Muusikoiden.net
03.12.2016
 

Livetoiminta »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kestävätkö Celestion CR153
1
Joonas.H
24.04.2010 20:25:34
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Elikkä ois ulkoilmakeikka tulossa ja tarvittais PA vehkeet. No omasta takaa löytyy tuollaiset kaijuttimet. Watteja nuista celestioneista löytyy 300 (RMS), 8 ohm impedanssi (mitä nyt sitten tarkoittaakaan..)

Eli kestävätkö nämä celestionit, jos niiden kautta tulee kolme kitaraa, laulu, basso ja rummut (2 overheadia+basari). Tai kyllähän ne kestävät, mutta kestääkö niitä luukuttaa tarpeeksi lujalla? EONien kesto ei huoleta, mutta nuo 1990-luvulla valmistetut celestionit huolettavat..
 
to hell...And back
Henri93
24.04.2010 23:15:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joonas.H: Elikkä ois ulkoilmakeikka tulossa ja tarvittais PA vehkeet. No omasta takaa löytyy tuollaiset kaijuttimet. Watteja nuista celestioneista löytyy 300 (RMS), 8 ohm impedanssi (mitä nyt sitten tarkoittaakaan..)

Eli kestävätkö nämä celestionit, jos niiden kautta tulee kolme kitaraa, laulu, basso ja rummut (2 overheadia+basari). Tai kyllähän ne kestävät, mutta kestääkö niitä luukuttaa tarpeeksi lujalla? EONien kesto ei huoleta, mutta nuo 1990-luvulla valmistetut celestionit huolettavat..

 
No siis oletettavasti toi celestioni ei ainakaan toista kovin matalalle eli basson ja basarin kuuluvuus jää varmaan aika heikosti. Ja sitten vahvari joutuu antaan lisää mökää, että alkaa matalat taajuudetki es jotenki kuuluun ja yleensä siinä vaiheessa ämyri poksahtaa. Laulut ja kitarat varmasti tulee pelkän yläpään kautta ihan ok:sti. Enemmän sitten kysymykseen tulee ulkoilma tapahtumassa, että kuuluuko ääni kaikkialla ympärille oleville ihmisille. Koska sille heebolle joka on kaiuttimen vieressä ääni varmasti kuuluu. Mutta entä sille 100m päässä olevalle jampalle? Toisaalta tarviiko sinne sitten kuuluakkaan on teijän asia :). Mutta tämmöstä ajattelua...
 
-Hensu
 
www.valoakansalle.webs.com
Rantsula
24.04.2010 23:46:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllähän ne varmaan jonkin verran kestävät, meillä on reeniksellä 15+1" ja niiden kautta ajetaan basaria ja lauluja. Kuormaa voi keventää leikkaamalla alle 80Hz taajuudet pois kaiuttimilta. Meillä jakosuoto on 80Hz 12Db okt. ja 60Hz alapuolella jako jyrkkenee 12+18db okt. Eikä niitä alle 80Hz taajuuksia kyllä kauheammin tarvitse. Basarissakin potku tulee alueella 80-120Hz. Kitaroista kannattaisi myös leikellä 150-200Hz alapuolelta kamaa pois sekä myös bassokitarasta alle 80Hz. Samaten laulusta leikkelisin alle 80Hz pois. Mutta kyllähän noi aika kovilla on, limitterin käyttö voisi olla hyvä homma myös. Mutta jos basso ja kitarakamat kestävät ja tuottavat suhteellisen paljon puhdasta ääntä itsessään, niin bassoonkin voisin kuvitella laittavani ylipäästön pa:han n.120-160Hz:iin tässä tilanteessa.
 
rintapek
24.04.2010 23:50:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joonas.H: Elikkä ois ulkoilmakeikka tulossa ja tarvittais PA vehkeet. No omasta takaa löytyy tuollaiset kaijuttimet. Watteja nuista celestioneista löytyy 300 (RMS), 8 ohm impedanssi (mitä nyt sitten tarkoittaakaan..)

Eli kestävätkö nämä celestionit, jos niiden kautta tulee kolme kitaraa, laulu, basso ja rummut (2 overheadia+basari). Tai kyllähän ne kestävät, mutta kestääkö niitä luukuttaa tarpeeksi lujalla?

 
Ulkoilmakeikka voi olla iso tai hyvinkin pieni. Ämyreistä lähtee ääntä määränsä verran, mut ei tippaakaan enempää. Ylipäänsä mitään musavehjettä ei o tehty luukutettavaksi.
 
One kind of music only - the good kind
Danko
24.04.2010 23:55:35
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Rantsula: Eikä niitä alle 80Hz taajuuksia kyllä kauheammin tarvitse. Basarissakin potku tulee alueella 80-120Hz.
 
Just. Jos ei sitä rintalastassa tuntuvaa tymähdystä tarvitse.
Ei mulla muuta.
 
keltainen on uusi punainen (+4 = -16 dBFS)
Joonas.H
25.04.2010 00:21:15 (muokattu 25.04.2010 00:25:48)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Henri93: No siis oletettavasti toi celestioni ei ainakaan toista kovin matalalle eli basson ja basarin kuuluvuus jää varmaan aika heikosti. Ja sitten vahvari joutuu antaan lisää mökää, että alkaa matalat taajuudetki es jotenki kuuluun ja yleensä siinä vaiheessa ämyri poksahtaa. Laulut ja kitarat varmasti tulee pelkän yläpään kautta ihan ok:sti. Enemmän sitten kysymykseen tulee ulkoilma tapahtumassa, että kuuluuko ääni kaikkialla ympärille oleville ihmisille. Koska sille heebolle joka on kaiuttimen vieressä ääni varmasti kuuluu. Mutta entä sille 100m päässä olevalle jampalle? Toisaalta tarviiko sinne sitten kuuluakkaan on teijän asia :). Mutta tämmöstä ajattelua...
 
-Hensu

 
Unohdin mainita että, lisänä löytyy 2xEON 518s kaappeja... Tämä varmaan keventää celestionien taakkaa, ainakin matalien taajuuksien osalta, vai?
Mutta toisaalta, jos nuo celestionit ja eon viisykskasit yhdistetään plugi-piuhalla toisiinsa niin keveneekö siinä sitten kummankaan taakka?
 
Ja tuosta ulkoilmasta sen verran, että paikalla on varmaan 50-200 ihmistä n. 100m x 100m kokoisella alueella, eli ei kovin kauas tarvi kuulua...
 
to hell...And back
rintapek
25.04.2010 01:56:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joonas.H: Unohdin mainita että, ..
 
Kakssataa henkeä mahtuu normikuppilaan. Hehtaari puolestaan on helvetin suuri alue.
 
One kind of music only - the good kind
Rantsula
25.04.2010 09:35:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Danko: Just. Jos ei sitä rintalastassa tuntuvaa tymähdystä tarvitse.
Ei mulla muuta.

 
No bassarin preesensalueen tärkein potku tulee 80-100Hz alueella, toki sitä 50-80Hz lässähdystä kaipailen itsekin muttei se ole niin tärkeä kuin tuo yläbasson potku. Nää on toki makuasioita ja tykkään lisätä tuota elempaa oktaavia kamojen siedon mukaan.
 
JBL EON518s:n sisäänrakennettu jakosuoto (ylipäästö 120Hz) kannattaa laittaa pääkaiuttimille, tätä jakoa jyrkentäisin itse vielä 100Hz kohdalta. Eli kierrättää sen signaalin subien kautta ja laitta sen HPF filtterin päälle.
Mimmonen vahvistin Celestioneille, onko limitteriä? Entäs onko mikserissä limitteri? Onko dynamiikkaprosessoria ja aktiivisia jakosuotimia?
 
pwc
25.04.2010 10:17:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joonas.H: Ja tuosta ulkoilmasta sen verran, että paikalla on varmaan 50-200 ihmistä n. 100m x 100m kokoisella alueella, eli ei kovin kauas tarvi kuulua...
 
200 ihmistä tuolla alueella tekisi vaatimattomat 50 neliömetriä per henkilö.. ainakin on tilaa.
 
Joonas.H
25.04.2010 17:36:55
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Rantsula: No bassarin preesensalueen tärkein potku tulee 80-100Hz alueella, toki sitä 50-80Hz lässähdystä kaipailen itsekin muttei se ole niin tärkeä kuin tuo yläbasson potku. Nää on toki makuasioita ja tykkään lisätä tuota elempaa oktaavia kamojen siedon mukaan.
 
JBL EON518s:n sisäänrakennettu jakosuoto (ylipäästö 120Hz) kannattaa laittaa pääkaiuttimille, tätä jakoa jyrkentäisin itse vielä 100Hz kohdalta. Eli kierrättää sen signaalin subien kautta ja laitta sen HPF filtterin päälle.
Mimmonen vahvistin Celestioneille, onko limitteriä? Entäs onko mikserissä limitteri? Onko dynamiikkaprosessoria ja aktiivisia jakosuotimia?

 
Ömm. Elikkä celestionit vedetään suoraan mikseriin. Ja nuo jbl:ät yhdistetään plugipiuhalla celestionin toisen inputin kautta...Mikserinä on http://www.thomann.de/fi/yamaha_emx_5014c.htm tuo
 
to hell...And back
Antti1
25.04.2010 17:52:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joonas.H: Ömm. Elikkä celestionit vedetään suoraan mikseriin. Ja nuo jbl:ät yhdistetään plugipiuhalla celestionin toisen inputin kautta...Mikserinä on http://www.thomann.de/fi/yamaha_emx_5014c.htm tuo
 
Jooooo ei. Vähän hiljaiselta vaikuttaa nyt tämän systeemin onnistuminen kunniakkaasti. Teillä loppuu tehot, vehkeet ja tietotaito kesken ennen kunnolla alkuun pääsemistäkään. Toivottavasti ei tuu kesähattuja kamoista.
 
Jos sulla on passiivikajarit ja aktiivisubit, niin ei niitä kytketä keskenään. Kytke kaiuttimet tohon mikserivahvariin kaiutinliitäntöihin ja aktiivisubit linjalähtöihin. Noilla kamoilla sitten täytyy vetää aika hiljaa, hehtaarin alue on hurja harhakuvitelma äänen kantavuudesta.
 
"Jazz is just a series of mistakes without the 'oops'" - Nigel Tufnel
Rallattelija
25.04.2010 19:40:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

pwc: 200 ihmistä tuolla alueella tekisi vaatimattomat 50 neliömetriä per henkilö.. ainakin on tilaa.
 
Toisin sanoen tuo on hieman pienempi kuin kaksi jalkapallokenttää, eli suurempi alue kuin olympiastadionin permanto. noil vehkeil ei saa ääntä kuulumaan joka nurkkaan. Tuskin kavereilla on kuitenkaan tarkoitus saada kuuluvuutta kokoalueelle.
 
Miksi laulaa nuotilleen kun nuotin vieressä on enemmän tilaa!!
Rantsula
25.04.2010 20:58:39 (muokattu 25.04.2010 21:00:12)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tää onkin hankalampi juttu, jos ois ollut erillinen mikseri ja päättäri niin silloin ois voinu kierrättää linjasignaalin subien jakosuotimen kautta päätteelle. Parille kanavalle on vain alapäänleikkuri tossa mikserissä, mutta ei se ole ongelma. Katsoin tuon mikserin kytkentäkaavion ja tässä tapausessa mikserin 9-kaistainen EQ ei vaikuta subwooferien taajuuskaistaan, kun ne signaalit otetaan ennen EQ:ta. Elikkäs Eq:lla voipi leikata alimpia bassoja Celestioneilta pois, vetäisin 63Hz liun -12Db ja vielä saattaisin pikkasen himmata 125Hz liukuakin alemmas. Ei pitäisi vaikuttaa ääneen kun subbaritkin tukee 120Hz:iin asti.
 
Henri93
25.04.2010 22:51:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuli tässä mieleen, että jos haluatte oikiasti ton teijän tapahtuman äänentoiston onnistumaan niin vuokratkaa sinne kalusto jostaki alan firmasta tms. Tietenki sitten jos haluaa oikeesti saaha kunnollisen äänentoiston niin, että se koko hehtaari raikaa niin sillon hintaki on kallis, mutta jos hommaa esim semmosen keskikokosen äänentoiston jolla ei järkyttävän lujaa ja järkyttävän kauas aja, mut kummiski varmasti riittää. Niin hinta voi olla jopa ihan suht edullinen. Ilmeisesti asut Pellossa joka on siis mun käsityksen mukaan Rovaniemen yläpuolella? Niin tuolta lähettyviltä löytyy varmasti äänentoisto yrityksiä jne.
 
------------
 
Seuraava teksti sisältää mainostusta...
 
Multa iteltä kans löytyis täältä Oulusta tommonen keskikokonen äänentoisto sisältäen subbasen ja yläpäitä, monitoreita, digitiskin jne. Tääki on tämmönen harraste projekti niin vois olla, että ihan suht edullisesti jopa voitais tulla messiin. Mutta pistä mailia pesonen93(at)hotmail.com jos kiinnostaa. Ja varmaan noita lähialueen äänentoisto firmoja löytyy kans ihan googlettamalla. Mutta tosiaan monet murheet säästää siinä ku ei pistä kamoja palasiksi sillä, että ei tehot riitä tai ei osaa käyttää. Ite ollaan järkkäämässä kans tänne Ouluun tämmöstä ulkoilma musa tapahtumaa ja sinänsä meillä ei oo itellä rahaa laitteiden yms. vuokraamiseen, mutta hommattiin sponsoreita ja niitten avulla saahanki sitten rahotettua vaikka ja mitä :).
 
-Hensu
 
www.valoakansalle.webs.com
oamkbonor
26.04.2010 20:27:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nuo kaapit ja 2x500w vahvistin riittää laulukamoiksi baarikeikalle tai monitoreiksi ulkoilmatilaisuuteen. Ulkolavan äänentoistossa saisi olla tehoa about 10000 wattia että saa tarpeeksi lujaa säröytymätöntä ääntä esim. 30 metrin päähän lavasta.
 
Joonas.H
30.04.2010 23:17:02 (muokattu 30.04.2010 23:26:57)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo keikka saatiin hoidettua. Saatiin lainaan jiibeeällän kaapit (800w) + Allen & Heathin 16 kanavainen mikseri. Tehot riitti kyllä hyvin. Vesisateen vuoksi ihmisiä oli katsomassa ehkä n. 20-40, joten kaikki kuulivat kyllä...
Rummut mikitettiin kahella Viisseiskalla, basarissa oli shuren beetta52 ja yks konkkamikki overheadina, merkkiä en muista, mutta laatumikki kuitenkin...
Kitaroihin käytettiin viisseiskaa ja jotain sennheiserin mikkiä, jonka mallia en muista. Basso vedettiin hartken hydriven outputista suoraan mikseriin...
Laulumikkinä oli 58 joka kylläki sitten hajosi vähän ennen keikkaa, mutta tilalle saatiin sitten kyllä toinen mikki...Keikka meni hyvin vaikka satoki vettä ja räntää:D
 
EDIT: Ja siis pa vehkeistä ei tosiaan tarvinu maksaa sitten mitään. Eli jäätiin aika paljon plussan puolelle:)
 
to hell...And back
Danko
01.05.2010 00:03:51
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Rantsula: No bassarin preesensalueen tärkein potku tulee 80-100Hz alueella, toki sitä 50-80Hz lässähdystä kaipailen itsekin muttei se ole niin tärkeä kuin tuo yläbasson potku. Nää on toki makuasioita ja tykkään lisätä tuota elempaa oktaavia kamojen siedon mukaan.
 
No ehkä tää menee alueen ohi ja pahasti, mutta itse uhraan tuon 80-160 Hz:n alueen mielummin bassolle kuin bassarille ja 40-80Hz-alueen bassarille; sieltä sitä informaatiota kuitenkin tulee hintsusti tiuhempaan, eikä pikkusuppasilla katoa tehot hattiwatteihin. Mitä.
 
keltainen on uusi punainen (+4 = -16 dBFS)
Rantsula
03.05.2010 19:38:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Danko: No ehkä tää menee alueen ohi ja pahasti, mutta itse uhraan tuon 80-160 Hz:n alueen mielummin bassolle kuin bassarille ja 40-80Hz-alueen bassarille; sieltä sitä informaatiota kuitenkin tulee hintsusti tiuhempaan, eikä pikkusuppasilla katoa tehot hattiwatteihin. Mitä.
 
Niin, tossa ylhäällä kirjoittelin että jos ei oo subbasia niin silloin mä joutusin tekemään tommonsen kompromissin soundissa. Jos on subit niin mieluusti leivon sitä bassarin botnekakkua 40-80Hz alueelle.
 
Mutta hyvä että keikka tuli hoidettua!
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti