| Aihe: PA:n "oikea" kytkentä | |
|---|
|
zak69: päätteistä piuhat jakariin ja siitä mikseriin, en minä tiedä mitä meinaatte sillä aktiivisella vai passiivisella-jutulla :D :D
Aktiiviseen menee virtajohto. Passiiviseen ei.
"Te ette osaa." -- Tattarisuon konttorin katsastusmies |
|
Jos phonicin vahvistin sallii "bridge mono" kytkennän niin se on periaatteessa paras subbarikytkentä ja siitä pari asiaa;
Kun sulla on kuitenkin kaksi subbasta niin niiden on oltava vähintään 8ohmia/kpl että siltamonokytkentä on ylipäänsä mahdollinen normaaleilla vahvistimilla.
Seuraava tarkistuskohde on ottaa vahvistimen manuaali esiin ja tsekata pystyykö se toimimaan bridge monona ja että se myös sallii 4 ohmin kuorman (nimenomaan bridgemono moodissa), koska ne ohmithan puolittuu kun kytketään kaksi kaiutinta.
Jos nämä kaksi asiaa on kunnossa niin sitten vaan hyvin tarkkaan luet vahvistimen manuaalista kaikki varoitukset aiheesta ja kytkentäohjeet.
Varoitan vielä että ole tarkkana näiden asioiden kanssa koska väärällä kytkennällä ilman varovaisuutta ja huolellisuutta kamat voi saada totaalisen rikki ja hyvin nopeasti! Jos vaan mahdollista niin yritä etsiä joku asiantunteva kaveri jelppaamaan! Mutta kuitenkin, tutki asiaa jo ihan mielenkiinnosta, tämä on oikeasti yleinen ja hyvä tapa kytkeä subbarin vahvistin. lykkyä!! |
|
piivei: Jos phonicin vahvistin sallii "bridge mono" kytkennän niin se on periaatteessa paras subbarikytkentä ja siitä pari asiaa;
Kun sulla on kuitenkin kaksi subbasta niin niiden on oltava vähintään 8ohmia/kpl että siltamonokytkentä on ylipäänsä mahdollinen normaaleilla vahvistimilla.
Seuraava tarkistuskohde on ottaa vahvistimen manuaali esiin ja tsekata pystyykö se toimimaan bridge monona ja että se myös sallii 4 ohmin kuorman (nimenomaan bridgemono moodissa), koska ne ohmithan puolittuu kun kytketään kaksi kaiutinta.
Jos nämä kaksi asiaa on kunnossa niin sitten vaan hyvin tarkkaan luet vahvistimen manuaalista kaikki varoitukset aiheesta ja kytkentäohjeet.
Varoitan vielä että ole tarkkana näiden asioiden kanssa koska väärällä kytkennällä ilman varovaisuutta ja huolellisuutta kamat voi saada totaalisen rikki ja hyvin nopeasti! Jos vaan mahdollista niin yritä etsiä joku asiantunteva kaveri jelppaamaan! Mutta kuitenkin, tutki asiaa jo ihan mielenkiinnosta, tämä on oikeasti yleinen ja hyvä tapa kytkeä subbarin vahvistin. lykkyä!!
Kiitos vastauksesta. Mites minä selvitän noiden alakaappien ohmit kun missään ei mitään lue, elementti auki ja katsoa löytyykö siitä jotain merkintää?
Ja tämänkö mukaan sitten ei tuo monottaminen onnistukaan :
Phonics MAX 2500 Power Amplifier provides 1500 Watts of power at 8 ohms (bridge mono) or 750 Watts at 4 ohms (stereo)
Ei löydy nyt ainakaan heti ketään keltä kysyä, niin täytyy itse koittaa selvitellä vaan.
"No pojat pojat, ei se sointu vaihtamalla parane....." |
|
Phonics MAX 2500 Power Amplifier provides 1500 Watts of power at 8 ohms (bridge mono) or 750 Watts at 4 ohms (stereo)
Tää siis viittaa siihen, että tuo vahvistin pystyy toimimaan "bridge mono" moodissa ja antaa silloin yhdestä rännistä 1500 wattia 8 ohmin kuormaan. Tämä taas tarkoittaa sitä että tuohon ränniin voi laittaa yhden 8 ohmin kaapin, kaksi 16 ohmista kaappia, neljä 32 ohmista kaappia jne. Eli jos ne sun subbarit on 16 ohmisia niin sitten toi kytkentä rokkaa. Jos subarit taas on 8 tai 4 ohmisia niin kahden kaapin kytkeminen on omalla vastuulla. Jos manuaalista ei löydy speksejä 4 ohmin "bridge mono" kuormaan niin sitten vahvistin ei siihen välttämättä valmistajan mukaan pysty.
Useimmiten on niin, että vaikka pääte olisi speksattu vain 8 ohmin kuormalle, se pystyy tuottamaan puhkua alempaankin kuormaan (esim. neljään ohmiin) jos ei soiteta helvetin lujaa korkeassa lämpötilassa. Tää tosin on yleensä nimenomaan suorassa yhteydessä tuotteen laatuun- laadukas vehje kestää väärinkäyttöäkin vähän paremmin... Nämä sanat eivät tarkoita että sun kalustolla tätä kannattaisi testata. En ota vastuuta. :)
Päätin ruveta kirjoittamaan blogia ku kesällä tapahtuu aika paljon. http://barska.blogspot.com/ |
 zak69
26.11.2009 21:49:43 (muokattu 26.11.2009 22:19:56) | |
|
No tuo ylläoleva vastaus valaisi mulle nyt noita ohmi-juttuja.
Kiitokset vaan, täytyy jatkaa tutkimista jos jostain löytyisi tuon päätteen manuska, muuten ei uskalla testata kyllä.
edit : hämmennetään vielä.......eli sillä aikomallani päätteellä kyseinen homma rokkaisi?? Kyseessä siis QSC RMX 2450 :
http://www.qscaudio.com/products/amps/rmx/rmx.htm
"No pojat pojat, ei se sointu vaihtamalla parane....." |
|
zak69: edit : hämmennetään vielä.......eli sillä aikomallani päätteellä kyseinen homma rokkaisi?? Kyseessä siis QSC RMX 2450 :
http://www.qscaudio.com/products/amps/rmx/rmx.htm
Kyllä, näin on.
"Te ette osaa." -- Tattarisuon konttorin katsastusmies |
|
jurpontor: Kyllä, näin on.
Paitsi että miten selvitän ne kaapin ohmit :(
"No pojat pojat, ei se sointu vaihtamalla parane....." |
|
zak69: Paitsi että miten selvitän ne kaapin ohmit :(
Yleismittarilla. Mittaa kaapin resistanssi ja "pyöristä" ylöspäin neljään, kahdeksaan tai kuuteentoista ohmiin.
"Te ette osaa." -- Tattarisuon konttorin katsastusmies |
|
jurpontor: Yleismittarilla. Mittaa kaapin resistanssi ja "pyöristä" ylöspäin neljään, kahdeksaan tai kuuteentoista ohmiin.
Nyt myönnän ja korostan ihan rehdisti omaa tietämättömyyttäni, mutta pikkasen pistää silti tää menetelmä epäilyttään. Toimiiko tosissaan näin? Eikö impedanssi ole ennemminkin suuntaan "keskiarvo" tai "keskimäärin", kun kajaria varsinaisesti käytetään, eikä kyseessä siis ole yleismittarilla saatu "resistanssi lepotilassa"?
http://picasaweb.google.com/hjunnila/Baah#5381179186100182066 |
|
hjunnila: Nyt myönnän ja korostan ihan rehdisti omaa tietämättömyyttäni, mutta pikkasen pistää silti tää menetelmä epäilyttään. Toimiiko tosissaan näin? Eikö impedanssi ole ennemminkin suuntaan "keskiarvo" tai "keskimäärin", kun kajaria varsinaisesti käytetään, eikä kyseessä siis ole yleismittarilla saatu "resistanssi lepotilassa"?
Kyllä se näin toimii, tähän mennessä ei ole vielä mitään tuon takia palanut. Voin kysäistä kaverilta tarkempaa teoriaa asian takana, se joskus pähkäili että miksi toi menee noin.
"Te ette osaa." -- Tattarisuon konttorin katsastusmies |
|
Aha, okei......Eli mistä tuo mitataan nyt siis tarkemmin ja pitääkö mun ajaa sinne jotain signaalia silloin, vai kuinka??
"No pojat pojat, ei se sointu vaihtamalla parane....." |
|
hjunnila: Toimiiko tosissaan näin? Eikö impedanssi ole ennemminkin suuntaan "keskiarvo" tai "keskimäärin", kun kajaria varsinaisesti käytetään, eikä kyseessä siis ole yleismittarilla saatu "resistanssi lepotilassa"?
Juu, impedanssi on elementin induktiivisen reaktanssin, kapasitiivisen reaktanssin ja resistanssin vektorisumma, ja kaikkea muuta kuin vakio.
Vaikka tuolta voi käydä ihmettelemässä impedanssia taajuuden funktiona:
http://eminence.com/pdf/deltapro-8a.pdf
Tarkemmin katselemalla nähdään, jotta _nimellisesti_ 8Ohmin elementin impedanssin minimi on luokkaa 7 Ohmia jossain 400 Herzin hujakkeilla. Suuremmilla taajuuksilla impedanssi nousee ihan puhtaasti puhekelan induktanssin vuoksi. Alemmilla taajuuksilla taas ilmeisesti elementin mekaanisten ominaisuuksien takia - joskaan tästä en pane päätäni pantiksi.
Kuitenkin tuossa 400Hz:n kieppellä elementillä on jo merkittävää induktiivista reaktanssia, joten elementin impedanssin resistiivisen komponentin on oltava pienempi kuin 7 Ohmia. Käytännössä siis 8Ohmin kajari vastusmittarilla mitatessa antaa luokkaa 6Ohmin resistanssin. Vastaavasti 4Ohm -> 3Ohm, 16Ohm -> 12Ohm.
Eli kyllä se toimii noin.
Antikitarasankari |
|
Vielä alkup. kirjoittajalle: Nyt kun laitoit tuon vahvistimen tyypin ja otteen manuskasta niin homma menee niin että se vahvistin on suunniteltu kestämään siltamonossa alimmillaan 8ohmin kuormaa. Sitä ei kannata missään nimessä alittaa, siitä seuraa vain kaikenlaisia ongelmia ja pahimmassa tapauksessa savut ulos.
Sulla on kaksi vaihtoehtoa kytkeä se vahvistin subbasille(edellyttäen että ne on 8ohm/kpl):
Voit tehdä sen siltakytkennän jos käytät vain toista subbasta jos se on väh. sen 8ohm
tai sitten,
Otat jakarilta edelleenkin sen alapään monosummasignaalin ja liität sen vahvistimen sisäänmenoon A. Sitten kytket vahvistimen moodiin `parallel´.
Tuo moodi tarkoittaa sitä että se haaroittaa vahvistimen sisällä sen A sisäänmenon monosignaalin myös sisäänmenoon B. Tämän jälkeen voit käyttää vahvistimen molempia kanavia monosignaalin vahvistamiseen ja itseasiassa voit vielä lisätä toiset kaksi 8ohmin subbaria ilman vauriovaaraa(koska srereomoodissa vahvistin sallii sen 4ohmin kuorman/kanava), se että kannattaako on toinen asia!
Tämän kytkennän ainoa huono puoli on se, että periaatteessa tarvit ne 4 subbaria että saisit yhtä hyvän hyötysuhteen vahvistimelta kuin bridgemonossa niillä kahdella subbarilla. Toivottavasti selvis edes jotakin:) |
|
Joo-o, luin edellisen viestin about 10 kertaan ja luulisin nyt taas lisää tietäväni asiasta.
Eli helpointa olisi hommata melkein pääte joka pystyy siihen 4 ohmiin bridgenä.
Mutta vääntäkääs vielä rautalangasta miten mittaan tuon subbarin jotta saan ohmit selville?
"No pojat pojat, ei se sointu vaihtamalla parane....." |
|
zak69: Mutta vääntäkääs vielä rautalangasta miten mittaan tuon subbarin jotta saan ohmit selville?
En tiiä millaset liittimet sulla siinä on, mut idea on se että yleismittarin toinen nasta punaseen ja toinen mustaan, noin niinkuin karrikoiden. Eli kytket yleismittarin samoihin nastoihin mihin vahvistin tulee normaalisti.
"Te ette osaa." -- Tattarisuon konttorin katsastusmies |
|
jurpontor: En tiiä millaset liittimet sulla siinä on, mut idea on se että yleismittarin toinen nasta punaseen ja toinen mustaan, noin niinkuin karrikoiden. Eli kytket yleismittarin samoihin nastoihin mihin vahvistin tulee normaalisti.
Jep, palaan asiaan illemmalla kun olen mittailemassa käynyt.
"No pojat pojat, ei se sointu vaihtamalla parane....." |
|
käytännössä menee niin että jos yleismittarilla saat elementin navoista noin 6ohmin lukeman niin se on silloin 8ohmin kaiutin.
Se RMX 2450 pystyy toimimaan 4 ohmin sillassa, mulla on ollu sellanen joskus ja sitä käytettiin nimenomaan subbarivahvistimena kahdelle 8ohmin komerolle. Täytti tonttinsa muuten hyvin mutta tehoa olis saanu olla vieläkin enemmän. Nyt sitä tonttia ajaa saman valmistajan PLX 3402. Se on hyvä peli eikä tarvi enää vaihtaa! |
|
piivei: käytännössä menee niin että jos yleismittarilla saat elementin navoista noin 6ohmin lukeman niin se on silloin 8ohmin kaiutin.
Se RMX 2450 pystyy toimimaan 4 ohmin sillassa, mulla on ollu sellanen joskus ja sitä käytettiin nimenomaan subbarivahvistimena kahdelle 8ohmin komerolle. Täytti tonttinsa muuten hyvin mutta tehoa olis saanu olla vieläkin enemmän. Nyt sitä tonttia ajaa saman valmistajan PLX 3402. Se on hyvä peli eikä tarvi enää vaihtaa!
Juu onhan tuo PLX vähän eri luokkaa, eikös mene yli 3kw monotettuna 4 ohmiin?
Eli jerkkua vähän eri lailla kuin tuossa "halpissarjassa".
"No pojat pojat, ei se sointu vaihtamalla parane....." |
|
Joo näin on, paras puoli siinä on ettei se paina ku puolet tosta RMX:n painosta:)
Kyllä vahvistin vaikuttaa pirun paljon jo ihan soundiinkin ja laadusta ei ihan kauheesti kandee tinkiä. Mä oon huomannu sen kantapään kautta ja pätee muihinkin PA-laitteisiin. Totta on sekin että juuri äärioloissa ne laatuerot tulee oikeestaan selvimmin esiin ja silloin säästyy monelta harmilta ku on muistanu avata sitä kukkaron nyöriä oikeassa paikassa:) |
|
piivei: Joo näin on, paras puoli siinä on ettei se paina ku puolet tosta RMX:n painosta:)
Kyllä vahvistin vaikuttaa pirun paljon jo ihan soundiinkin ja laadusta ei ihan kauheesti kandee tinkiä. Mä oon huomannu sen kantapään kautta ja pätee muihinkin PA-laitteisiin. Totta on sekin että juuri äärioloissa ne laatuerot tulee oikeestaan selvimmin esiin ja silloin säästyy monelta harmilta ku on muistanu avata sitä kukkaron nyöriä oikeassa paikassa:)
Täsmälleen samaa mieltä noin yleensä ottaen. Jos kyseessä olis uuden vehkeen hankinta ilman entistä vahvistinta, niin ei olis kahta puhetta siitä, suosittelisinko kuuässeetä vai hönikkiä. Tässä kannattaa vaan tehdä sitä pientä itsetutkiskelua, että onko olemassa jokin syy sille, miksi entinen vahvistin pitäisi päivittää netissä laadukkaammaksi kehuttuun malliin.
QSC RMX on melko varmasti laadukkaampi kuin phonic, mutta onko se oikeasti riittävä syy vehkeiden päivittämiselle, kun kukaan ei vielä ole pystynyt satavarmasti toteamaan, että Phonic->RMX tuottaisi mitään iloa? Siis onko "jotain" rikki nykyisessä systeemissä, jonka sä varmuudella saisit korjattua hankkimalla ton RMX:n?
Voihan olla toki, että phonicin soundi on ihan perseestä, mutta jos sulla ei oo mitään mihin verrata sitä, niin hankalapa tommosta on selvittää. Joten, laitetta testiin vaan ja kokeilemaan. Siksihän siellä autokaupoissakin ravataan sunnuntaisin, että saadaan näkökulmaa asioihin. Eli pystytään perustelemaan, miksi nykyinen kiesi on perseestä ja vaimon timanttikorvikset saa taas odottaa, kun isin pitää saada uusi volvo :)
Apropoo, jos ei paikallisista liikkeistä irtoa (tai moisia ei ole), niin tompaltahan saa 30pv rahat takaisin-takuulla mitä hyvänsä testiin.
http://picasaweb.google.com/hjunnila/Baah#5381179186100182066 |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
