Muusikoiden.net
11.12.2016
 

Livetoiminta »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: PA-kamat treenikämpälle - pari kysymystä viisaammille!! ;)
1 2 3
iba68nez
14.12.2007 11:10:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

(suonette anteeksi, vastausten määrän maksimoiseksi laitan tän kahdelle alueelle)
 
Ollaan hankkimassa treenikselle kevyitä ja halpoja PA-kamoja.

Nyt olis pari kysymystä teille viisaammille kun ootte näiden kanssa kuitenkin
koko pienen ikänne säätäneet.

Setti vois olla vaikka tällainen:
- Behringer UB2222FX-PRO Eurorack mikseri
- The T.Amp TA1050 MK-X pääte 2x525W (4ohm) / 2x350W (8ohm)
- 2 kpl The Box PA 252 kaappi (2 x 15", 450W/900W peak, 4ohm)
(kaikki thomannin kamaa)

Mikseristä mennään XLR piuhoilla vahvistimeen ja siitä Speakoneilla kaappeihin.
Mikserissä löytyy Main Outit sekä XLR että Jackeilla.

Nyt jos XLR:llä mennään vahvarille, niin voiko samalla käyttää Jack Main Outia?
Vai voiko vain jompi kumpi olla samanaikaisesti käytössä?
Esim voiko jackien perään laittaa vaikka aktiivisubbarin??
Noiden Boxin kaappien kanssa varmaan kuitenki törmätään siihen että alapäähän
tarvitaan lisää poweria, onnistuukohan se noin kuin ajattelin, vai onko joku muu
järkevä tapa kytkeä subbari tohon systeemiin?

Jo etukäteen avusta kiitellen,

"Rane & The Rebuplicans"
 
Järjestysmies
14.12.2007 12:35:57 (muokattu 14.12.2007 12:42:52)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Saman tulee sanomaan moni muukin, eli ei kannata ostaa tuota T-kamaa. Tuon setin yhteishinnaksi tulee hieman yli 800 euroa. Hieman kalliimmalla saisi laadukkaat aktiivikaapit ja hyvän pikkumikseri. Jos thomannilta ostaa niin esim Rcf art 310 ( http://www.thomann.de/fi/rcf_art_310_a.htm ) ja Db technologies Opera 405 Live ( http://www.thomann.de/fi/db_technologies_opera_405_live.htm ) ovat huomattavasti paljon parempi sijoitus. Äänenpainetta lähtee luultavasti enemmän, äänenlaatu on parempi ja jälleenmyyntiarvoa ei kannata edes vertailla. Noita kajareita pystyy myös helposti käyttämään myös lavamonitoreina, mikäli sellaiseen ilmenee tarvetta. Jos rahat eivät samantien riitä kahteen aktiivipönttöön kannattaa ostaa yksi. Tuo mikseri on periaatteessa ihan ok, mutta behringerin kestävyydestä voi olla montaa mieltä. Useinhan noista saattaa pimetä kanava tai peri ajan myötä. Kohinaan kannattaa ainakin varautua, sitä tulee varmasti lisää ajan myötä. Hieman kalliimpi, mutta kaikella tavoin parempi vaihtoehto olisi tämä Yamaha ( http://www.thomann.de/fi/yamaha_mg_166fx.htm ). Miksereitä ja kajareita kannattaa katsella myös käytettynä, silloin yhdistelmä hyvä ja halpa saattaa oikeasti olla mahdollinen samassa laitteessa. Tuollaiseen aktiivisettiin saa myös helposti tarpeen vaatiessa hommattua samojen valmistajien aktiivisubin tai pari, mikäli tarve vaatii. Pysyy kamoissa hyvä tasokin yllä ja saundi tasapainoisena. Sitten pystynee vetäämään jo suuremmissakin paikoissa
 
iba68nez
14.12.2007 15:28:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ikkunaostoksilla on kiva olla mut nyt tarvitaan halvat kamat, valitettavasti
tällä kertaa tää homma on rahasta kiinni. Jälleenmyyntiarvoa tms. ei tartte
ajatella, tärkeintä että saadaan kamat joihin piuhat kiinni, virrat päälle ja
rokkia soimaan.
Jos kamoilla soitetaan kerran viikossa muutama tunti, eikä kovin kovaa, niin
meitä ei loppujen lopuksi kiinnosta paljoakaan mitä niissä vehkeissä lukee tai että
kuinka paljon niiden arvo laskee parissa vuodessa. Ja jos hajoaa niin takuuseen
menee. Sen verran on T-kaupan tuotteista kokemusta että takuuvaihdot on ainakin
toimineet ;)
 
Kiitos järkkärille joka tapauksessa, kävin kattoo noi linkit ja samalla unohduin
ihailemaan kaikkee muutakin kivaa (ja valitettavan kallista). Tiedän kyllä et
vastaukset on samoilla linjoilla muillakin, mutta silläkin uhalla kyselen.
 
Elikkäs ihan teknisellä tasolla kiinnostais edelleen kuulla vastausta tähän:
 
>Nyt jos XLR:llä mennään vahvarille, niin voiko samalla käyttää Jack Main Outia?
>Vai voiko vain jompi kumpi olla samanaikaisesti käytössä?
>Esim voiko jackien perään laittaa vaikka aktiivisubbarin??
>Noiden Boxin kaappien kanssa varmaan kuitenki törmätään siihen että alapäähän
>tarvitaan lisää poweria, onnistuukohan se noin kuin ajattelin, vai onko joku muu
>järkevä tapa kytkeä subbari tohon systeemiin?
 
(Voi olla teidän asiaa tuntevien korvissa tyhmiä kysymyksiä, mut mulle nää jutut
on vieraita. Bändeissä oon keskittyny oikeesti tähän mennessä vaan soittamiseen
ja antanu muiden hoidella vempeleitä.)
 
Järjestysmies
14.12.2007 16:13:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyseisestä mikseristä ei ole kokemusta, mutta luulisin, että voi. Tosin jakosuodin on myös kätevä vehje yläpäiden ja subien välissä. No jos se budjetti on tiukka ja tuohon riittää juuri ja juuri raha, niin kehotan kuitenkin katsomaan noiden kajareiden tilalle esim samanhintaiset 1x15 tai 1x12 ja pilli -yhdistelmän. Kyllähän se 2x15 näyttää paremmalta, mutta jos keikalla tarvitsee kajareita nostaa ylemmäs, niin siinä pienempi kajari on huomattavasti kätsympi. Ja samanhintainen yhdellä wooferilla oleva kajari on luultavasti laadukkaampi, parempisaundinen ja parempi myös hyötysuhteeltaan. Kannattaa esim. vilkaista suurinpiirtein samanhintainen Yamahan telkänpönttö. Jos olette joka tapauksessa hommaamassa myös subia noiden kanssa niin se alapääntoisto ei ole niin merkittävässä roolissa.
Kehottaisin vielä kuitenkin seurailemaan toria ja ostamaan käytettynä laatukamaa. Tuolla yli 800 eurolla saisi luultavasti erittäin hyvä treeni- ja pikkukeikkaPA:n ihan merkkikamoista koottuna. Eipähän tarvitse olla lähettelemmässä T-kamaa takaisin Saksaan. Kestävyys noissa kamoissa, kuten jo aiemmin sanoin, on aika vaihtelevaa.
 
Sytem
15.12.2007 18:16:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tähän mennessä vastaan tulleissa miksereissä noi kaikki lähdöt on toimineet toisistaan riippumatta. Behringereissä yleensä ainakin plugilla ja rca:lla (nimellä rec out) ja vähänkin isommissa xlr:t.
 
iba68nez
15.12.2007 19:01:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vaikuttaa siis siltä että teknisessä mielessä ongelmia ei todennäköisesti ole
ton alkuperäisen kysymykseni tiimoilta. Ainoaksi mietinnän aiheeksi taitaa
muodostua se minkä merkkisiä ja -tehoisia härveleitä hankitaan...
 
juso
15.12.2007 20:43:27
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Varsinaiseen kysymykseen tämä ei suoraan liity mutta heitän kuitenkin idean miten itse ratkaistiin PA hankinta ongelma. Haluttiin suht hyvä paketti kohtuu rahalla vaikkei fyrkkaa juuri ollutkaan. Tämä siksi että ruokahalu kasvaa syödessä ja jokainen kaveri meidän bändissä on joutunut kokemaan sen tosi asian että kamojen vaihtelu se vasta kalliiksi tuleekin. Köyhän kannattaa ostaa vain parasta on saksalainen sananlasku joka kyllä useimmiten pitää paikkansa.
Marssittiin pankkiin laina 4 vuoden takaisinmaksuajalla niin eipä kuukausimaksu päätä huimaa. En yllytä lainan ottoon mutta itse oon satavarma että tämä on meidän tapauksessa se halvin tie. Vehkeillä vedetty keikkaa itselle sekä joitakin äänentoistokeikkoja muille. on mukava kun paketti potkii eikä mumise
 
Rettjeff
21.12.2007 10:45:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ajattelin tähän samaan keskusteluun ympätä omat kysymykseni, eli olisiko jollain kokemusta Samsonin miksereistä? Bändikämpillä ollut käytössä Alton mikserivahvistin ja sitten saman valmistajan mikseri ja vahvistin, kun mikserivahvistin sanoutui irti sopimuksesta. Nyt mikserikin lopettelee toimintaansa, eli miksereillä ei ole tervettä päivää ollut, ja aikaväli on ollut vuosi tuosta ekasta miks.vahvarista.
Nyt alkaa olla mitta täynnä, joten mennee mikseri vaihtoon, ja pienen välirahan turvin paikallinen DLX-musiikki tarjosi Samsonin mikseriä tilalle. Laite on kuulemma varmempi kuin Alto, mutta eihän näistä taas tiedä, joten olisiko jollakulla jakaa kokemuksia Samsoneista?
 
Suomessa on niin paljon paskoja bändejä, ja niiden faneja, että turha tässä on yrittää maailmaa parantaa.
Järjestysmies
25.12.2007 10:46:12
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No, ammattilaisen näkökulmasta molemmat ovat sitä kuraa, johon ei hirveän mielellään kosketa. Niissäkin riippuu todella paljon siitä mitä sarjaa laitteet ovat. Molemmilla valmistajilla on joitain siedettäviä vehkeitä, mutta myös sitä todellista kuraa. Menee samaan sarjaan behringerin kanssa. T.-kamat ovat taasen sitä vihonviimeistä roinaa.
 
iba68nez
11.01.2008 08:25:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No niin, asiat ovat kehittyneet siihen malliin että ehkä kuitenki hommataan jotain vähän laadukkaampaa tavaraa vaikka sit käytettynä. Nyt olisi kiva kuulla teidän näkemyksiänne siitä millaista kamaa hankkisitte, kun lähtökohdat ovat nämä:
 
1) vanhasta setistä lunastetaan bändille aktiivisubbari:
HK Audio Powerworks RS 15 A
(300W + 2x150W for satellites, 15", 104db/1W/1m, 2*XLR in, 2*Speakon out)
 
2) bändin kokoonpano on rummut, 2 * kitara, basso, kiipparit, 2 * laulu
- rummuista voitava mikittää basari, snare ja peltejä/yleismökää
- molemmat kitarat oma styrkkari + mikitys (tai directistä tiskiin)
- basso nuppi + omat kaapit, keikoilla lisäksi mahd. tiskiin (?)
- kiipparit tiskiin
- laulu 1 * lead + 1-2 * tausta
 
3) PA-setti tulee treenikämppäkäyttöön + tarvittaessa pikkukeikoille.
Monitoroinnista (keikoilla) ei vielä mitään havaintoa, oltava kuitenki mahdollisuus toteuttaa se mahd. helposti ja edullisesti.
 
Mahdollisia ehdotuksia sorvatessanne ottakaa kuitenki huomioon että raha ei kasva puussa. Ja ei välttämättä tartte ihan merkki/malli-tasolla ehdottaa, vaan lähinnä että minkä tyyppistä kamaa, aktiivi/passiivi, millanen mikseri, minkä tehoinen pääte, vai mikserivahvistin, tarviiko amppia ollenkaan jos kaikki aktiivia jne... mulla vanne kiristää päätä jo kun yritän enemmän ajatella tätä juttua....
 
Joten äärimmäisessä hädässä käännyn taas puoleenne :)
 
Tom Steel
15.01.2008 20:20:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Samaan aiheeseen liittyvää kysyttävää. Tällä hetkellä treenikämpältä löytyy THE T.MIX PM184X II -mikserivahvistin (http://www.thomann.de/fi/tmix_pm184x.htm) ja Peavey Messenger Pro-12 -kaapit.
(http://www.thomann.de/fi/peavey_pro12_messengerserie.htm) Kamat ovat lähinnä laulukäytössä, missä toimivat ihan mukavasti. Välillä myös karaokea tulee vedettyä. Nyt on kuitenkin alkanut subbarin hankinta kiinnostamaan. Jatkossa kun olisi tarkoitus myös pikku keikkaa heittää noiden kanssa. Ja onhan karaokeakin mukavampi laulaa kun jytisee vähän enemmän :)
 
Kannattaisiko tuohon ostaa esim. aktiivisubbari jonka liittäisi suoraan toisen kaapin outputtiin? Toimisiko systeemi noin tai olisiko joku fiksumpi tapa toteuttaa asia? Kuinka tärkeä jakosuodin on ns. amatöörihommissa?
 
Ja lienee edes turhaa sanoa, että budjetti ei ole kovin iso, noin 400-500e (mielellään vähemmänkin).
 
stnprkl
15.01.2008 21:23:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

....Kannattaisiko tuohon ostaa esim. aktiivisubbari jonka liittäisi suoraan toisen kaapin outputtiin? Toimisiko systeemi noin tai olisiko joku fiksumpi tapa toteuttaa asia? Kuinka tärkeä jakosuodin on ns. amatöörihommissa?.....
 
Noi sun Peaveyt on passiivikaapit ja ne jos kytket aktiivisubiin on lopputuloksena savua ja ehkä jopa tulipalo puhumattakaan rikkinäisistä laitteista.
 
Passiivikaiutin kytketään vahvistinlinjaan ja aktiivi vahvistamattomaan. Yleensä aktiivisubeissa on ittessään se jakosuodin, joten siihen et sitä tarvii. Toinen asia on se et haluutko rajottaa kaistaa yläkerroilta. Jos mikserivahvarissa ei ole rännejä mistä pääsee käsiks siihen vahvarin sisäänmenevään signaaliin niin sä et edes pysty laittamaan sitä jakaria siihen väliin.
 
Viltsu audiokantaja
Tom Steel
15.01.2008 22:09:31 (muokattu 15.01.2008 22:11:09)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Noi sun Peaveyt on passiivikaapit ja ne jos kytket aktiivisubiin on lopputuloksena savua ja ehkä jopa tulipalo puhumattakaan rikkinäisistä laitteista.
 
Passiivikaiutin kytketään vahvistinlinjaan ja aktiivi vahvistamattomaan. Yleensä aktiivisubeissa on ittessään se jakosuodin, joten siihen et sitä tarvii. Toinen asia on se et haluutko rajottaa kaistaa yläkerroilta. Jos mikserivahvarissa ei ole rännejä mistä pääsee käsiks siihen vahvarin sisäänmenevään signaaliin niin sä et edes pysty laittamaan sitä jakaria siihen väliin.

 
Siis ajattelin että passiivikaapin outputista piuha subbarin inputtiin. Eikai se signaali enää sen kaiuttimen jälkeen ole vahvistettu vai mitä nyt tarkoitit? Vai mistä se signaali sille subbarille pitäisi ottaa?
 
Tuo jakosuodinkysymys siinä mielessä, että pitäisikö alkaa kamoja kokonaan uusimaan.
 
stnprkl
15.01.2008 22:14:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Siis ajattelin että passiivikaapin outputista piuha subbarin inputtiin. Eikai se signaali enää sen kaiuttimen jälkeen ole vahvistettu vai mitä nyt tarkoitit? Vai mistä se signaali sille subbarille pitäisi ottaa?
 
On se vahvistettua vielä sen kajarin jälkeenkin, ei se kaiutin sitä linjasignaaliks muuta.
Sun pitää ottaa sille suppaselle signaali jostain sen mikserin line-outista, left-right-mono-aux-group. Joku noista.
 
Tuo jakosuodinkysymys siinä mielessä, että pitäisikö alkaa kamoja kokonaan uusimaan.
 
No se on sit eri hommaa taas se jos koko järjestelmää lähetään kasaamaan. Siitä sitten kun aika on otollinen ;)
 
Viltsu audiokantaja
Tom Steel
15.01.2008 22:21:03 (muokattu 15.01.2008 22:21:25)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

On se vahvistettua vielä sen kajarin jälkeenkin, ei se kaiutin sitä linjasignaaliks muuta.
Sun pitää ottaa sille suppaselle signaali jostain sen mikserin line-outista, left-right-mono-aux-group. Joku noista.

 
Aivan joo. Kiitoksia neuvoista, eipä ole vielä kauheasti tullut näitten kanssa pelailtua. Onneksi on foorumi :)
 
aimotuska
16.01.2008 10:05:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Siis ajattelin että passiivikaapin outputista piuha subbarin inputtiin. Eikai se signaali enää sen kaiuttimen jälkeen ole vahvistettu
 
Tää kuulosti nyt niin käsittämättömältä ajatukselta, että kehoitan ystävällisesti hankkimaan jotain perustietoa aihepiiriin liittyen ennen kuin teet yhtään minkäänlaisia liikahduksia mihinkään suuntaan. :) Hyvä lähtökohta olisi vaikka lukea nuo kaiuttimen ostajan ABC:t ja muutkin Livetoiminta-FAQit läpi. Perustiedot sähköopista ja vahvistetun äänen toimintaperiaatteista ei myöskään olisi pahitteeksi.
 
Se kirjoitetaan kuuLostaa, eikä kuuLLostaa. SIIS YHDELLÄ ÄLLÄLLÄ! prkl.
iba68nez
16.01.2008 12:19:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

"Siis ajattelin että passiivikaapin outputista piuha subbarin inputtiin. Eikai se signaali enää sen kaiuttimen jälkeen ole vahvistettu"
 
Mäkään en paljoa ymmärrä mut sen verran olen ymmärtävinäni et ite laittaisin kyllä aktiivisubbarin outista piuhat passiivipönttöjen inputiin... ;)
 
Pieni rumpalipoika
16.01.2008 13:04:41
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

"Siis ajattelin että passiivikaapin outputista piuha subbarin inputtiin. Eikai se signaali enää sen kaiuttimen jälkeen ole vahvistettu"
 
Mäkään en paljoa ymmärrä mut sen verran olen ymmärtävinäni et ite laittaisin kyllä aktiivisubbarin outista piuhat passiivipönttöjen inputiin... ;)

 
Paitsi, ettei siinä tapauksessa kuulu niistä passiivipöntöistä mitään. Joissain tapauksissa toki voi subbarin yhteydessä olla päätteet myös yläpäille, se tosin ei oo kovin yleistä ja yleensä nuo myydäänkin setteinä. Teillä näyttäis tuollainen kummajainen kaiketi olevan.
 
Rummut nurin ja nussimaan!
iba68nez
16.01.2008 14:10:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Paitsi, ettei siinä tapauksessa kuulu niistä passiivipöntöistä mitään. Joissain tapauksissa toki voi subbarin yhteydessä olla päätteet myös yläpäille, se tosin ei oo kovin yleistä ja yleensä nuo myydäänkin setteinä. Teillä näyttäis tuollainen kummajainen kaiketi olevan.
 
Joo, se kummajainen on HK Audio Sub RS 15 A jossa 300W alakerralle ja 2 x 150W yläkertaan (tai "satelliiteille" kuten valmistaja asian ilmaisee). Pienet passiivipöntöt siellä nytkin killuu tolppien nokassa subbariin kytkettynä.
 
JK
17.01.2008 20:41:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo, se kummajainen on HK Audio Sub RS 15 A jossa 300W alakerralle ja 2 x 150W yläkertaan (tai "satelliiteille" kuten valmistaja asian ilmaisee). Pienet passiivipöntöt siellä nytkin killuu tolppien nokassa subbariin kytkettynä.
 
Duoda.... tuo HK Audio joka teillä on käytössä on ilmeisesti HK:n "budjettiluokan" laitteita. Jos meinaatte niiden pienten "telkänpönttöjen" kautta laittaa tulemaan enemmän tavaraa kuin laulu niin muroille menee. Voin kertoa kokemuksesta.
 
Itsellä on lähinnä sellasena varasettinä "aito" HK Lucas 600 setti, jossa 300w subille ja 2 x 150 yläpäille.
Sen setin kanssa olemme tehneet keikkakin melko paljon pienissä paikossa, mutta ei sinne yläpäihin juurikaan muuta voi laittaa kuin laulun, 8" elementin rajat tulevat helposti vastaan.
 
Isompien yläpäiden hankkiminen tuohon settiin ei juurikaan auta, sillä Subin jakari ajaa sinne ylös lähinnä ylämiddleä ja yläpäätä. Jää ohkaiseksi se toisto jos sinne vaihtaa isommat kaapit.
 
Ehdottaisin hankkimaan sinne yläpäiksi kohtuukokoiset aktiivit. Subia voi ajaa sinällään ja sieltä subin rinnaikkaislähdöstä sitten niille aktiiveille.
 
Eli Mikseri---> Sub ----> Aktiivikaapit (nimenomaan niistä rinnakkaislähdöistä linjatasoista.)
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti