Muusikoiden.net
10.12.2016
Into-Luthman | Yli 300 sivua parasta musakamaa 

Livetoiminta »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Passiiviset yläpäät ~800€ hintaluokassa
1 2 3 4
UncleFester
14.05.2010 17:15:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Näitäkin ketjuja täällä varmaan ollut, mutta postaan silti.
 
Nyt ollaan bändin kanssa hommaamassa PA-kampetta ja ollaan siinä pisteessä että subbari on hommattuna (JBL JRX 1x18) - toinen hommataan sille kaveriksi jossain välissä. Päätteinä toimii Crown ja QSC, jotka molemmat antavat sen 2x450W/4Ohm. Jakosuodinkin on melkein hommailtuna ja varmaankin subbaselle menisi n. 250hz ja alemmat äänet näin mututuntumalta.
 
Meille kaupattiin EV:n vanhoja kokoäänikajareita, mutta ei otettukaan niitä kun myyjä piti niin kovaa hintaa. Nyt pitäisi siis löytyy kohtuuhintaiset yläpäät, sanottakoon nyt hinnaksi vaikka 800€. Bändi soittaa rokkia n. 100-200 hengen paikoissa. PAn kautta pitäisi saada selkeästi kuulumaan 2 kitaraa, 3 laulua, basso ja rummut.
 
Katseltiin JRX:n 125 kajareita, mutta niissä jäisi se oma "subbanen" sitten hyödyntämättä ja saundi niissä ei varmaan niin korvia hivelevä ole kuitenkaan. EV:ssä (joita ei ostettu) tykättiin kuitenkin siitä että löytyi keskiäänikaiutin erikseen torven ja 15" lisäksi. Joku samantyyppinen ratkaisu ei välttämättä olisi paha. Lisäksi voisi sanoa että paino ei ole mikään ongelma, eli saa olla järeämmätkin kajarit kyseessä.
 
Eli jos taustat on tämäntyyppiset niin minkälaista kannattaa katsella? Täällä Lapissa on turha toivoa että pääsee mihinkään liikkeeseen kuuntelemaan ja testaamaan niin täytyy sokkona ostaa melkeinpä. Toria on tietty selattu, mutta ei ole vielä mikään pistänyt niin silmään.
 
www.mikseri.net/superbullets - Demo 2010 kuunneltavissa!
UncleFester
14.05.2010 19:56:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tällainen osui ainakin silmään. On vielä 4 Ohmia joten saisi päätteestäkin kaikki irti tuon kanssa.
 
http://www.thomann.de/fi/peavey_ul12_messengerserie_pabox.htm
 
Löytyykö kokemuksia/muita parempia vaihtoehtoja?
 
www.mikseri.net/superbullets - Demo 2010 kuunneltavissa!
oystee
14.05.2010 22:43:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

UncleFester: Tällainen osui ainakin silmään. On vielä 4 Ohmia joten saisi päätteestäkin kaikki irti tuon kanssa.
 
http://www.thomann.de/fi/peavey_ul12_messengerserie_pabox.htm
 
Löytyykö kokemuksia/muita parempia vaihtoehtoja?

 
Jää tuo pääte ainaki pieneksi noitten kans.
 
UncleFester
14.05.2010 23:33:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

oystee: Jää tuo pääte ainaki pieneksi noitten kans.
 
Joo ehkä joku 500W pinnassa oleva yläpääkomero olisi parempi. Tarkoittaako tuo nyt kuitenkin sitä että jos tehonkestoa on rutkasti niin myös päätteessä pitäisi olla rutkasti tehoa?
 
www.mikseri.net/superbullets - Demo 2010 kuunneltavissa!
NeliX4
15.05.2010 00:13:39 (muokattu 15.05.2010 00:15:33)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

UncleFester:
Meille kaupattiin EV:n vanhoja kokoäänikajareita, mutta ei otettukaan niitä kun myyjä piti niin kovaa hintaa.

 
Noi EV saippuakotelot on näemmä nyt tarjouksessakin: http://www.thomann.de/fi/ev_sx300e_demo_black_system2000.htm
 
tai pikkuveli SX100A hintaluokkansa suosituimmat ja parhaat kaiuttimet, joille päätekin on sopivan kokoinen. http://www.thomann.de/fi/ev_sx100_we.htm
 
rintapek
15.05.2010 00:44:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

UncleFester: Tarkoittaako tuo nyt kuitenkin sitä että jos tehonkestoa on rutkasti niin myös päätteessä pitäisi olla rutkasti tehoa?
 
Sulla on ny vähän puurot ja vellit sekaisin.
 
Ämyrin tehonkesto saa olla posketon, ja silti sitä pystyy ajamaan minipäätteellä.
Ämyrin tehonkesto saa olla mitätön, ja silti sitä pystyy ajamaan isojen poikien päätteellä.
Molemmissa tapauksissa saat halutessasi ämyrin rikki, ehkäpä vahvistimenkin.
 
Jatketaan huomenissa, selväpäisenä vois kirjoittaa jotain tolkullistakin.
 
One kind of music only - the good kind
UncleFester
15.05.2010 00:51:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rintapek: Sulla on ny vähän puurot ja vellit sekaisin.
 
Ämyrin tehonkesto saa olla posketon, ja silti sitä pystyy ajamaan minipäätteellä.
Ämyrin tehonkesto saa olla mitätön, ja silti sitä pystyy ajamaan isojen poikien päätteellä.
Molemmissa tapauksissa saat halutessasi ämyrin rikki, ehkäpä vahvistimenkin.
 
Jatketaan huomenissa, selväpäisenä vois kirjoittaa jotain tolkullistakin.

 
Mutta miksi tuollainen 2x450W/4Ohm ovat liian pieniä sitten tuolle ämyrille? Luulis sen rittävän meidän tarkotuksiin.
 
www.mikseri.net/superbullets - Demo 2010 kuunneltavissa!
stnprkl
15.05.2010 02:35:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

UncleFester: Mutta miksi tuollainen 2x450W/4Ohm ovat liian pieniä sitten tuolle ämyrille? Luulis sen rittävän meidän tarkotuksiin.
 
Sit ja kun mennään äärirajoilla niin alitehosella päätteellä (ajetaan sitä päätettä särölle) saa ämyrin helpommin rikki kun ajamalla sitä liian suuritehoisella päätteellä.
 
Tollasten perinteisten kaiuttimien kanssa pelatessa sais yleensä olla tuplat tehoa päätteessä siihen ämyrin RMS kestoon nähden. Sillon ollaan yleensä melko turvallisilla vesillä kamojen keston suhteen.
 
Viltsu audiokantaja
Sami_T
15.05.2010 05:09:15 (muokattu 15.05.2010 05:13:57)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

EV Sx100 on ihan hohhoijaa. Ero Sx300:een on kuin yöllä ja päivällä. Sx300 on hinnaston alapään vehkeistä niitä millä pystyy jo vähän tekemäänkin jotain.
 
2 kpl EV Sx300 (tai ehkä mieluiten ZX3) ja QSC GX5 tai vastaava (500 W 8 ohmiin tai enemmän) ajamaan niitä niin homma rupee toimimaan.
 
Joskus ennen kaiuttimet oli herkempiä. Tänä päivänä 450 W 4 ohmiin ei oikeasti ole kovin paljon.
 
samitorvinen.blogspot.com
UncleFester
15.05.2010 07:37:57 (muokattu 15.05.2010 07:39:45)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

stnprkl: Sit ja kun mennään äärirajoilla niin alitehosella päätteellä (ajetaan sitä päätettä särölle) saa ämyrin helpommin rikki kun ajamalla sitä liian suuritehoisella päätteellä.
 
Joo alitehoisilla vehkeillä on tietty aina huono kitkuttaa menemään, mutta tulee tietty budjettikin vastaan jossain välissä eikä pysty aina niitä kalliimpia päätteitä hommaamaan vaikka ne varmasti parempia olis. Ajateltiin että nuo päätteet varmaan toimii niissä ~100 asiakaspaikan kuppiloissa missä vetää kun ollaan pienemmälläkin pärjätty. Bassontoistossa saattaa tulla raja vastaan noilla tehoilla, mutta ei ole tarkoitus (vielä) senkään rintalastassa tuntua ja ne alimmat muhjut leikataan kuitenkin kokonaan poies.
 
Näyttävästi EV:tä kovin suositellaan. Tuo Sx300 taitaa mennä yli budjetin, käytettynä ei oikein kohtuullisia oikein ole vielä näkynyt. Tuntuu olevan valikoimaa PA-rintamallakin ja kun ei oikein merkeistä tiedä.
 
E: Eikun joo, näyttää olevan tuolla tompan b-stockissa tuota sx300-sarjalaista kohtuuhinnalla, menis sinne 900€ pintaan/pari
 
www.mikseri.net/superbullets - Demo 2010 kuunneltavissa!
stnprkl
15.05.2010 14:20:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

.....
Joskus ennen kaiuttimet oli herkempiä. Tänä päivänä 450 W 4 ohmiin ei oikeasti ole kovin paljon.

 
Ja tää herkkyystieto perustuu mihin?
 
Kyllä se kaiuttimien herkkyys eli tehosuhde on parantunu vuosien mittaan huomattavasti.
 
Viltsu audiokantaja
NeliX4
15.05.2010 17:42:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tosiaan sx300:sta piti sanoa. Ei pitäis keskellä yötä mennä huutelemaan.
 
UncleFester
15.05.2010 19:08:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

NeliX4: tosiaan sx300:sta piti sanoa. Ei pitäis keskellä yötä mennä huutelemaan.
 
Ajateltiin budjettia nostaa sen verran että tämmöset voitais mahd. hommailla:
http://www.thomann.de/fi/ev_sx_300_stativ_set.htm
 
Tietty toisen subbarin hankinta myöhästyy mutta, voihan sitä yhtä ajella monona siten että siltaa päätteen niin saa sen 900W alapäätä. Yläpäihin sitte menis se 300W kumpaiseenkin tuo EV-setin kanssa, mikä varmaan riittää noissa kuppilahommissa.
 
www.mikseri.net/superbullets - Demo 2010 kuunneltavissa!
rintapek
15.05.2010 21:37:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

UncleFester: Ajateltiin budjettia nostaa ...
 
Niinko sanoin, sinulla on ny puurot ja vellit sekaisin. Lisäksi olen haistavinani semmoisen asian, että sinulla on liian kiire päästä rahoistasi eroon.
Älä tee niin.
Jos ettii edullista ja käyttökelpoista, ni pitää hyväksyä se, et niitä ei ihan joka päivä ole tarjolla.
Torilla ny on toisinaan myynnissä vaik eeveen kakssatasia noin viidensadan parihintaan. Jos et tommoisilla pärjää, ni sit et pärjää millään.
Sanoit selanneesi toria, mut mikään ei sytyttäny, mut mun mielestä siellä ny ainakin äsken oli myynnissä eventit tonnin parihintaan, mikä on minust melko tyyristä, mut jos myyjä heittää kaupan päälle tolpat ja tampin 2400:n, ni ei ny välttämättä ole maailman surkein kauppa sekään. Noi eventit kumminkin on ihan eri maailmasta kuin aiemmin linkkaamasi piiviit.
Sit jos kattelee muun maailman tarjontaa, ni audiodivarissa ny ainakin eilen viä oli myynnissä martinaudion blacklinet ihan orkkisbudjettisi hintaan. Ämyreistä en sano mitään, epäilemäti sen joku puolestani tekee, mut divaria noin ostopaikkana voin suositella.
Tonni on iso raha. Nopeiten sen hävittää polttamalla. Mut jos vastineeksi tahtoo jotain, ni kandee tovi tai toinenkin tuumailla.
 
Subien jakotaajuus sit yleensä ei o 250Hz. Mikävaan laulukaappi viä hoitaa noi taajuudet. Supparia kaipaat sit taajuuksilla 100 Hz ja siitä alle. Jos kaipaat.
 
One kind of music only - the good kind
UncleFester
15.05.2010 21:50:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rintapek: Niinko sanoin, sinulla on ny puurot ja vellit sekaisin. Lisäksi olen haistavinani semmoisen asian, että sinulla on liian kiire päästä rahoistasi eroon.
Älä tee niin.
Jos ettii edullista ja käyttökelpoista, ni pitää hyväksyä se, et niitä ei ihan joka päivä ole tarjolla.
Torilla ny on toisinaan myynnissä vaik eeveen kakssatasia noin viidensadan parihintaan. Jos et tommoisilla pärjää, ni sit et pärjää millään.
Sanoit selanneesi toria, mut mikään ei sytyttäny, mut mun mielestä siellä ny ainakin äsken oli myynnissä eventit tonnin parihintaan, mikä on minust melko tyyristä, mut jos myyjä heittää kaupan päälle tolpat ja tampin 2400:n, ni ei ny välttämättä ole maailman surkein kauppa sekään. Noi eventit kumminkin on ihan eri maailmasta kuin aiemmin linkkaamasi piiviit.
Sit jos kattelee muun maailman tarjontaa, ni audiodivarissa ny ainakin eilen viä oli myynnissä martinaudion blacklinet ihan orkkisbudjettisi hintaan. Ämyreistä en sano mitään, epäilemäti sen joku puolestani tekee, mut divaria noin ostopaikkana voin suositella.
Tonni on iso raha. Nopeiten sen hävittää polttamalla. Mut jos vastineeksi tahtoo jotain, ni kandee tovi tai toinenkin tuumailla.
 
Subien jakotaajuus sit yleensä ei o 250Hz. Mikävaan laulukaappi viä hoitaa noi taajuudet. Supparia kaipaat sit taajuuksilla 100 Hz ja siitä alle. Jos kaipaat.

 
Eipä tässä sillä tavalla kiire - seuraavat keikat todennäkösesti joskus syksyllä keikkatauon vuoksi, mutta kesällä olis jo mukava pistää noita kaappeja niin ehtis tutustua ja olisivat sitten valmiina. Treenikselläkin olis mieluisampaa soitella. Rahaa ei niin paljoa ole että sitä voisi polttaa, mutta luulet että jos hommaa nuo sx300 niin rahat menee kankkulan kaivoon? Täällä ei taida mikään ehdotus kelvata? :) Käytettyjä tsiigailen joka päivä, mutta monet tahtovat myydä vain koko settinsä kerralla eikä esim. pelkkiä yläpäitä.
 
Täällä palstalaisilla on varmaan enemmän tietoa ja kokemusta näistä PA-kamoista ja tottakai sitä kunnioitan. Subbareista täytyy sanoa kuitenkin että on jopa omaa kokemusta sen verran että on nyt se mukava että se alakerta tuntuu sillä tavalla vähän jytäkältä kuin että se vain kuuluu. Sitäpaitsi subbari on jo hommattuna ja se on käytössä jokatapauksessa.
 
En ole vielä muita paikkoja pahemmin selaillutkaan kun tätä mnetin toria, täytyy tuo audiodivarikin vilkaista. Kiitokset vinkeistä.
 
www.mikseri.net/superbullets - Demo 2010 kuunneltavissa!
NeliX4
16.05.2010 23:38:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

UncleFester: jos hommaa nuo sx300 niin rahat menee kankkulan kaivoon? Ei mee, mut on muitakin. Tästähän on jo keskusteltu monta kertaa.
 
http://www.google.com/search?client … ikoiden.net+sx300&ie=UTF-8&oe=UTF-8
 
Tami
17.05.2010 11:18:07
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

UncleFester: Ajateltiin budjettia nostaa sen verran että tämmöset voitais mahd. hommailla:
http://www.thomann.de/fi/ev_sx_300_stativ_set.htm
 
Tietty toisen subbarin hankinta myöhästyy mutta, voihan sitä yhtä ajella monona siten että siltaa päätteen niin saa sen 900W alapäätä. Yläpäihin sitte menis se 300W kumpaiseenkin tuo EV-setin kanssa, mikä varmaan riittää noissa kuppilahommissa.

 
Hmm, luin kyllä otsikon, mutta koska tästä ketjusta tämä vielä puuttuu niin:
Mitens jos: Ostaisittekin rcf:n 310 yläpäät. Käytettynä osuu silmiin aina sillointällöin.
=> kevyet, mukavat, soi siedettävästi jne jne jne...
 
Sitten noi vanhat päätteet myyntiin ja jos ne joku ostaa => sillä rahalla se tampin jäätävä kivi 2400MkII ( mikäsenytolikaan)=> tehoa subeille kivasti ja noiden vanhojen päätteiden myymisestä jälkeen jää tampin oston jälkeenkin vielä jotain rahnua sen toisen subbarin pesämunaksi.
 
TUlos:
1) Muusikoiden.net hyväksytty yläpää jota voi käyttää kevyemmissä jutuissa laulukaappina, monitorina isoimmilla areenoilla jne jne jne
 
2) Edellistä kätevämpi ja kevyempi setti jossa ei subeilta lopu hönkä kesken..
 
En ole gynekologi, mutta voinhan minä katsoa...
miffe
18.05.2010 01:45:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

stnprkl: Kyllä se kaiuttimien herkkyys eli tehosuhde on parantunu vuosien mittaan huomattavasti.
 
Se on kovin suhteellista, koska ennen ja nykyään on sekä herkkiä, että vähemmän herkkiä koilottimia. Säröt ja tehonkompressiot ovat pienentyneet, mutta vastaavasti tehonkesto lisääntynyt - noin yleisellä tasolla tarkasteltuna.
 
Yksi suurimmista eroista on torvilatauksen käyttö hyötysuhteen nostattajana. Vanhaan aikaan ns. laulukaapitkin olivat monesti torvikuormitteisia, jolloin pienemmilläkin vahvistimilla saatiin enemmän möykkää.
 
Nykytrendi on suoraan ladatuilla pitkäliikkeisillä elementeillä kikostelu, jolloin toki saadaan lisää tehonkestoa prosyyriin, mutta tämä tapahtuu yleisen hyötysuhteen tippumisen kustannuksella.
 
Hyvä esimerkki paremmasta hyötysuhteesta on toi viime vkl Rauma rock rock, jossa koko halvatun halli meni kahdella sukolinjalla, mutta monitori-osaston moottoreille kytkin oikein kolme kappaletta sukolinjoja (kolmivaihe-CEE siel fyysisenä siirtotienä oli kummassakin). Tosin monttupäässä ei oltu lähelläkään rajoja missään muussa kohdassa kuin Frederikin laulun korvamonitoroinnissa :)
 
turkulainen
Sami_T
24.05.2010 00:28:42 (muokattu 24.05.2010 00:31:31)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

stnprkl: Ja tää herkkyystieto perustuu mihin?
 
Kyllä se kaiuttimien herkkyys eli tehosuhde on parantunu vuosien mittaan huomattavasti.

 
Joo kirjoitin ihan puutaheinää.
 
Se mitä olis pitäny kirjoittaa on se että nykyvehkeillä etenkin hinnaston alapään passiivikaiuttimille tarvii olla vahvistintehoa lähes poikkeuksetta ihan eri tavalla kuin 10 vuotta sitten.
 
Eli kun tässäkin kysyjällä on vahvistin mistä lähtee 450 W 4 ohmiin per kanava niin jollekin S200:lle se aikoinaan riitti mutta nyt jos ottaa kaupan hyllyltä uuden saman hintaluokan kaiuttimen niin lähestulkoon poikkeuksetta tarviskin löytyä 500 W 8 ohmiin.
 
Ja kirjoitetaan se taas tähän nimimerkille UncleFester ja muille (kun ei oo vähään aikaan aiheesta mainittukaan) että ne watit (kaiuttimen, vahvistimen tai molempien) ei yksinään missään olosuhteissa anna mitään osviittaa siitä että kuinka lujaa kaiutin soi.
 
Mun yhdessä systeemissä kaksi bassokaiutinta saa vahvistimelta yhteensä 5 kW kauraa ja piikkitehonkesto on 8 kW. Viereen ajaa kaveri jonka järjestelmässä kaksi suunnilleen samanlaista bassokaiutinta saa vahvistimelta yhteensä 2.4 kW kauraa ja piikkitehonkesto on 5 kW.
 
Mä joudun menemään nurkkaan häpeämään, sen kaverin systeemi soi paremmin ja vähintäänkin n. 6 dB lujempaa. Ero mun wateilla 5 kW versus kaverin 2.4 kW on yli kaksinkertainen. Tämä siis vain esimerkkinä.
 
Niin uskokaa nyt hyvät ihmiset että ne watit on watteja ja muista parametreista irroitettuna ne ei kerro yhtään mistään yhtään mitään.
 
samitorvinen.blogspot.com
Rallattelija
24.05.2010 14:31:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Yks vaihtoehto vois olla FBT MAXX 4 kaapit. Ei välttämättä "muusikoiden.net hyväksyttyjä" mutta on käytännössä näppärä peli. Kevyt kaveri ja ääntä saa ulos mukavasti OK soundilla sekä menee tohon budjettiin nippa nappa. Jos taas tarvitsee enemmän botnentoistoa niin MAXX 6 jaksaa niitäkin toistaa paremmin. on toki vähän kalliimpi.
 
Joo ja näist watti jutuista tääl on jo tosiaan ollu vaik mitä höpinää ja ihmettelenkin kuinka jengi oikeesti niitä watteja tuijottelee niin tarkkaavaisesti.Onhan niillä toki merkitysti mutta niinkuin Sami T sanoikin niin ei ilman muita arvoja. tehonkesto suhteutettuna komeron herkkyyteen = maksimi äänenpaine teoriassa =)
 
Itselläni oli joskus ajatus koota sivustot jossa käytäisiin läpi just tälläisiä FAQ asioita ja jonne vois koota tietoa erilaitteista ja tehdä niistä arvosteluja ja vertailuja käyttökokemusten perusteella ja sielt sitten vois tutkia mitä mieltä jengi on mistäkin laitteesta ennen ostopäätöstä. pitäs varmaan alkaa nyt tosissaan näpyttelemään niitä pystyyn.
 
Miksi laulaa nuotilleen kun nuotin vieressä on enemmän tilaa!!
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3 4

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti