Muusikoiden.net
06.12.2016
 

Livetoiminta »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Mitä jos tekisi pikku aktiivisubuttimen?
1 2
musamies
11.09.2010 14:41:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuli mieleen mitä jos rakentelisi omatekoisen kompaktin subuttimen kotiin ja keikalle. Saisi esim. digitaalipianon ääneen vähän uskottavuutta kun alaäänetkin toistuu.
 
- Mitä jos olisi vaikka tuollainen elementti:
http://www.thomann.de/fi/eminence_lab_12.htm
 
- Joku vanhanliiton sopuhintainen pääte siltakytkettynä. Vaikka n. 1000 w. Tähän voisi sitten kytkeä muitakin subutinkaappeja jos tulee isompi tarve.
 
- Aktiivijakari
 
- Kotelo 18 millin vaikka filmivanerista. Maltillinen tilavuus vaikka 50 litraa, jotta roudattavuus säilyy.
 
- Refleksiviritys esim. 30 herziin.
 
- Kaikki yhdeksi siistiksi limpuksi ja pyörät alle.
 
Mitäs raati sanoo miltä vaikuttaisi ja minkälaisia rakennelmia muilla on?
 
Mielellään sellainen rakenne, että tulee tiukka saundi, eikä veltto. Ehkä suljettu rakenne olisi paras, mutta ompi aika epäherkkä.
 
_Pasi_
11.09.2010 16:56:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

musamies: Tuli mieleen mitä jos rakentelisi omatekoisen kompaktin subuttimen kotiin ja keikalle. Saisi esim. digitaalipianon ääneen vähän uskottavuutta kun alaäänetkin toistuu.
 
- Mitä jos olisi vaikka tuollainen elementti:
http://www.thomann.de/fi/eminence_lab_12.htm
 
- Joku vanhanliiton sopuhintainen pääte siltakytkettynä. Vaikka n. 1000 w. Tähän voisi sitten kytkeä muitakin subutinkaappeja jos tulee isompi tarve.
 
- Aktiivijakari
 
- Kotelo 18 millin vaikka filmivanerista. Maltillinen tilavuus vaikka 50 litraa, jotta roudattavuus säilyy.
 
- Refleksiviritys esim. 30 herziin.
 
- Kaikki yhdeksi siistiksi limpuksi ja pyörät alle.
 
Mitäs raati sanoo miltä vaikuttaisi ja minkälaisia rakennelmia muilla on?
 
Mielellään sellainen rakenne, että tulee tiukka saundi, eikä veltto. Ehkä suljettu rakenne olisi paras, mutta ompi aika epäherkkä.

 
Epaherkka toi elementti jo muutenkin on. Alle 90 dB herkkyys ei hirveasti houkuttele. Laskitko viritysta ja kotelon kokoa mitenkaan vai heittelitko hatusta? Nayttaisi noilla luvuilla -6dB piste olevan tuossa 30Hz nurkilla.
 
Eika yhdella 12" elementilla muutenkaan niin kauheasti juhlita ja jotenkin tuon elementin spekseista muutenkin tuli sellainen kuva ettei kovin tiukkaa soundia refleksikotelossa ole luvassa.
 
NeliX4
11.09.2010 18:36:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

musateknisesti ja tuotantotaloudellisesti kannattaa ostaa kaupasta valmis, kun niiden suunniteluun on käytetty satoja tai.tuhansia tunteja. ks. se toinen rakenteluketju.
 
musamies
11.09.2010 20:33:11 (muokattu 11.09.2010 20:39:34)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

_Pasi_: Epaherkka toi elementti jo muutenkin on. Alle 90 dB herkkyys ei hirveasti houkuttele. Laskitko viritysta ja kotelon kokoa mitenkaan vai heittelitko hatusta? Nayttaisi noilla luvuilla -6dB piste olevan tuossa 30Hz nurkilla.
 
Koneellani on WinISD, mahdollisesti saan "rokkareilta" takaisin HIFI 100/1 suotimeni.
 
Hifi 100/1:sessä kyse oli 100 litran tilavuudesta ja Peerlesin 12" tuuman elementistä.
 
Voisi tehdä modernisoidun version tältä pohjalta...
 
Mitään ei ole vielä tehty, joten dynaaminen ja innovatiivinen nettitiimi voisi suunnitella parhaan ratkaisun!
 
Budjetti voisi olla ehkä 500 egeä ja osa komponenteista uusia ja osa käytettyjä. Vanerityöt omatekemiä.
 
Minun mielestä pienempi elementti voisi olla siinä mielessä parempi, että silloin voi kotelotilavuutta pienentää päästen kuitenkin toistossa alas.
 
Homman nimi on, että 18" ja iso refleksikotelo, subuttimeni on menossa muille kun en jaksa niitä mihinkään roudailla ja ovat siksi turhat.
 
Homma on mennyt niin, että joku aika takaperin subuttimen asiaa ajoi Cerwin Vega SL-36B. Se oli liian iso ja päässyt oikeuksiinsa ehkä vasta silloin jos on useampi torvi pinottuna yhdeksi kokonaisuudeksi. Siis jyrkkä EI.
 
Sitten tuli 18" refleksisubit vanerikotelossa ja kotelotilavuuden takia edelleen kantani on jyrkkä EI näin hankalasti kuljetettaville. Valloittavat Hiluxin lavan kahtena kappaleena.
 
rintapek
11.09.2010 22:40:25 (muokattu 11.09.2010 22:40:56)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

musamies: Koneellani on WinISD.
 
Entäs sitten?
 
Näyttö näyttää, et ny on jotain näytettävää?
Korvan ko tarttis kertoa, et ny on jotain kuunneltavaa.
 
One kind of music only - the good kind
musamies
11.09.2010 22:54:49 (muokattu 11.09.2010 23:01:02)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rintapek: Entäs sitten? Näyttö näyttää, et ny on jotain näytettävää?
Korvan ko tarttis kertoa, et ny on jotain kuunneltavaa.

 
Milläs keinolla työ sitte erilaisia koteloita ja elementtejä vertailette?
 
Tehdastekoset subit ei ole kivoja kun ne ei ole tarpeeksi "hifejä" paitsi ehkä jotkut Genelecin tapaset, mutta ne taas on kalliita.
 
rintapek
11.09.2010 23:03:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

musamies: Milläs keinolla työ sitte erilaisia koteloita ja elementtejä vertailette?
 
Valitettavasti ainoa keinoni on helvetin huono korva.
 
Sen rinnalla varmasti hemmetin hyvät simulaatiot on pirusti parempia, mut ei sit kumminkaan.
 
One kind of music only - the good kind
musamies
11.09.2010 23:06:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rintapek: Valitettavasti ainoa keinoni on helvetin huono korva.
 
Voihan korvaa hyödyntää niin, että laittaa laskentaohjelmaan jonkun korvalle tutun subuttimen arvot ja sitten laittaa rinnalle käyrän, joka on uuden suunnitelman ja yrittää tehdä käyttökelpoisemman vanhaan verrattuna.
 
Itse olen kyllästynyt suurikokoisiin subuttimiin koska niiden edut ei pääse oikeuksiinsa kun eivät tule otetuksi mukaan. Mieluummin siis pienikokoinen, jota voi laajentaa lisäkaapeilla.
 
rintapek
11.09.2010 23:12:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

musamies: Voihan korvaa hyödyntää .
 
Korva on ainoa mitä ylipäänsä voi hyödyntää.
 
One kind of music only - the good kind
musamies
11.09.2010 23:35:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rintapek: Korva on ainoa mitä ylipäänsä voi hyödyntää.
 
Se on enempi tarkkuustyökalu kuin mitoitustyökalu. Ensin pitää olla karkeampi suunnittelu, että kannattaa korvaa ruveta käyttämään koska korvaa voi käyttää vasta sitten kun laite on kasassa...
 
rintapek
11.09.2010 23:38:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

musamies: Se on enempi tarkkuustyökalu kuin mitoitustyökalu. Ensin pitää olla karkeampi suunnittelu, että kannattaa korvaa ruveta käyttämään koska korvaa voi käyttää vasta sitten kun laite on kasassa...
 
Koska olet jo päättänyt, ni anna mennä vaan...
 
One kind of music only - the good kind
musamies
11.09.2010 23:42:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rintapek: Koska olet jo päättänyt, ni anna mennä vaan...
 
Eipäs oo mitään päätöksiä vaan nyt on täysin puhdas suunnittelupöytä :D ja omat kokemukset olisi tervetulleita erityisesti pienikokoisista subuttimista!
 
multipaavo
12.09.2010 00:50:21 (muokattu 12.09.2010 00:56:53)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

musamies: Tuli mieleen mitä jos rakentelisi omatekoisen kompaktin subuttimen kotiin ja keikalle.
 
Jees, antaa palaa vain.
Luulenpa tosin, että tämä foorumi on asteen väärä suunnitelupöydäksi dissauksen määrä kun tuntuu olevan vakio, mikä on mun mielestä ihan perseestä. Suomalaista kulttuuria vai mitä v**tua?
 
Oivia tietolähteitä löytyy netistä vaikka kuinka, tähän vain yksi esimerkin vuoksi:
http://www.speakerbuilding.com/diy/
 
Mitä tulee ite projektiin, niin keikkakelpoiselta suppaselta kysellään todellakin herkyyttä. Joku 90dB/1W/1m loppuu auttamatta kesken jopa humpassa. Ja sinne ihan alimmille oktaaveille ei kannata pikkulaatikon kanssa edes pyrkiä, eli suodot reippaasti ylemmäs kuin 30Hz.
Koska refleksiviritteinen laatikko on jokseenkin yksinkertainen tehdä ja suunnitella WinISD:n (kertakaikkisen loistava suunnittelusofta, korvat eivät osaa laskea) avulla niin pidä huolta ettei ryhmäviive nouse mauttomaksi eli luokkaa enemmän kuin 20-30ms sikäli kuin haluat soundiin "tiukkuutta".
 
Lykkyä pyttyyn.
 
-Paavo
 
Liian paljon päätetehoa on aivan oikein | www.5by5.fi
_Pasi_
12.09.2010 01:00:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

musamies: Voihan korvaa hyödyntää niin, että laittaa laskentaohjelmaan jonkun korvalle tutun subuttimen arvot ja sitten laittaa rinnalle käyrän, joka on uuden suunnitelman ja yrittää tehdä käyttökelpoisemman vanhaan verrattuna.

 
Vaan kun taajuusvaste ei kerro sita, kuinka se purkki loppujen lopuksi soundaa.
 
Ja toiseen viestiin vastaten tassa samalla, ei se niin mene, etta pieni elementti tarkoittaa pienta koteloa. Ihan muut asiat maarittaa kotelon koon kuin elementin tuumakoko.
 
Ja vaikka kotelossa litroja olisikin, ei se valttamatta ole iso jos ulkomittojen suhteet on oikein. Klassinen esimerkki 1 nelion plexista akvaariona kertoo paljon. Jos jatetaan paadyt pois, niin kuinka tuo 1 nelion pala pitaa taitella, jotta tilavuus on mahdollisimman suuri? Eli siita tehdaan pohja ja kaksi seinaa.
 
Ja mita tehdastekoisten soundiin tulee, niin olet sitten vain kuunnellut vaaria komeroita. Ehkapa viela niita halvimpia.
 
musamies
12.09.2010 01:12:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Oonkos tossa oikeilla jäljillä, että:
- torvirakenteet ovat pois laskuista koska niistä tulee isoja matalilla taajuuksilla
- bandpass kotelot näyttää tyrkkäävään group delayta miehekkäästi
 
Onko siis vakavastiotettavia rakenteita vain suljettu tai refleksikotelo?
 
magic
12.09.2010 11:55:36
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

musamies: Oonkos tossa oikeilla jäljillä, että:
- torvirakenteet ovat pois laskuista koska niistä tulee isoja matalilla taajuuksilla
- bandpass kotelot näyttää tyrkkäävään group delayta miehekkäästi
 
Onko siis vakavastiotettavia rakenteita vain suljettu tai refleksikotelo?

 
Minusta aika hyvin juuri näin.
 
Torvi on tietysti herkkyyden kannalta paras mutta niistä tulee todella isoja jos halutaan toistaa matalia taajuuksia, ja sitten niitä pitäisi vielä olla useampi vierekkän jotta pääsisivät oikeuksiinsa.
 
Suljetulla kotelolla herkkyys pienenee entisestään, esimerkiksi 50 l boksi tuolla LAB12-driverilla niin maks äänenpaine metrin päässä on 114 dB @ 115 Hz, 60 Hzissä enää 113, ja 40 Hz 109 dB.
 
50 litran refleksiboksi viritettynä 33 Hziin niin saat 114 dB koko alueella 40 Hz - 160 Hz, ja pienellä EQ:lla (-3dB @ 50 Hz, Q=0,5) niin toistokäyrä on melko suora.
 
himppe
12.09.2010 12:18:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

musamies: Onko siis vakavastiotettavia rakenteita vain suljettu tai refleksikotelo?
 
Suljettukaan ei bändikäytössä käytännössä ole vaihtoehto. Refleksillä saadaan toistokaistan alapäähän jopa 6dB lisää tökyä ja se on paljon se! Eli pienintä koteloratkaisua haettaessa mennään käytännössä refleksiratkaisuun.
 
Tossa olis yks (ehkä) varteenotettava valmiiksipureskeltu ratkaisu: http://www.lowdownlowdown.com/greenboy/DL/fEarful/12sub/
Kotelon koko ei varmasti muodostu ongelmaksi (52x42x43cm). Käytetty elementti on kohtuu herkkä (95dB/W) ja pitkän iskupituuden ansiosta se kestää huomattavan paljon tehoakin. Simulaation mukaan ääntä irtoaa yli 120dB ennen lineaarisen xmaxin ylittymistä @ 450W. Ulottuvuutta riittää ~45Hz asti mikä on bändikäytössä ihan riittävästi.
 
100/1:n suodinta ei kannata sotkea tähän touhuun ollenkaan. Siinä on muistaakseni aika väkevä korostus ~20Hz nurkilla, joka saa lähes subbarin kuin subbarin shakkaamaan pahasti, ainakin korostusta ylemmäs viritetyt refleksit. Parempi on hommata ihan PA-käyttöön tarkoitettu suodin, jossa on mahdollisesti säädettävä subsonic joilla voit raapaista alle 40Hz äänet veks subbaria kuormittamasta.
 
VHurtta
12.09.2010 12:44:49 (muokattu 12.09.2010 12:48:13)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

musamies: Tuli mieleen mitä jos rakentelisi omatekoisen kompaktin subuttimen kotiin ja keikalle. Saisi esim. digitaalipianon ääneen vähän uskottavuutta kun alaäänetkin toistuu.
 
- Mitä jos olisi vaikka tuollainen elementti:
http://www.thomann.de/fi/eminence_lab_12.htm
 
- Joku vanhanliiton sopuhintainen pääte siltakytkettynä. Vaikka n. 1000 w. Tähän voisi sitten kytkeä muitakin subutinkaappeja jos tulee isompi tarve.
 
- Aktiivijakari
 
- Kotelo 18 millin vaikka filmivanerista. Maltillinen tilavuus vaikka 50 litraa, jotta roudattavuus säilyy.
 
- Refleksiviritys esim. 30 herziin.
 
- Kaikki yhdeksi siistiksi limpuksi ja pyörät alle.
 
Mitäs raati sanoo miltä vaikuttaisi ja minkälaisia rakennelmia muilla on?
 
Mielellään sellainen rakenne, että tulee tiukka saundi, eikä veltto. Ehkä suljettu rakenne olisi paras, mutta ompi aika epäherkkä.

 
Itse sain juuri tällaisen projektin valmiiksi. Muuten eri projekti, mutta molemmilla on sama idea päätteestä ja aktiivijakarista.
 
elementti http://www.thomann.de/fi/precision_devices_pd184.htm
kotelo http://www.speakerplans.com/index.php?id=184sub
jakosuodin http://www.thomann.de/fi/the_tamp_xo_231.htm
vahvistin http://www.thomann.de/fi/tamp_ta1050ii_endstufe.htm
lopputulos http://img806.imageshack.us/img806/4986/subi.jpg
 
Kokonaisbudjetti oli jotain yli 700e. En vieläkään tajua miksi ojensin tyhmänä kortin LVI varaosaliikkeessä, kun -30% alennuksella pieni pätkä 6" viemäriputkea maksoi yli 50e ja maalikauppaan meni kans reippasti yli 50e, kun kaikki tärpätit, pakkelit ja penssilitkin piti hommata.
 
Muita varoituksen sanoja: 1000W vahvistimissa sitten yleisesti ottaen humisee tuuletin, ainakin tuossa matalan budjetin T.Ampissa suht. kovilla desibeleillä. Olen pohtinut asentaa jonkun kytkimen, jolla voi esim. leffojen ajaksi laittaa tuulettimet pois. Musiikkia kuuntelen niin kovaa, ettei kuulu ja keikalla ei tietenkään mitään tollaista tarvi.
 
Toi kotelo on kans 18mm koivuvaneria. Mun pitäis jossain vaiheessa avata se ja laitaa tukia sisälle. Tärisee todella paljon varsinkin toi yläkotelo kovilla äänenpaineilla. Veikkaan, että tehonkestoa lähtee jo 3dB pois tuosta tärinästä. Vaikka sulla ois pienempi elementti, niin suosittelen silti pistämään kunnon tuet koteloon.
 
Sopiikohan 30Hz viritys keikalle? Tuo 18" subwooferkaan ei oikein tahdo riittää pienessä tilassa keikalla (alempi viritys about 32Hz). Simuloi xmax:t tuolla 400W teholla niin näet mitä on odotettavissa 30-60Hz seudulla. Mut käytäntö ja teoria voi olla eri asia... Kun toi mun 18" on ns. täysillä että hirvittää kestääkö se niin sinne menee alle 100W rms tehoa "tasaisen bassonuotin kohdalla" vaikka win-isd lupaili helposti 800W piikki tehonkestoa. (No toi kyl on mitattu halvalla yleismittarilla, tiedä sitten...)
 
VHurtta
12.09.2010 12:57:40
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

musamies: Homman nimi on, että 18" ja iso refleksikotelo, subuttimeni on menossa muille kun en jaksa niitä mihinkään roudailla ja ovat siksi turhat.
 
Sitten tuli 18" refleksisubit vanerikotelossa ja kotelotilavuuden takia edelleen kantani on jyrkkä EI näin hankalasti kuljetettaville. Valloittavat Hiluxin lavan kahtena kappaleena.

 
Hehe, en lukenutkaan tätä ennen kuin vastasin... pystyn samaistumaan:D Varsinkin seuraavana aamuna ton 40kg pesukoneen kokoisen boksin roudaaminen on aika tuskaista.
 
musamies
12.09.2010 14:13:46 (muokattu 12.09.2010 14:20:03)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Täs oli aika hyvää stooria!
 
100/1:n suodinta ei kannata sotkea tähän touhuun ollenkaan. Siinä on muistaakseni aika väkevä korostus ~20Hz nurkilla, joka saa lähes subbarin kuin subbarin shakkaamaan pahasti, ainakin korostusta ylemmäs viritetyt refleksit. Parempi on hommata ihan PA-käyttöön tarkoitettu suodin, jossa on mahdollisesti säädettävä subsonic joilla voit raapaista alle 40Hz äänet veks subbaria kuormittamasta.
 
Tos on yksi pyöritettävä namiskuukkeli sellainen joka vaikutti aivan alimpien taajuuksien korostukseen. Eli tämän toiminnon saa pois päältä.
 
Parempi on hommata ihan PA-käyttöön tarkoitettu suodin, jossa on mahdollisesti säädettävä subsonic joilla voit raapaista alle 40Hz äänet veks subbaria kuormittamasta.
 
Toi mietityttää kyllä sillä varsinkin refleksikotelossa viritystaajuutta alemmat äänet aiheuttaa harmia. Jos tuollaista suodatusta ei ole, silloin on viritettävä alas tai käytettävä suljettua koteloa. Toisaalta nyt oli tarkoitus tehdä alas toistava subutin, jonka ei ole pakko soida erityisen kovaa. Ajattelin, että ongelma olis sillä hoidettavissa kun tähän lootaan voi kytkeä lisää kaiuttimia jos tarvitaan enemmän ääntä kun siihen oli tarkoitus laittaa ihan tavallinen pa-pääte, johon sopivien ohmien rajoissa saa lisää ämyreitä.
 
Voidaan tässä samassa ketjussa miettiä samalla kovempaa soivia vaihtoehtoja kun muut saattaa tarvita sellasia.
 
Muita varoituksen sanoja: 1000W vahvistimissa sitten yleisesti ottaen humisee tuuletin, ainakin tuossa matalan budjetin T.Ampissa suht. kovilla desibeleillä. Olen pohtinut asentaa jonkun kytkimen, jolla voi esim. leffojen ajaksi laittaa tuulettimet pois. Musiikkia kuuntelen niin kovaa, ettei kuulu ja keikalla ei tietenkään mitään tollaista tarvi.
 
Tuo on hyvä huomio!
 
Menee yli mun budjetin, mutta tietääkö kukaan minkäslaisia vahvistimia nämä on subutinkäyttöä silmälläpitäen kun ainakin paino näyttää olevan hallinnassa:
http://www.thomann.de/fi/the_tamp_d3400.htm
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti