Muusikoiden.net
05.12.2016
 

Livetoiminta »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Mikseri + päätevahvistin tasot?
1
keggo
12.02.2010 18:08:25
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nyt tarvitaan isojen poikien apua kun ei ymmärrä!
 
Manuaalit:
http://www2.yamaha.co.jp/manual/pdf/pa/english/amp/p7000se.pdf
http://www2.yamaha.co.jp/manual/pdf/pa/english/mixers/EMX5000E.pdf
 
Mikseri kysymykset:
-Mikseri antaa main outtiin +4dBu(1,23V) "nominal" (Ulostulotason mittari näyttää 0)?
-Mikseri antaa main outtiin +12dBu(3,1V) (ulostulo mittari näyttää +8)?
-Mikseri antaa main outtiin +20dBu(7,75V) (ulostulo mittari hakkaa PEAK)?
 
Tuon taidan vielä ymmärtää jos tuo on oikein?
 

 
Päättäri perusteoria näin ulostuloissa:
- 100w/8ohm teho on +31 dBu?
- 200w/8ohm teho on +34 dBu?
- Eli watti tehon kaksinkertaistuessa dBu lisääntyy +3?
 
Olenko ymmärtänyt oikein?
 

 
Sitten päättäriin sovellus (p3500 ja p7000):
- Jos volume on tasolla -0dB päätevahvistimesta niin mikserin antaessa +4dBu ulos p3500 ja p7000 antaa tehoa ulos?
- Jos volume on tasolla -9dB päätevahvistimesta niin mikserin antaessa +4dBu p3500 ja p7000 antaa mitä tehoksi?
 
- Mitä tarkoitta päättärin Voltage gain ja Sensitivity?
 
- Ja miten tuo ulos tuleva teho lasketaan?
 
Jos joku osaa vastata niin olen ikuisesti kiitollinen!
 
Live to play live!
ragol
15.02.2010 14:07:13
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

keggo: Nyt tarvitaan isojen poikien apua kun ei ymmärrä!
 
Katsotaanpas jos osaisin tähän jotain kommentoida. Ainakin johonkin kohtiin. En väitä olevani iso, tai tietäväni kauheasti, mutta jotain aina tarttuu mieleen isojen poikien jutuista. :)
 
Mikseri kysymykset:
-Mikseri antaa main outtiin +4dBu(1,23V) "nominal" (Ulostulotason mittari näyttää 0)?
-Mikseri antaa main outtiin +12dBu(3,1V) (ulostulo mittari näyttää +8)?
-Mikseri antaa main outtiin +20dBu(7,75V) (ulostulo mittari hakkaa PEAK)?
Tuon taidan vielä ymmärtää jos tuo on oikein?

 
En ruvennut kahlaamaan manuaalia läpi, mutta +4dBu on tosiaan pro-tason laitteissa periaatteessa varsin yleisesti käytetty perustaso (eli tuo nominal). Muitakin on historiallisesti ollut...
 
Kun desibeleistä puhutaan, niin tarvitaan aina joku referenssitaso. dB ei itsessään tarkoita mitään muuta kuin kahden luvun suhdetta. Vähän samoin, kun 75% ei itsessään tarkoita yhtään mitään, mutta "75% halvempi kuin tuote X" onkin jo mielekäs.
 
dBu on nykyään standardoitu siten, että 0 dBu = 0.775 V. Jossain puhuttiin RMS-jännitteestä, mutta AES:n standardi AES-R2-2004 - Notations for expressing levels sanoo seuraavaa "dBu - Absolute electrical voltage level re 0,775V".
 
Edellisessä standardiversiossa AES suositteli dBu:n "korvaamista" dBV:llä, jonka referenssitaso on 1 voltti, mutta nyt ovat luopuneet tuosta suosituksesta. Ihan vain koska historian painolasti on sen verran painava... Ja kannattaa huomata, että dBv EI OLE sama kuin dBV... Eli isolla ja pienellä kirjaimella on tässäkin kohtaa merkittävä ero! Ilmeisesti aiemmin dBv = dBu, mutta dBv:tä ei enää suositella käytettäväksi.
 
Ja koska nyt puhutaan jännitteistä, niin muunnokset dB-asteikon ja lineaaristen "volttien" välillä tapahtuvat kaavalla voltit_dBu = 20*log10(mitattu_jännite_voltteina/0.775V)
 
Päättäri perusteoria näin ulostuloissa:
- 100w/8ohm teho on +31 dBu?
- 200w/8ohm teho on +34 dBu?
- Eli watti tehon kaksinkertaistuessa dBu lisääntyy +3?
Olenko ymmärtänyt oikein?

 
Kovin usein ei itselle ole tullut vastaan vahvistimen ulostulon tason ilmoittaminen dBu-muodossa, mutta onhan se mahdollista. Olet kyllä oikeassa, että tehon tuplaaminen lisää 3 dB:tä kun puhutaan tehoista. Ja kyllä tuossa noin käy, kuin epäilit.
 
Tosin, pakkaa ei yhtään vähempää sekoita se, että jännitteen tuplautuminen tuo +6dB, mutta tehon vain +3dB... Johtuu ihan siitä, että kun jännitekaavassa kerrotaan 20:llä (kuten yllä), niin tehokaavassa vain 10:llä. Selvää, eikös juu? :) Myönnän kyllä itsekin, että näitä täytyy aina välillä pyörittää vähän laskimen kanssa, että saa pähkäiltyä kuinka ne oikeasti menevät. Sen verran vähän joutuu kuitenkin muunnoksia tekemään normaalissa tilanteessa.
 
Tuolla desibeleistä vähän lisää: http://fi.wikipedia.org/wiki/Desibeli Lontoonmurteella toki aika paljon pidempi sepustus http://en.wikipedia.org/wiki/Decibel
 
Sitten päättäriin sovellus (p3500 ja p7000):
- Jos volume on tasolla -0dB päätevahvistimesta niin mikserin antaessa +4dBu ulos p3500 ja p7000 antaa tehoa ulos?
- Jos volume on tasolla -9dB päätevahvistimesta niin mikserin antaessa +4dBu p3500 ja p7000 antaa mitä tehoksi?

 
Vahvistimella on joku vahvistuarvo (voltage gain) jonka verran se vahvistaa sisääntulevaa signaalia. Olettaen siis, että sisään tulee signaalia sellaisella tasolla, että vahvistin voi tuottaa gaininsa verran suuremman signaalin säröytymättä ulostuloon. Selkeää, eikös? :)
 
Oletetaan vahvistimen gainiksi 20 dB seuraavassa. Ovat jotain muuta oikeasti, mutta tuo on kivan pyöreä luku.
 
Jos siis vahvistimen potikka on 0 dB tasolla, niin siitä ulostuleva signaali on +4dBu+0dB+20dB=+24dBu.
 
Jos potikka on -9 dB -asennossa, niin ulos tulee +4dBu-9dB+20dB = +15dBu
 
Huomaa, että gain ei ole dBu vaan pelkkä dB!
 
Selkenikö yhtään?
 
- Ja miten tuo ulos tuleva teho lasketaan?
 
Nyt joudumme olettamaan varsin paljon... _Olettaen_, että kaiuttimen kuorma (eli vastus eli R) on 8 ohmia koko taajuusalueella (mitä se ei koskaan missään milloinkaan voi käytännössä olla...), niin ulostuleva teho lasketaan P=U*U/R.
 
Pitäydyn edelleen siinä kannassani, minkä jo taannoin sanoin, että tehot vahvistimien yhteydessä ovat väärä tapa kertoa asioita. 100W voi tarkoittaa joko 10V ja 10A, tai 1000V ja 0.1A. Tai jotain ihan muuta.
 
Ja sitten kommentteja odottamaan... Eiköhän tuonnekin joku (ajatus)vihre eksynyt joukkoon.
 
Puukorvaisen miksaajan seikkailut: http://puukorva.blogspot.com
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti