvelle, niin anna mennä vaan.
 
http://img408.imageshack.us/img408/8697/dsc00537j.jpg
 
Siellä on kyllä melko selkeät piirustukset:
1. Kytkin asentoon bridge
2. Signaali subbarille molemmista punaisista terminaaleista. Mustiin ei tuu mitään.
 
Sitten vielä tyhmempi kysymys: Mikä on jakosuodin ja onko sillä joku rooli tässä kytkennässä?
 
Sillä jaetaan esim. mikseristä tuleva koko 20Hz-20kHz kaista (tässä yksinkertaisuuden vuoksi) kahteen kaistaan: toinen mikä menee subbareille ja toinen, mikä menee yläpäille. Jako tehdään siksi, ettei yläpäiden tartte yrittää toistaa samaa tavaraa, mikä menee subeille, eikä subien tartte yrittää toistaa samaa tavaraa, mikä menee yläpäille.
 
Suht yleinen subijakotaajuus on jossain 80Hz-150Hz välimaastossa ihan täysin siitä riippuen, mikä kuulostaa hyvälle. Eli jos jako on 100Hz, niin subeille menee tosta kokonaiskaistasta vain 20Hz-100Hz kaista ja yläpäille menee loput 100Hz-20kHz.
 
Se on pojat sillälailla, että me on hävitty tää peli.
geeteemies
23.01.2011 22:55:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos tiedoista tähän asti!
 
Onko jakosuodin tässä tapauksessa pakollinen? Minkähintaisia mahtavat olla? Voi laittaa vaikka linkkejä tämän paketin kanssa toimivista jakosuotimista Thomannille sieltä halvemmasta päästä.
 
stnprkl
24.01.2011 05:32:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

geeteemies: Kiitos tiedoista tähän asti!
 
Onko jakosuodin tässä tapauksessa pakollinen? Minkähintaisia mahtavat olla? Voi laittaa vaikka linkkejä tämän paketin kanssa toimivista jakosuotimista Thomannille sieltä halvemmasta päästä.

 
Jos siel komeros ei oo jakaria (mitä en usko) ni sit tarviit jakarin. DBX:n se joku asia on ihan oivallinen sun käyttöös ja thomannin linkkiä en lait ihan vitsilläänkään mut täs on valmistajan linkki http://www.dbxpro.com/234/index.php
Tolla pärjäät.
 
Viltsu audiokantaja
NeliX4
24.01.2011 12:08:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Auttaako päätteen manuaali:
http://home.arcor.de/madddin_ii/tamp-ta100.rar
 
Reiska
28.01.2011 13:36:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Siltaaminen
 
Bridge mode tuntuu tuottavan aina aikamoista hämmennystä. Vastaukseni ei ole ainoastaan alkuperäisen kysymyksen esittäjälle, vaan luultavasti monille muillekin. Kaiutinsignaali on yleensä "epäsymmetrinen" eli plus-navasta saadaan jännite ja miinuksella merkattu napa toimii vertailuna. Tavallisesti tämä muka miinus-napa on maissa eli 0 (nolla). Tilanne vastaa linjatasoisen signaalisiirron epäsymmetristä signaalia täysin. Jännitteet ja virrananto kyky ovat toista luokkaa kaiuttimille tarkoitetulla päätevahvistimella.
Siltaamalla signaalista tehdään symmetrinen. Yleensä A-kanava antaa positiivisen signaalin ja B-kanava vastakkaisvaiheisen negatiivisen signaalin. Eli kaiutin tulee kytkeä bridge modessa A-plussan (plus) ja B-plussan (miinus) välille. Ja tämä tilanne vastaa symmetristä linjatasoista signaalia. Tavallaan kuin XLRn pinnit 2+ ja 3-. Mutta edelleen molempien kanavien signaalit on näkyvissä kyseisten kanavien miinuksella merkittyjä maissa olevia napoja vasten, kuten XLRn pinni 1 eli suojamaa.
Jos teet kuten edellä saat polariteetiltaan (vastakkaisvaiheiset, kuten jotkut sanovat) vastakkaiset signaalit vahvistimen kanavista A ja B.
 
Sillatessa päätevahvistimen minimi impedanssi muuttuu, koska rääkkäämme sen virtalähdettä kahdesti saman signaalin plussalla ja miinuksella. Tästä seuraa, että jos päätevahvistimen min. load eli minimi kuorma ilmoitetaan esim. 4 ohmia kanavaa kohti, sillattu kuorma saa olla min. 8 ohmia. Tämä tilanne tulee vastaan merkistä ja mallista riippumatta lähes 100 prosenttisesti. Minimi kuormaa pienempiä impedansseja ei siis saa kytkeä, suurempia kyllä.
 
Et voi siis kytkeä kahta 8 ohmista kaiutinta rinnan kyseisen päätteen perään sillattuna. Kuorma olisi 4 ohmia, kun sillattuna pienin sallittu on kuorma 8 ohmia.
 
Jakosuodin
 
Jakosuotimella on tässä tapauksessa sub-kaiuttimien kannalta kaksi tehtävää. Ensinnäkin tehdä jakopiste sub-kaiuttimien ja pääkaiuttimien välille. Osa taajuuksista päästetään ainoastaan sub-kaiuttimille ja osa pääkaiuttimille. Jakopisteen valinta riippu tästä kaiutinyhdistelmästä ja niiden ominaisuuksista.
Toinen tehtävä jakosuotimella on suojata sub-kaiuttimia liian matalilta taajuuksilta. Viritystaajuuden alapuoliset taajuudet vaativat kaiuttimelta niin ison liikepoikkeaman, että ne tulee suojata suotimella näitä taajuuksia vastaan. Särö, rupi, pauke, kesähattu ja hiljaisuus ovat yleensä seurauksia suojaamattomuudesta. Riippuen tietysti käytetyistä äänenpaineista. Sub-kaiuttimesi vaatii jakosuotimen ollakseen, tai edes yrittäessään olla, sub-kaiutin.
 
Tämä vaan esimerkiksi, ei miksikään säännöksi. Matalat sub-taajuudet voivat olla esimerkiksi välillä 35 - 100 hertsiä. Suotimet siis molemmissa päissä kyseistä kaistaa. Kyseinen sub-kaiutin tuottaisi ääntä ainoastaan tällä taajuusalueella.
 
Reima
 
Pat Brown: Sometimes in audio there is no "right." There is just "less wrong."
arig
02.02.2011 11:15:04 (muokattu 02.02.2011 11:17:38)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Reiska:
Sillatessa päätevahvistimen minimi impedanssi muuttuu, koska rääkkäämme sen virtalähdettä kahdesti saman signaalin plussalla ja miinuksella. Tästä seuraa, että jos päätevahvistimen min. load eli minimi kuorma ilmoitetaan esim. 4 ohmia kanavaa kohti, sillattu kuorma saa olla min. 8 ohmia. Tämä tilanne tulee vastaan merkistä ja mallista riippumatta lähes 100 prosenttisesti. Minimi kuormaa pienempiä impedansseja ei siis saa kytkeä, suurempia kyllä.

 
Ja nyt kun kaiuttimen näkemä jännite tuplaantuu sillattaessa. Samalla sisäänsyötettävällä signaalilla saadaan ulos nelinkertainen teho.
 
P=E^2 / R
 
Jos vielä impedanssi puolittuu (kaiuttimet rinnan)... Ulostuleva teho muuttuu kahdeksankertaiseksi verrattuna vain yhteen kanavaan ja yhden elementin impedanssiin.
 
Tämä yleensä vain teoriassa, koska vahvistimen virtalähteen rajat on tulleet jo monesti vastaan ennen.
 
_Karkeasti_ jos yhteen kanavaan ja yhteen kaiuttimeen vahvistin kykenee tuottamaan 1W tehon. Ideaalivahvistimella:
 
-Stereona samanlaisilla kaiuttimella 1+1=2W
-Sillatuna yhdellä kaiuttimella 4W
-Sillattuna kaiuttimet rinnan 8W
 
-Turn Me Up!
geeteemies
03.02.2011 17:56:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

geeteemies: Kiitos tiedoista tähän asti!
 
Onko jakosuodin tässä tapauksessa pakollinen? Minkähintaisia mahtavat olla? Voi laittaa vaikka linkkejä tämän paketin kanssa toimivista jakosuotimista Thomannille sieltä halvemmasta päästä.

 
Oletetaan että Päättäri olisi tämä:
http://www.thomann.de/fi/t-amp_ta2400.htm
 
Kävisikö silloin jakosuotimeksi tämä?:
http://www.thomann.de/fi/behringer_cx2310_super-x_pro.htm
 
... ja jos kävisi, niin miten tulisi kytkennät?
 
aimotuska
03.02.2011 21:36:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Left input -> jakari
-> left low output -> pääte1, kanava A -> subi L.
-> left high output -> pääte2, kanava A -> yläpää L.
 
Right input -> jakari
-> right low output -> pääte1, kanava B -> subi R.
-> right high output -> pääte 2, kanava B -> yläpää R.
 
Se on pojat sillälailla, että me on hävitty tää peli.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti