Muusikoiden.net
09.12.2016
 

Livetoiminta »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Apua, ensi kertaa isoa PA'ta kokoamassa
1
Muhwi
22.11.2009 15:55:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pitäisi laittaa kasaan ensi keväänä toteutuvaa musikaaliprokkista varten PA. Ongelmana on kokemattomuus ja laitevaatimuksien melko kehno tuntemus. Toisin sanoen, tiedän mitä tarvitaan, mutta en millaisia ja minkä tehoisia.
 
Vahvistettavana on iso bändi (sähkösoittimet, jousia ja puhaltimia, kanavia kuluu ilman lauluja arviolta 24) ja kerrallaan yhdestä kolmeen solistia plus nelisen taustaääntä. Tila on korkea (17m), suunnilleen neliskulmainen noin 25x25m betonilaatikko, jossa ei ole kiinteää katsomoa tai lavaa. Tarkoitus ei ole luukuttaa eturiviä kuuroksi, vaan saada kokonaisuus balanssiin.
 
Minkätehoisella päätteellä tästä selviäisi? Pöytään varmaankin kannattaa satsata 32 kanavan verran suunnilleen. Kaksi laajan äänialan pääkaiutinta ja subbari saliin päin, kahdeksan monitoria suunnilleen laulajille ja soittajille yhteensä? Mikkejä tarpeen mukaan, solisteille langattomia. Piuhat, kaukokaapeli, standit etc myös hankittava.
 
Toinen kysymys on budjetti, kamoille on tarvetta kahdeksi ja puoleksi viikoksi, kannattaako tällaista rupeamaa varten vuokrata setti vai kenties jopa ostaa palasissa omaksi (ja kenties myydä eteenpäin tai säästää tuleville vuosille)? Pääseekö lonkalta heitettynä 5-7 tuhannella eurolla pitkälle?
 
"In the early days all I hoped was to make a living out of what I did best. But, since there's no real market for masturbation, I had to fall back on my bass playing abilities."- Les Claypool
LLLoyd
22.11.2009 16:20:44 (muokattu 22.11.2009 16:22:59)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Muhwi: Pitäisi laittaa kasaan ensi keväänä toteutuvaa musikaaliprokkista varten PA. Ongelmana on kokemattomuus ja laitevaatimuksien melko kehno tuntemus. Toisin sanoen, tiedän mitä tarvitaan, mutta en millaisia ja minkä tehoisia.
 
Vahvistettavana on iso bändi (sähkösoittimet, jousia ja puhaltimia, kanavia kuluu ilman lauluja arviolta 24) ja kerrallaan yhdestä kolmeen solistia plus nelisen taustaääntä. Tila on korkea (17m), suunnilleen neliskulmainen noin 25x25m betonilaatikko, jossa ei ole kiinteää katsomoa tai lavaa. Tarkoitus ei ole luukuttaa eturiviä kuuroksi, vaan saada kokonaisuus balanssiin.
 
Minkätehoisella päätteellä tästä selviäisi? Pöytään varmaankin kannattaa satsata 32 kanavan verran suunnilleen. Kaksi laajan äänialan pääkaiutinta ja subbari saliin päin, kahdeksan monitoria suunnilleen laulajille ja soittajille yhteensä? Mikkejä tarpeen mukaan, solisteille langattomia. Piuhat, kaukokaapeli, standit etc myös hankittava.
 
Toinen kysymys on budjetti, kamoille on tarvetta kahdeksi ja puoleksi viikoksi, kannattaako tällaista rupeamaa varten vuokrata setti vai kenties jopa ostaa palasissa omaksi (ja kenties myydä eteenpäin tai säästää tuleville vuosille)? Pääseekö lonkalta heitettynä 5-7 tuhannella eurolla pitkälle?

 
ei ole mitään järkeä ostaa tollasta määrää kamaa yhtä keikkaa varten. mieluummin vuokraat ne kamat jostain puljusta ja ukko mukaan auttamaan kasauksessa.
 
tietty jos on ylimääräistä rahaa niin saahan sitä ne käyttää ihan miten ite tykkää..mutta vähän suuntaa antaen tolla 5000 eurolla saat just riittävän uuden mikserin ja vaikka kaukokaapelin tohon hommaan. koko läjä keskitason/paremman keskitason komponenteista on siellä 15000-25000 euron tietämillä että siltä pohjalta...
 
joo thomannilta saa varmaan kaikki t-merkkisinä puoleen hintaan mutta niillä ei tee mitään. niitä et saa vuokrattua kellekkään ja mitä pointtia on omistaa iso läjä puoliksi toimivaa romua ?
 
hösösö !
Pieni rumpalipoika
22.11.2009 19:40:01
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko teidän pakko hoitaa tuo äänentoistopuoli itse? Eli onko kyseessä jokin koulun opinnäyte tai vastaava?
 
Jos ei, suosittelen todella vahvasti kääntymään alan vuokraamojen puoleen, joista otatte sekä kamat että teknikon.
 
Jos kyllä, onnittelut lähes mahdottoman tehtävän haalimisesta. Itse jonkin verran liveä miksanneena voisin sanoa suoraan, että kuvauksesi perusteella tuo ei ole helppo nakki edes tämän maan eturivin äänisepoille.
 
Nimittäin ainakin mulle tuosta kuvauksesta tuli mieleen kuvio, jossa kanavia tosiaan tulee se kolmisen kymmentä.
 
Jos homma on pakko toteuttaa itse, niin vuokraisin laitteet, karsisin kanavamäärää todella rankalla kädellä (eli mahdollisimman paljon akustisesti ja instrumenttien omien vahvistimiensa kautta) ja pyytäisin ammattimiehen päiväksi konsultoimaan kamojen kasauksen lisäksi.
 
Rummut nurin ja nussimaan! - Musanäyte: http://www.youtube.com/watch?v=xNXySiXWU9w
Simo78
22.11.2009 19:56:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pieni rumpalipoika: Jos kyllä, onnittelut lähes mahdottoman tehtävän haalimisesta. Itse jonkin verran liveä miksanneena voisin sanoa suoraan, että kuvauksesi perusteella tuo ei ole helppo nakki edes tämän maan eturivin äänisepoille.
 
Joo ainakaan mun "kokemuksella" ei onnistuisi. Jokunen kerta on tullut noita räkäläkeikkoja miksailtuja ja ihan perussetin kanssakin on saanut vääntää välistä ihan tosissaan--> vain laulut, basari ja kitarat pa:sta.
 
Muhwi
22.11.2009 20:10:23 (muokattu 22.11.2009 20:14:43)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itse ei onneksi ole tarkotus miksata, vain kehittää jonkintasoinen äänentoistojärjestelmä paikalle. Kyseessä on siis lääkiksen speksi jota ollaan vuosikaudet veivattu paikassa, jossa on talon puolesta kamat ja kaapit. Tässä mestassa emme kuitenkaan ensi keväänä ole, ja oikeastaan onkin tarkoitus selvittää tässä, miten homma onnistuisi ilman kiinteitä kaappeja, talon pöytää jne. Joko vuokraamme paikan A tyhjänä ja vuokraamme/virittelemme sinne PA'n, tai vuokraamme paikan B, joka on hillittömästi kalliimpi ja tilaratkaisuiltaan huonompi, mutta jossa on äänentoistojärjestelmä olemassa. Key word hillittömästi, jos äänipuolen ja katsomon/lavan budjettiin kärähtää vuokraerotus niin hommassa ei ole juuri järkeä.
 
Miksaus on kyllä saatu toimimaan ennenkin vastaavankokoisella bändillä, livesäätöä ei tarvitse oikeastaan muuten tehdä kuin laulutasojen kanssa, viikonverran teatteripäiviä antaa jonkinverran rauhaa säätää ennen ensaria.
 
"In the early days all I hoped was to make a living out of what I did best. But, since there's no real market for masturbation, I had to fall back on my bass playing abilities."- Les Claypool
ÄM
22.11.2009 21:23:57
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mä oon ihte taannoin ollu paljonkin noissa speksihommissa soittajana, en tosin teidän speksissä. Kyllä sanoisin, että missä niitä vedeltiin (kanneltalo, gloria, ym), niin äänen toisto oli aikalailla tärkeä tekijä, homman onnistumisen kannalta. Siinä mielessä ei kannata siinä ruveta tinkimään. Eli asiansa osaava firma asialle.
 
Sit kannattaa muistaa, se että onko tilassa valmis äänentoisto vai ei,ei ole se ainut asia, joka tekee siitä hyvän, soveltuvuudeltaa. Soveltuvuuteen toki liittyy paljonkin asioita, mutta akustiikka on yks. Meinaan toi kuvailtu betonilaatikko kuulostaa vähän uhkaavalta, jos yleisölle on tarkoitus tarjoilla, miellyttävän draamallisen ja visuaalisen kokemuksen lisäksi, myös miellyttävä kuunteluelämys.
 
Mieluummin rohkeesti metsään, kuin arasti paskaan!
KariS
22.11.2009 22:22:35
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tässä taitaa päteä pääsääntö 1:
 
"1. Jos tätä pitää kysyä, kannattaa teettää muilla".
 
...suosittelen estottomasti asiantuuntevaa vuokrafirmaa. Jos homma kusee ja kaatuu, se ei kaadu ainakaan omaan ammattitaidottomuuteen. Kustannussäästö ei useinkaan vastaa laadun pudotusta.
 
Ilman sarvia ja hampaita ;-)
 
/Kari
 
Make it idiot-proof and someone will make a better idiot
NeliX4
22.11.2009 22:25:48 (muokattu 22.11.2009 23:05:52)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Turun lääkisspeksi vetää omilla kamoilla ja välillä siltä se kuulostaakin. Kuopion speksi (ainakin muualla kuin Kuopiossa) vetää vuokrakamoilla. Suosittelen vahvasti vuokraamaan kamat. Tuskin teidän corekompetenssi tulee olemaan PA vuokraus/myynti ja muutenkin, vaikka sinulla intoa ja ammattitaidon kehityshalua onkin niin tulevina vuosina ei innokkaita ehkä riitä samalla lailla.
 
Pelkkä hyvä 32-kanavainen digimikseri maksaa käytettynä sen 7000€.
 
Sanotaan vielä, että harva vähän kokeneemikin miksaaja on aika sormi suussa noin ison setin kanssa. Kaupunginteatterin tms. vastaavan projektin kamat maksaa n. 100 000€.
 
miffe
24.11.2009 11:16:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ÄM: Meinaan toi kuvailtu betonilaatikko kuulostaa vähän uhkaavalta, jos yleisölle on tarkoitus tarjoilla, miellyttävän draamallisen ja visuaalisen kokemuksen lisäksi, myös miellyttävä kuunteluelämys.
 
Eikun tää on joku särky- ja nukahtamislääkevalmistajien sekä kuulonsuojausvalmistajien sponssaamien korvalekureiden juttu - ihan selkeesti.
 
turkulainen
miffe
24.11.2009 11:25:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

NeliX4: Pelkkä hyvä 32-kanavainen digimikseri maksaa käytettynä sen 7000€.
 
Vissiin toi LS9 on sit tosikakka. Ja semmosellahan mie en vedä, ostakee pois!
 
Sanotaan vielä, että harva vähän kokeneemikin miksaaja on aika sormi suussa noin ison setin kanssa. Kaupunginteatterin tms. vastaavan projektin kamat maksaa n. 100 000€.
 
Riippuen vähän kaupungista, jonka teatterista puhutaan, niin voipi olla se vimonen nolla, jonka unohdit perästä - pilkun vasemmalta puolelta. Monissa teattereissa jo pelkkä äänipöytä maksaa tota enemmän.
 
Alkuperäisen kysymyksen esittäjälle sen verran, että toi ilmoittamasi budjetti paukkuu rikki jo pelkän oikean ammattilaisen ja riittävien kamojen kanssa. Valot saakin sit jo unohtaa.
 
turkulainen
dewil
24.11.2009 12:29:52
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos tiedot ovat tuolla pohjalla, on täysin utopistista ruveta kasailemaan omaa äänikalustoa, moiseen proggikseen.
Hommassa on niin paljon pientä kivaa, mitä ottaa huomioon kuten: Yleisön/tilan koko, akustiset haasteet, monitorointi, mikrofonit, kaapelointi, mahd. langattomat järjestelmät, sähköt(!!!) jne. jne. Ja mitäs sitten jos joku kilke hajoaa kesken vedon, eikä korvaavaa saakkaan tilalle, vaan pitää tilata ulkomailta. Ja niin edelleen...
 
Dont Clone The Beat. Own The Beat.
NeliX4
24.11.2009 15:11:47 (muokattu 24.11.2009 15:32:21)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

miffe: Vissiin toi LS9 on sit tosikakka. Ja semmosellahan mie en vedä, ostakee pois!
 
En tajunnu huumoria, mut ei se mitään. (Sun) myyntipalstalla olevaan ls9 just viittasin :) Ei sitä tiä vaik ostaisiki, kun muut pojat on sen perään kuolannut.
 
Alkuperäisen kysymyksen esittäjälle sen verran, että toi ilmoittamasi budjetti paukkuu rikki jo pelkän oikean ammattilaisen ja riittävien kamojen kanssa. Valot saakin sit jo unohtaa.
 
Pikkusen kilpailuttamalla ja askartelemalla ainakin Turussa löytyy tuohon hintaan jo settiä. Ammattimaisuudesta en tiedä, mut speksitouhihin pitäis riittää ihan hyvin.
 
miffe
24.11.2009 15:30:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

NeliX4: En tajunnu huumoria, mut ei se mitään. (Sun) myyntipalstalla olevaan ls9 just viittasin :) Ei sitä tiä vaik ostaisiki, kun muut pojat on sen perään kuolannut.
 
Kukas mun tiskin sinne on myyntiin pannut?
 
Meinaan, kun olen sen jo jokuselle tulevalle keikallekin vuokrannut.
 
Pikkusen kilpailuttamalla ja askartelemalla ainakin Turussa löytyy tuohon hintaan jo settiä. Ammattimaisuudesta en tiedä, mut speksitouhihin pitäis riittää ihan hyvin.
 
Jos sen haluaa tehdä hyvin, niin noiden vaatimusten valossa ei kyllä saa tolla budjetilla kuin ihan minimikaluston. Ja oletettavasti tuo ei tapahdu Turussa, niin matka- ja majoituskustannuksetkin tulevat normaalien palkkakustannusten päälle. Henkilökunnan palkat pääkaupunkiseudulla ja Tampereellakin ovat suuremmat, mutta sivukustannusten alentuminen tasapainottaa tilannetta.
 
Ja ihan tiedoksi, että täälläkin (Turussa siis) henkilöstökustannukset ovat rajussa kasvussa ammattilaisten osalta, joten suhteellisen kalliillakin hinnalla saattaa keikalleen saada armadan harjoittelijoita, kun tekniikan toteuttaja yrittää saada edes jotain katetta muiden kustannusten maksamiseen (yleinen hintataso ns. kipurajan alapuolella).
 
turkulainen
NeliX4
24.11.2009 15:38:51 (muokattu 24.11.2009 15:44:03)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juu, ei ollut sun :)
 
miffe: Jos sen haluaa tehdä hyvin, niin noiden vaatimusten valossa ei kyllä saa tolla budjetilla kuin ihan minimikaluston. Näin se on ja askartelulla tuohon viittasinkin. Saa vuokraaja ja käyttäjä olla eri paikkakunnalta, mutta HKI:stä vasta löytyykin kaikennäköistä yrittäjää.
 
Ja ihan tiedoksi, että täälläkin (Turussa siis) henkilöstökustannukset ovat rajussa kasvussa ammattilaisten osalta. ... Onneks meitä moneen menoon. Luojan lykky että on niitä ammattimaisia vaihtoehtojakin, kun sellaista tarvii. Hinta ko. tapauksissa on yleensä sivuseikka.
 
Ketjun aloittajan suosittelen kysymään Turun lääksispeksiltä asiasta. Ymmärtääkseni suht koht samanlaisella budjetilla&setillä sielläkin vedetään.
 
miffe
24.11.2009 15:49:12
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

NeliX4: Juu, ei ollut sun :)
 
Jos oikeasti olet kiinnostunut, niin voin sulle tehdä tarjouksen tuosta omastani. Jos vaikka ostaisin Citysoundilta Innovasonin leikkikalukseni (no en oikeesti, koska toinen mokoma kasa valuuttaa menis efektiräkkiin).
 
Mä vähän ihmettelen, kun OtaOnnelan teekkarispeksin teknikot eivät vielä ole kommentoineet ollenkaan. Ne kun lorvii tälläkin foorumilla ja saattaisivat jopa osata auttaa asioissa.
 
turkulainen
jurpontor
24.11.2009 16:28:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vähän OT, mut pakko kysyä että mikä hiton "speksi"? Onks tää jotain teekkarihauskaa? Mulle tulee tosta mieleen vain vaatimusmäärittely, enkä keksi mihin siinä tarvitaan PA:ta.
 
"Te ette osaa." -- Tattarisuon konttorin katsastusmies
NeliX4
24.11.2009 16:44:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

miffe: Jos oikeasti olet kiinnostunut, niin voin sulle tehdä tarjouksen tuosta omastani. Jos vaikka ostaisin Citysoundilta Innovasonin leikkikalukseni (no en oikeesti, koska toinen mokoma kasa valuuttaa menis efektiräkkiin). Paiskasin privalla.
 
ÄM
24.11.2009 16:55:54
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jurpontor: Vähän OT, mut pakko kysyä että mikä hiton "speksi"? Onks tää jotain teekkarihauskaa? Mulle tulee tosta mieleen vain vaatimusmäärittely, enkä keksi mihin siinä tarvitaan PA:ta.
 
No ne on siis semmosia opiskelijoiden toimesta tuotettuja muusiikkinäytelmä-produktioita. Eri tiedekunnilla niitä on, isompia ja pienempiä. Se ikään kuin muodostuu vuosittaiseksi perinteeksi siitä sitten ja toimii myös tavallaan koko vuoden, kerhotoimintana, sitä valmistellessa. Ulkopuolista apua on sitten vaihtelevissa määrin (esim. ohjaajaa, koreografia, kapellimestaria, muusikoita, tekniikkaa). En tiiä, tekeekö jotkut ihan täysin omin voiminkin. Jotkut näistä lähtee sitten myös rundille, muihin yliopistokaupunkeihin, kotikaupunkinsa esitysjakson perään.
 
Mieluummin rohkeesti metsään, kuin arasti paskaan!
aimotuska
24.11.2009 17:22:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Spekseihin olennaisena osana kuuluu huudahdus "omstart!", jolla arvoisat teatteritaiteilijat tekevät edellisen kohtauksen uusiksi. Tahi "savolaisittain", "homostelemalla" jne. jolla ed. kohtaus toistetaan kyseistä määrettä toteuttaen. Eli kyseessä on enemmän tai vähemmän interaktiivinen teatteriesitys, jonka edetessä sekä yleisö, että esiintyjät humaltuvat samaa tahtia, eikä loppukohtauksesta kukaan ota selvää -- eikä se oikeesti ketään olis kiinnostanutkaan.
 
Näin meillä. :)
 
http://picasaweb.google.com/hjunnila/Baah#5381179186100182066
Sytem
25.11.2009 00:36:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Otaniemen Teekkarispeksin tai Tampereen Nääspeksin suuntaan itse moisessa tilanteessa kääntyisin. Toisella noista on käsittääkseni omaa kalustoa jonninverran, ja (ainakin) toisella on tiedossa vuokrafirma joka speksitekniikan vaatimukset tuntee varsin hyvin.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti