Muusikoiden.net
09.12.2016
Musamaailma.fi - Soittimet helposti netistä 

Livetoiminta »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: 300W monitori ei riitä laululle?
1 2 3
Kyröjoki
11.06.2010 11:01:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Että perkelekkö siinä on kun WHARFEDALE SVP12PM aktiivipöntöstä ei meteli riitä millään bändisoitossa? Omaa lauluani olen koittanut tuosta pelkästään ajaa mutta kun kitarat on säädetty rumpujen volan (kohtuullinen) mukaan niin ei millään riitä mölytaso tuossa pöntössä. On vaikka minkälaista kompurasäätöö etuseen yritetty ja eekuuta leikattu mutta aina sama homma: kun volanappia alkaa lähennellä kohti toimivia alueita niin ylikuormitussuoja alkaa puuttua jatkuvasti peliin.
 
Eli. Enkö osaa? Vai onko yksinkertasesti hommattava tuplasti isompi pönikkä? Vai onko tuo kertakaikkisesti ihan paska?
 
tässäpä speksit jos jotakuta kiinnostaa
http://www.musiikkiliike.fi/index.php?target=products&product_id=32385
 
ÄM
11.06.2010 14:00:15
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyröjoki: Että perkelekkö siinä on kun WHARFEDALE SVP12PM aktiivipöntöstä ei meteli riitä millään bändisoitossa? Omaa lauluani olen koittanut tuosta pelkästään ajaa mutta kun kitarat on säädetty rumpujen volan (kohtuullinen) mukaan niin ei millään riitä mölytaso tuossa pöntössä. On vaikka minkälaista kompurasäätöö etuseen yritetty ja eekuuta leikattu mutta aina sama homma: kun volanappia alkaa lähennellä kohti toimivia alueita niin ylikuormitussuoja alkaa puuttua jatkuvasti peliin.
 
Eli. Enkö osaa? Vai onko yksinkertasesti hommattava tuplasti isompi pönikkä? Vai onko tuo kertakaikkisesti ihan paska?
 
tässäpä speksit jos jotakuta kiinnostaa
http://www.musiikkiliike.fi/index.php?target=products&product_id=32385

 
Eihän tilanne ole se, että kitarastyrkkarit puhkuu kitaristien nilkoille ja ne valittaa, ettei kuulu, ennen kuin just sillä volalla, jolle jo häviää tuo monitori?
 
Mieluummin rohkeesti metsään, kuin arasti paskaan!
markotetri
11.06.2010 14:49:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyröjoki: Että perkelekkö siinä on kun WHARFEDALE SVP12PM aktiivipöntöstä ei meteli riitä millään bändisoitossa?
 
Eli. Enkö osaa? Vai onko yksinkertasesti hommattava tuplasti isompi pönikkä? Vai onko tuo kertakaikkisesti ihan paska?

 
En tunne teidän soitto-olosuhteita, mutta tuon kajarin kyllä. Ei oo kauhean hyvä. Ja noihin mainostettuihin watteihin en usko sekuntiakaan.
 
Tuttu ravintoloitsija osti noita muutaman baarinsa lavalle, ihan bändikeikkoja varten - kun olivat halpoja. Vajaa vuosi myöhemmin niistä on kaksi hajalla ja kolmannestakin tais mennä pilli viime viikolla. Soundi on kehnohko, sieltä on vaikeaa saada vaikkapa laulua kuulumaan kunnolla ilman kierto-ongelmia.
 
Kuitenkin, kyllä tuollaisella vehkeellä pitäisi saada laulusta edes jotain selkoa treenikämpällä. Siis laulajalle itselleen. Tai sitten soittovoimakkus on liian lujalla, tai soittobalanssin kanssa on ongelmia.
 
Artificiality is normal to the medium.
rintapek
11.06.2010 17:11:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyröjoki: Että perkelekkö siinä on
 
Jos vehje on ehjä, niin katse sinne mikserin suuntaan. Onhan siellä signaalitasot kunnossa, onhan?
 
Reenikämppäoloissa ei tartte tuommoisen ämyrin omaan volapotikkaan just koskea. Volumea voit säätää siitä mikseristä.
 
Mielipiteitä on monia, mut meikäläisen mielipide on semmoinen, et harrastekäytössä ei o ensimmäistäkään syytä kääntää vahvistimesta volaa kybälle, ei edes lähelle. Jos joutuupi äänenpaineen toivossa vahvaria luukuttamaan, niin on aika ostaa järeämpi vahvistin.
 
Itse asiassa homma on kutakuinkin semmoinen, että jos/kun sinulla on mikkikanavan gain oikealla hehtaarilla ja liukusäädin nollaviivan tuntumassa, niin signaali menee jokseenkin tarkoituksenmukaisena mikserin masterväylään. Nyt jos/kun mikserin masterliuku on siinä nollaviivan tuntumassa, niin signaali tulee mikseristä ulos jokseenkin tarkoituksenmukaisena. Tässä vaiheessa aletaan kääntämään sitä vahvistimen volumepotikkaa asentoon "sopiva". Se löytyy korvalla. Yleensä mikserissä on nollaviivan ylä- ja alapuolella nosto/laskuvaraa, eli siitä saapi säädettyä tuplasti kovempaa tai puolet hiljempaa siirtämällä sitä masterliukua hiukan nollaviivan yli tai ali.
 
Äänenpaineen maksimoinnin kannalta se "sopiva" vahvistimen volumepotikan asento on sit se, missä vahvistimen limitteri tarraa kiinni siinä pisteessä kun mikserin masterliuku nostetaan tappiin. Sen "kuumempaa" signaalia mikseristä ei ulos tule ja vastaavasti sit vahvistimen volumepotikan kiertäminen kovemmalle ei enää auta, se vahvistimen limitteri vaan tarraa kiinni ennenkuin mikseristä on kaikki hyötysignaali käytössä.
 
Kyllä tuommoisesta ämyristä sitä ääntä sevverran pitäis lähteä, et luukuttamalla alkaapi korvatulpat olla tarpeen. Heikommillakin vehkeillä on hankittu häätöjä.
 
One kind of music only - the good kind
magic
11.06.2010 17:30:18
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rintapek: ...
 
Kyllä tuommoisesta ämyristä sitä ääntä sevverran pitäis lähteä, et luukuttamalla alkaapi korvatulpat olla tarpeen. Heikommillakin vehkeillä on hankittu häätöjä.

 
Speksien mukaan herkkyys on 97 dB/1W/m joten jos hieman "trimmataan" vahvistintehoa, js löyttyisi vaikkapa 250W oikeasti niin äänenpaine on 121dB metrin päässä joten luulisi riittävän pilaamaan kuulon melkolailla nopeasti !
Kolmen metrin päässä pauhaa vielä n. 112 dB joten ei ole tästä kiinni.
 
Miten EQ, ethän ole leikannut, ainakaan paljoa, alueelta kilohertzin molemmin puolin, silloin nimittäin itsensä "kuuleminen" heikkenee.
 
Sami_T
11.06.2010 17:41:13
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyröjoki: Että perkelekkö siinä on kun WHARFEDALE SVP12PM aktiivipöntöstä ei meteli riitä millään bändisoitossa? Omaa lauluani olen koittanut tuosta pelkästään ajaa mutta kun kitarat on säädetty rumpujen volan (kohtuullinen) mukaan niin ei millään riitä mölytaso tuossa pöntössä. On vaikka minkälaista kompurasäätöö etuseen yritetty ja eekuuta leikattu mutta aina sama homma: kun volanappia alkaa lähennellä kohti toimivia alueita niin ylikuormitussuoja alkaa puuttua jatkuvasti peliin.
 
Eli. Enkö osaa? Vai onko yksinkertasesti hommattava tuplasti isompi pönikkä? Vai onko tuo kertakaikkisesti ihan paska?

 
Ei tollasella 300 e purkilla vaan yksinkertaisesti tee yhtään mitään. Ja vaikka siitä jotain just ja just kuulisikin niin soundi on sellainen että moro.
 
samitorvinen.blogspot.com
Fed
11.06.2010 20:02:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sami_T: Ei tollasella 300 e purkilla vaan yksinkertaisesti tee yhtään mitään. Ja vaikka siitä jotain just ja just kuulisikin niin soundi on sellainen että moro.
 
Eiköhän sillä ny just tommosia hommia justiinsa tee. Reenikämppämonitorointiin ei kaikilla ole varaa hommata kovin kummosia kaikattimia, eikä tarvikaan. Keikalle en ite tuommosta ottais, mutta kyllä tuollekin paikkansa löytyy ja pitäis riittää paine. Ja soundista kysyjä ei tainnut mainita mitään...
 
kukkola
11.06.2010 20:40:16
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyröjoki: Että perkelekkö siinä on kun WHARFEDALE SVP12PM aktiivipöntöstä ei meteli riitä millään bändisoitossa? Omaa lauluani olen koittanut tuosta pelkästään ajaa mutta kun kitarat on säädetty rumpujen volan (kohtuullinen) mukaan niin ei millään riitä mölytaso tuossa pöntössä. On vaikka minkälaista kompurasäätöö etuseen yritetty ja eekuuta leikattu mutta aina sama homma: kun volanappia alkaa lähennellä kohti toimivia alueita niin ylikuormitussuoja alkaa puuttua jatkuvasti peliin.
 
Eli. Enkö osaa? Vai onko yksinkertasesti hommattava tuplasti isompi pönikkä? Vai onko tuo kertakaikkisesti ihan paska?
 
tässäpä speksit jos jotakuta kiinnostaa
http://www.musiikkiliike.fi/index.php?target=products&product_id=32385

 
Ensin kannattaa varmaan päättä mitä kaikkea sinne monitoriin työnnetään (oleten nyt että kyseessä on lavamonitori).
 
Toinen johon kannattaa kiinnittää huomiota, on että jos mikserissä on useampi aux-lähtö niin vokalistille on ihan oma aux-linja jollloin muiden instrumenttien voimakkuutta voidaan laskea mikseristä laulajan monitoriin. Tarvittaessa niitä kitaroita ei tarvi sinne vokalistin monitoriin ajaa lainkaan jos ei muuten ala kuulua.
 
Kolmas juttu joka monelta jää huomaamatta on että tuo teho ei aina kerro kaikkea. Herkkyys on kaiuttimissa tärkeämpää. 3dB:n ero herkkyydessä vastaa kaksinkertaista tehoa kun puhutaan tuotetusta äänen paineesta. Eli mitä suurempi tuo herkkyysluku W/dB/m niin sen parempi. Siis karkeasti sanottuna 150W:n kaiutin, jonka herkkyys on 100dB/m/1W tuottaa saman äänen paineen kun 300W 97dB/m/1W kun vahvistimen volume on samassa kohtaan.
 
Joka tapauksesssa lähtisin ensin laskemaan muiden soittimien tasoa laulajan monitorista kuin lisäämään monitorin tehoja.
 
Kyllä se tästä lähtee...
Lennu
11.06.2010 20:56:41
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko tuon kaiuttimen volume mallia gain? Kuten usein päätevahvistimissa. Silloin Rintapekin tarkistuslista pätee, sitä kokeilisin.
 
My life is like an Opel-highway.
Kumiankka
13.06.2010 09:11:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Miten sitten noissa vaikuttaa suuntakuvio, korkeitten äänien torvi lienee jonkin verran suuntaava, jakotaajuudesta ei ollut mainintaa mutta voi arvailla. Eli jos kuuntelija on sivussa niin voi ehkä jossain tapauksissa vaikuttaa.
 
Jossain oli kerran juttua että joku tykkää laittaa laulumonitoriin vähän kaikua. Pähkäilin että näin varmaan kuulee oman äänensä nuotin metelin seassa selvemmin. Varmaan se on huono ja tuomittava menetelmä
 
Teijo K.
13.06.2010 10:53:38
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kumiankka: Miten sitten noissa vaikuttaa suuntakuvio, korkeitten äänien torvi lienee jonkin verran suuntaava, jakotaajuudesta ei ollut mainintaa mutta voi arvailla. Eli jos kuuntelija on sivussa niin voi ehkä jossain tapauksissa vaikuttaa.
 
Jossain oli kerran juttua että joku tykkää laittaa laulumonitoriin vähän kaikua. Pähkäilin että näin varmaan kuulee oman äänensä nuotin metelin seassa selvemmin. Varmaan se on huono ja tuomittava menetelmä

 
Kaiku saa sen oman laulun kuulostamaan paremmalta, ja on sitten ehkä kivampi laulaa, mutta ilman kaikua kyllä kuulee rehellisemmin sen mitä ihan oikeasti laulaa. Jos tarkoitus on monitoroida sitä omaa laulua ja miltä se kuulostaa ihan oikeasti niin silloin en kaikua laittaisi. Kaiku myös lisää kiertoilmiötä.
Antti1
13.06.2010 12:15:24 (muokattu 13.06.2010 12:16:08)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Teijo K.: Kaiku myös lisää kiertoilmiötä.
 
Hmm, tulipa mieleeni eräskin keskustelu menneiltä vuosilta. Jos viitattiin kuitenkin siihen, että jotkin äänisepot käyttävät pientä viivettä monitoroitavassa äänessä. Ei siis toistoja, vaan viivästävät koko ääntä. Sen verran, ettei ihmiskorva vielä sitä erota, mutta poistaa kiertoherkkyyttä vähän.
 
Mä en osaa sanoa pitääkö toi paikkaansa, kun en oo kokeillut käytännössä ikinä. Jos pitää, niin hankalissa tapauksissa varmaan ihan kokeilun arvoinen kikka.
 
"Jazz is just a series of mistakes without the 'oops'" - Nigel Tufnel
Teijo K.
13.06.2010 13:02:40 (muokattu 13.06.2010 13:03:34)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antti1: Hmm, tulipa mieleeni eräskin keskustelu menneiltä vuosilta. Jos viitattiin kuitenkin siihen, että jotkin äänisepot käyttävät pientä viivettä monitoroitavassa äänessä. Ei siis toistoja, vaan viivästävät koko ääntä. Sen verran, ettei ihmiskorva vielä sitä erota, mutta poistaa kiertoherkkyyttä vähän.
 
Mä en osaa sanoa pitääkö toi paikkaansa, kun en oo kokeillut käytännössä ikinä. Jos pitää, niin hankalissa tapauksissa varmaan ihan kokeilun arvoinen kikka.

 
No kaiku ja linjaviive on kaksi täysin eri asiaa, että jos linjaviiveeseen yritettiin viitata nin metsäänhän se meni. Sinänsä linjaviive on ihan käypänen konsti mitä olen itsekin testannut taannoin.
 
jotkut laulajat siis oikeasti haluavat sen kaiun siihen monitorointiin ihan fiiliksen takia. Itsepetosta heh juum.
Simo78
13.06.2010 13:27:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Teijo K.: jotkut laulajat siis oikeasti haluavat sen kaiun siihen monitorointiin ihan fiiliksen takia. Itsepetosta heh juum.
 
No mutta jos tolla tavalla pystyy vetämään paremmin ja rennommin, niin silloinhan kaikki voittaa;-)
 
Teijo K.
13.06.2010 13:44:51
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Simo78: No mutta jos tolla tavalla pystyy vetämään paremmin ja rennommin, niin silloinhan kaikki voittaa;-)
 
Paitsi jos se laulu kuulostaa sit soivalta ja hyvältä monitoriin vaikka oikeesti on kähinää, ja laulaja pystyis parempaan jos joutuisi oikeasti vähän yrittämään. :)
LLLoyd
13.06.2010 21:37:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antti1: Hmm, tulipa mieleeni eräskin keskustelu menneiltä vuosilta. Jos viitattiin kuitenkin siihen, että jotkin äänisepot käyttävät pientä viivettä monitoroitavassa äänessä. Ei siis toistoja, vaan viivästävät koko ääntä. Sen verran, ettei ihmiskorva vielä sitä erota, mutta poistaa kiertoherkkyyttä vähän.
 
Mä en osaa sanoa pitääkö toi paikkaansa, kun en oo kokeillut käytännössä ikinä. Jos pitää, niin hankalissa tapauksissa varmaan ihan kokeilun arvoinen kikka.

 
oon saanut semmosen käsityksen että sen on täysin arpapeliä mille taajuuksille se viiveen tuoma kampasuodatus osuu kierron torjunnassa
 
hösösö !
ragol
14.06.2010 08:19:03
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

LLLoyd: oon saanut semmosen käsityksen että sen on täysin arpapeliä mille taajuuksille se viiveen tuoma kampasuodatus osuu kierron torjunnassa
 
Jep, monitorien viritystä ja viimeisen dB:n viilausta ei kannata laskea viivästämisen varaan. Se voi joskus auttaa, mutta käytännössä useinmiten siirtää kierron jollekin toiselle taajuudelle. Toisaalta, tämä uusi kiertotaajuus voi olla helpommin hallittavissa kuin alkuperäinen.
 
Joskus hätätilanteessa kiiressä tuo temppu voi kuitenkin pelastaa päivän, vaikkei se tie onneen ja autuuteen olekaan.
 
Puukorvaisen miksaajan seikkailut: http://puukorva.blogspot.com
Sami_T
17.06.2010 23:20:39 (muokattu 18.06.2010 00:10:06)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Speksien mukaan herkkyys on 97 dB/1W/m joten jos hieman "trimmataan" vahvistintehoa, js löyttyisi vaikkapa 250W oikeasti niin äänenpaine on 121dB metrin päässä joten luulisi riittävän pilaamaan kuulon melkolailla nopeasti !
Kolmen metrin päässä pauhaa vielä n. 112 dB joten ei ole tästä kiinni.
 
Miten EQ, ethän ole leikannut, ainakaan paljoa, alueelta kilohertzin molemmin puolin, silloin nimittäin itsensä "kuuleminen" heikkenee.

 
Noiden halppiskaiuttimien spekseillä voi heittää vesilintua. Samoiten tollaset yleistykset equttamisesta jostain tietyiltä taajuuksilta etenkin halppisvehkeillä on hyvin kyseenalaisia.
 
Kun on huono (=halpa) kaiutin mitä yritetään käyttää monitorina niin sitä virvotaan eq:lla niin että a) se ei kierrä b) se soundais mahdollisimman hyvältä tai ainakin erottuis jotenkin siitä lavamöykästä.
 
Yleensä pienen virkkaamisen jälkeen se eq-käppyrä saattaa olla hyvinkin villin näköinen ja siinä ei todellakaan ruveta tuijottelemaan sitä että voikohan tästä kilon kohdalta nyt ottaa vai ei. Halvoissa kaiuttimissa on merkki- ja mallikohtaisesti soundi niin eri tavoilla perseellään että mä en oo ainakaan keksiny niistä mitään johdonmukaisuutta. Paitsi sen että huono on.
 
Mitä tohon speksiin tulee niin ainoa speksi mitä mä uskon (etenkin) monitoreissa omien korvien lisäksi on hintalappu. Mitä kalliimpi vehje niin sitä parempi se on. Kaikissa noiden kaiuttimien spekseissä luvataan että xxx dB lähtee. Jos lähtis niin ei olis mitään ongelmaa. Mutta kun ei vaan lähde. Tai jos yrittää niin tuloksena on välitön puhelu maahantuojan myyjälle varaosatilauksen merkeissä. Lisäksi se että joku vehje soi lujaa ei todellakaan tarkoita sitä että siitä saisi siellä lavalla/treeniksellä yhtään mitään selvää mistä seuraa se että soittaja/laulaja ei "kuule" itseään. Hyvällä (=kalliilla) vehkeellä voi vedellä hyvinkin maltillisella lavavolumella ja lauteilla kaikki hymyilee. Jotain edukkaampaa purkkia (vaikka olisi kuinka "vireessä") joutuu välillä huudattamaan niin lujaa että etupäässä asti on tukka takana. Ja siitä huolimatta lisää pitäis saada. Niin mä väitän että sen monitorin soundi on vähintäänkin yhtä olennainen asia kuin se että kuinka lujaa se soi.
 
edit: jäi kirjoittamatta se että kun se euromäärä, soundi ja vola on yhteydessä toisiinsa niin siinä on vielä yksi tekijä eli se kiertoherkkyys. Eli kun euromäärä nousee niin samaa tahtia kierto-ongelmat vähenee. Maalaisjärjellä ajateltuna saattaa kuulostaa vähän erikoiselta mutta näin se tuntuisi menevän.
 
samitorvinen.blogspot.com
musamies
18.06.2010 00:11:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Teijo K.: Kaiku saa sen oman laulun kuulostamaan paremmalta, ja on sitten ehkä kivampi laulaa, mutta ilman kaikua kyllä kuulee rehellisemmin sen mitä ihan oikeasti laulaa. Jos tarkoitus on monitoroida sitä omaa laulua ja miltä se kuulostaa ihan oikeasti niin silloin en kaikua laittaisi. Kaiku myös lisää kiertoilmiötä.
 
Minkäs takia sitten muissa vehkeissä on kaikua, eikä sitä oteta monitoroinnissa pois?
 
Teijo K.
18.06.2010 13:54:01
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

musamies: Minkäs takia sitten muissa vehkeissä on kaikua, eikä sitä oteta monitoroinnissa pois?
 
Soittaminen ja laulaminen on kaksi aika eri asiaa. Turha sotkea niitä toisiinsa missään mielessä.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti