Muusikoiden.net
19.03.2024
 

Livetoiminta »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: PA kamat raskaampaan musiikkiin
1 2 3 4 5 6
Raattori
19.09.2006 05:24:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ollaan bändin kans mietitty että hommattais PA kamat, eli kyselisin muutamaa asiaa ja raskaampi hevi olis kyseessä.

1. Paljonko pitäis tehoa saada vahvarista irti ? Bändireenit, pienet keikat.

2. Raita määrä? Pari kitaraa, basso Laulu, taustat , rummut mikä on tarpeeksi ja mikä liikaa? olis tarkotus nauhotella myös.

3. Kaiuttimet? millaset? merkkiä mallia.

4. Omakohtasia kokemuksia merkeistä ja malleista ja muita ominaisuuksia mitä pitäs löytyä.

Kiitos
 
aimotuska
19.09.2006 09:33:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

1. Paljonko pitäis tehoa saada vahvarista irti ? Bändireenit, pienet keikat.
Paljon.

2. Raita määrä? Pari kitaraa, basso Laulu, taustat , rummut mikä on tarpeeksi ja mikä liikaa?
Tarpeeksi.
 
3. Kaiuttimet?
Kyllä.
 
millaset?
Hyvät.
 
merkkiä mallia.
D&B, Kling & Freitag, Martin Audio...

4. Omakohtasia kokemuksia merkeistä ja malleista
 
T.Box: Paska
Peavey Impulse: Paska
Yamaha S(M): Mmmh.. OK.
EV T/K: OK
Turbosound Aspect: Kiva
Turbosound QLight: Kiva
 
ja muita ominaisuuksia mitä pitäs löytyä.
 
Kaikkea.
 
Ja ettei tästä lähtis pussillinen pakasteherneitä nenäontelon perukoille, niin tossois tommonen hymiö:
;)
 
Dorka mikä dorka. kalamies#50 >-)))>
musamies
19.09.2006 11:27:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Yhtenä ideana tuohon liittyen, että ehkä kannattaisi käydä tutustumassa johonkin toiseen bändiin, joka on jo toteuttanut tuontapaista kuin keskustelunavaajan tarve on ja miettiä siltä pohjalta mitä itse oikeasti tarvii ja mihin rahat riittää.
 
Livetilanteessa ja roudatessa voi tulla esiin jotain sellaista mitä tässä kirjoituspöydän ääressä ei ehkä niin tule. Minun mielestä esimerkiksi se kannattaa huomioida minkälaisella kulkupelillä aikoo laitteita pääasiassa kuljetella ja säilytetäänkö niitä jossain pöllimisalttiissa paikassa.
 
miffe
19.09.2006 21:39:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ollaan bändin kans mietitty että hommattais PA kamat, eli kyselisin muutamaa asiaa ja raskaampi hevi olis kyseessä.
 
Saattaa vaikuttaa pään aukomiselta, mutta seuraavassa on muutama ohjenuora.

1. Paljonko pitäis tehoa saada vahvarista irti ? Bändireenit, pienet keikat.
 
Lavalta tuleva mökä on edelleen mökää, mentiin sitten miten pieniin paikkoihin tahansa. Eli sama PA, jolla vedetään 500 hengen mestoja ei ole välttämättä yhtään liian suuri 200 vesisäkin mestoissa. Itsellä päätteistä irtoaa 13kW/20kW (jatkuva 4/2 ohmiin, hetkellistä vieläkin enemmän) ja sillä mennään pikkumestoista aina melko suuriin. PA-kaappien määrä vaihtelee.
 
Laske tollaselle + prossulle + räkille hintaa se 15 kiloeuroa.
 
2. Raita määrä? Pari kitaraa, basso Laulu, taustat , rummut mikä on tarpeeksi ja mikä liikaa? olis tarkotus nauhotella myös.
 
24-32 mono + 4 stereo on aika standardi tollasessa kattauksessa. Riippuu aika paljon siitä, kuinka monta raitaa rumpuihin upottaa ja miten monta raitaa taustoja esimerkiksi kovalevytallentimelta tulee.
 
Kannattaa varata 10-25 kiloeuroa tiskiin ja prosessointiin. Yamaha LS9-32 parilla ADAT-kortilla olis varmaan bueno (kunhan tulee myyntiin).
 
3. Kaiuttimet? millaset? merkkiä mallia.
 
Noita on monia erilaisia, joilla homman voi hoitaa. Idioottivarmaa ratkaisua hakevat ostavat osastoa d&b, Nexo ja Kling & Freitag. Varaa tollaseen se 20-30 kiloeuroa.
 
4. Omakohtasia kokemuksia merkeistä ja malleista ja muita ominaisuuksia mitä pitäs löytyä.
 
Kling & Freitag ACCESS T9/T5 - tosi jees
d&b C7/Q7/Q1 - nääkin on jees
Nexo Alpha (E), Geo S - ei nämäkään pöllömpiä ole
Aura Audio A8 - hinta-laatusuhteeltaan paras vaihtoehto mun mielestä, soundaavat erittäin hyvälle osaavissa käsissä, näitä mullakin on
KV2 ES 1.0 - selvästi yliarvostettuja, aina näitä tuodaan keikalle liian vähän
Turbosound TQ-440/445 - nääkin vaatii vähän osaamista järjestelmän bygaamisesta, mutta oikeissa käsissä toimivat kohtuukokoisissa järjestelmissä
kaikki alle 1000e/kpl telkänpöntöt - just forget
 
miffe, äänimies
musamies
19.09.2006 22:22:00 (muokattu 19.09.2006 22:26:19)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Edellinen teksti kuulosti äänentoistoyrityksen laitevalikoimalta tai ainakin jo niin menestyvän bändin, että tuskin se täällä kyselisi ensimmäisten laitteiden hankkimisesta?
 
"Kannattaa varata 10-25 kiloeuroa tiskiin ja prosessointiin."
 
Oma käsitys, että yleensä bändi saattaisi varata tuon verta keikka-autoon ja se sama auto todennäköisesti joissain muussakin käytössä.
 
En tässä nyt tarkoita mitään euroviisuvoittajia tai Metallicoita.
 
Jos noin kalliita laitteita tarvii, niin ehkä silloin kannattaisi antaa äänentoistoyrityksen hoitaa ja antaa tapahtumajärjestäjän rahoittaa ne.
 
miffe
19.09.2006 22:37:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

os noin kalliita laitteita tarvii, niin ehkä silloin kannattaisi antaa äänentoistoyrityksen hoitaa ja antaa tapahtumajärjestäjän rahoittaa ne.
 
Tarkoitus oli antaa juurikin vinkkiä hoitaa asia tuollai...
 
Koska siinä oli suurinpiirtein sellaset kamat, joilla tommosen bändin tarpeet hoituvat kivuttomasti. Ja siitä puuttui vielä monitorointi, mikit, kaapelit, caset ja kaikki muut sivukustannukset.
 
Kallista puuhaa on, mutta sitä varten on meitä hulluja, jotka nuo investoinnit ovat tehneet.
 
miffe, äänimies
musamies
19.09.2006 22:47:56 (muokattu 19.09.2006 22:58:17)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Äänentoistoyritys hyvä jossain isommissa tapahtumissa varsinkin jos on muutakin äänentoistollista tarvetta kuin bändin tarve. Kysyjällä oli vissiin mielessä bändireenit ja pienet keikat.
 
Jos saa sen verta heittäytyä vapaaseen ideointiin, että mulla jos olis joku hevibändi, jonka kanssa harvakseltaan keikkaa ja jonkinlaista asiansa ajaavaa kalustoa millä musavehkeitä voi roudata, niin saattaisin katsella jo katu-uskottavuussyistä jotain vanhaa, mutta käyttökelpoista roudatun näköistä, mutta ehjää tai korjattavissa olevaa pa:ta. Jotain iso ACS ämyreitä jne.
 
Toisenlaisen tylsemmän näkökannan jos ottaa, niin onko koko pa tarpeellinen mahdollisesti kitaravoittoisen hevibändin kanssa ettei kuitenkin kannattaisi keskittyä lähinnä laulun vahvistamiseen?
 
Lennu
19.09.2006 23:52:15
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mä voin tulla meijän renkuilla tekemään ne pikkukeikat. En roudaa enkä aja. hoho.
 
"Ei, sä et näköjään ollenkaan käsitä missä suunnassa ongelmat on." "Mä käsitän,mut mä en tiedä sitä että saatko sä niihin ammattitaitoista apua?"
aimotuska
20.09.2006 08:54:58 (muokattu 20.09.2006 08:55:36)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Haha :D - kohta saadaan uusi behringer-juupas-eipäs-keskustelu.
 
*hakee limua*
 
Dorka mikä dorka. kalamies#50 >-)))>
musamies
20.09.2006 10:52:00 (muokattu 20.09.2006 10:58:08)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Haha :D - kohta saadaan uusi behringer-juupas-eipäs-keskustelu.
*hakee limua*

 
Katotaan eka mikä on budjetti! Mun veikkaus, että se ehkä kuitenkin lähempänä 2000 euroo kuin 20000.
 
Täällä meinaa välillä äänitekniikkakeskustelu mennä vähän niin, että joku hakee vertauskuvallisesti ilmaistuna puutarhajyrsintä omaan pihaan, joskus ehkä naapurinkin pientä kasvimaata voi sillä möyriä ja sitten keskustellaan, että puutarhajyrsin on perseestä suurtilalle ja urakointihommiin, homma rupeaa vasta kunnolla toimimaan 200 hevosvoiman teholuokan Valtralla tai John Deerellä ;-)
 
Tekniset faktat tukee tietenkin, että työ sujuu tehokkaammin kalliimmalla vempeleellä, mutta asiayhteys ja käyttötarkoitus unohtuu.
 
LHU
20.09.2006 11:29:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Katotaan eka mikä on budjetti! Mun veikkaus, että se ehkä kuitenkin lähempänä 2000 euroo kuin 20000.
 
Ihan sama vaikka olis 2 euroa, tää asia on käsitelty niin moneen kertaan että nyt sais jo riittää. Jos musamies haluaa vääntää samasta aiheesta vuodesta toiseen niin se on fine kunhan teet sen jossain muualla, keskustelupalstojahan on netti pullollaan. Lukkoa vaan ja vauhdilla.
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=14&t=115166
 
musamies
20.09.2006 13:47:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei ole musamies itseään niin korkealle jalustalle vielä laittanut, etteikö voisi yrittää vastata myös ensimmäisiä laitteita ostavan muusikkotoverin kysymykseen, vaikka asiaa on aikaisemminkin palstalla käsitelty.
 
aimotuska
20.09.2006 14:51:56 (muokattu 21.09.2006 00:49:47)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei ole musamies itseään niin korkealle jalustalle vielä laittanut, etteikö voisi yrittää vastata myös ensimmäisiä laitteita ostavan muusikkotoverin kysymykseen, vaikka asiaa on aikaisemminkin palstalla käsitelty.
 
Ei tässä mistään fscking jalustasta ole kyse, vaan:
 
a) kaikki nää jutut on niiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin tapauskohtaisia
b) yleispätevät vastaukset on jo annettu FAQeissa
c) jos FAQin perusteella ei tajua asioista mitään, on parempi tyytyä vuokrakamoihin
d) lopputulos on aina sama: se on paska-eipäs-juupas-eipäs-juupas-eipäs...
e) pikkumikserin tai kitarakamojen ostaminen on pikkasen eri kokoluokkaa, kuin hevibändin PA:n hankinta. Edelleen: Jos ei tajua FAQien perusteella asioita, niin todennäköisesti ihmisen ei pitäisi omistaa niin isoja kamoja.
ö) kysyjä ostaa kuitenkin halvimmat t.boxit ja kaikkia vituttaa (paitsi musamiestä)
 
No okei, jos tuo miffen laskelma ei vielä epäileville riitä, niin tossa olis tommonen ns. budjettiratkaisu, joka mulla on vielä osittain kesken. Tällä saadaan semmoset pienet hevikeikat taittumaan, subbasia ja päätteitä sais olla vielä tuplat lisää niin ei tarvis ihan äärirajoilla ajella:
 
FOH:
4xEV T252, à1100e = 4400e
4xHK LR118, à600e = 2400e
2xQSC PLX 3402, à1300e = 2600e
1xDBX223, à220e
Yhteensä ~10ke.
 
MON:
4xYamaha SM15, à400e = 1600e
2xYamaha P3500S, à500e = 1000e
2xFBQ3102, à139e = 278e
Yhteensä ~2ke.
 
Etupää:
1xA&H Wz16:2, à1400e
4xDBX266, à160e = 640e
1xMPX200, à250e
1xAlesis Mv4, à250e
1xDBX1231, à600e
Yhteensä ~3200e
 
Mikit:
1xB52 (BD) 200e
2xSM57 (2xSD), à100e = 200e
5xSM58 (3xTOM, 2xVOC), à100e = 500e
4xD3800 (2xGT, 1xBS), à160e = 640e
2xC535 (OH), à230e = 460e
 
Yhteensä 2000e
 
Kaapelit, räkit, liittimet jne. 3000e helposti. Yhteensä sievät 17ke.
 
Anteeksi, että pistin lisää vettä myllyyn, mutta kun tää ei oo vieläkään lukossa... Pitääpä pistää itsellekin varoitusta :)
 
Vaikka emmä tiedä... Pitäiskö meidän jaksaa vielä yksi rutistus ja tehdä samantyylinen laitelista, kuin Marzin aloittama Livebändin valaisu: http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=12&t=132576
 
E: Unehtui mikit.
 
Dorka mikä dorka. kalamies#50 >-)))>
Basshunter
20.09.2006 15:00:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ja eikös tän keskusteluosaston tarkoitus ole, että täällä voi asioita kysellä? Ja ne, jotka viitsivät ja osaavat, vastaavat? Mun mielestä musamiehen vastailut on ollu ihan asiallisia ja se on hyvä, että joku yleensäkään viitti jelpata, vaikka samoja asioita usein kysyttäskin. Jotkut hommat ei kaikille oo niin selviä ja helppoja, musatoiminta kun on niin laaja käsite, jossa on pirusti eri osa-alueita.. tai sit olen ymmärtänyt koko tän muusikoiden.netin keskustelu-osion aivan väärin..
 
- Itte ku tekkee, saa mieleisesä.. -
Os
20.09.2006 16:06:55 (muokattu 20.09.2006 17:11:06)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Oho, onpa agressiivinen tunnelma tällä... =)
 
Laitanpa kädet jo valmiiksi tohon naaman eteen suojaksi ja heitän minäkin vettä myllyyn.
---
Vertailun vuoksi toinen samansuuntainen PA-setti. Tällä on vedetty kohtalaisen onnistuneesti pikkupaikoissa jazzista trashiin, mm. The Scourger, Dead Shape Figure, Selfblind, vaikka onkin elementtien ja päätteiden osalta vain puolet hjunnilan setistä. Ja mahtuu muuten täyden backlinen kanssa pakuun.
 
FOH:
2xHK Audio Linear3 LR115, à600e = 1200e
2xHK Audio Linear3 LR118 Sub, à600e = 1200e
2xT.Amp TA2400 mkII, à350e = 700e
1xDBX Driverack PA, à600e
Yhteensä ~3700e.

MON:
2xHK Audio Premium Pr:o 12M, à350e = 700e
1xStudiomaster 1200D, à350e = 350e
Yhteensä ~1000e.

Etupää:
1xYamaha 01v96, à2800e
1xFocusrite VoiceMaster Pro, á700e
1xT.C. Eletronic M-ONE, à600e
Yhteensä ~4000e
 
Mikit, kaapelit, räkit jne. 3000e helposti. Yhteensä ~12ke.
 
Jotenkin näyttäis siltä, että paljoa alle ton rouheen kympin ei taida oikein päästä, jos metallia soittaa ja haluaa vähintään laulun, basarin, tomit ja tarvittaessa taustat/koskettimet mukaan. Mulla mikseri ja etuaste nostaa hintaa, mutta onpahan säätövaraa, säätäjälle. =) Voishan noi korvata vaikka pikkumikserillä ja parilla 1U graafisella EQ:lla (basari ja tomit), jos pelkkää omaa bändiä tekis, mutta kimppakeikoilla kaikenlainen säätövara on aika jees...
 
miffe
20.09.2006 20:05:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

FOH:
4xEV T252, à1100e = 4400e
4xHK LR118, à600e = 2400e
2xQSC PLX 3402, à1300e = 2600e
1xDBX223, à220e
Yhteensä ~10ke.

 
Tiputa toiset yläpäät pois ja silti jää aika monesti alapäät piiputtamaan. Tolla vetelee noin 200-300 henkeä normaalia metallia, mutta Carcosan kanssa voisi jäädä jonnekin 100 vesisäkin tietämille :)
 
Ja tää postaus saikin sitten aikaan sen, että päivitin koko eepoksen. Löytyypi osoitteesta http://www2.lut.fi/~holm/pdf/carcosa.pdf
 
MON:
4xYamaha SM15, à400e = 1600e
2xYamaha P3500S, à500e = 1000e
2xFBQ3102, à139e = 278e
Yhteensä ~2ke.

 
Ei tule kevättä näiden kanssa. Eräällä metallifestarilla tarjottiin suurinpiirtein vastaavaa settiä ja monitorimiksaaja heitti pyyhkeen kehään, kun uhosivat tekniikan toimittajan puolelta, että kaikki hajonnut menee meidän maksettavaksi. Keikka meni, monitoreista otettiin se mitä irti lähti ja bändi kertoi, ettei niistä ollut mitään iloa. Meni kuulemma ihan ytimenjatkeesta koko setti.
 
Rideri oli lähetetty, mutta festivaalitoimisto ei sitä eteenpäin toimittanut (ei kyllä muidenkaan lärpäkkeitä tekniikan toimittaja nähnyt). Kivat heille.
 
Etupää:
1xA&H Wz16:2, à1400e

 
Edellisellä metallikeikalla tuli vedettyä 14 ränniä jo pelkästään rummuista, joten toi ei kyllä kelpais ilman nikottelua. Muutenkin tykkään tuplamikityksistä.
 
4xDBX266, à160e = 640e
1xMPX200, à250e
1xAlesis Mv4, à250e
1xDBX1231, à600e
Yhteensä ~3200e

 
Kyllä noilla vetäis, jos vaan tois mukana omat efektit ja kohinaportit.
 
Anteeksi, että pistin lisää vettä myllyyn, mutta kun tää ei oo vieläkään lukossa... Pitääpä pistää itsellekin varoitusta :)
 
Yllättävän paljon täällä saa päätään aukoa ilman noottia ylläpidolta.
 
miffe, äänimies
musamies
20.09.2006 20:09:15 (muokattu 20.09.2006 20:27:49)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Oho, onpa agressiivinen tunnelma tällä... =)
 
Välil näinkin, mä itse avasin kerran melukeskustelun vielä aika uutena keskustelijana (joka meni suurelta osin riitelyksi) ehkä pykälän parin verran liian kärjistäen ja ehkä osittain siksi tietyt tyypit meinaa ruveta aina hermoilemaan kun otan johonkin asiaan kantaa, vaikkei ole pahaa tarkoitusta.
 
Porukka meinaa ymmärtää ehkä vähän väärin mitä tarkoitan kun en itsekään diggaile mistään kaikista paskimmista vehkeistä. Voi olla vaan vaikea päästä alkuun jos asettaa tavoitteen ylivoimaisen ylös.
 
Nythän juttu soljuu jo ihan mallikkaasti.
 
ö) kysyjä ostaa kuitenkin halvimmat t.boxit ja kaikkia vituttaa (paitsi musamiestä)
 
Korjauksena tuohon, etten ole innokkaimpia halvimpien kaiuttimien kannattajia.
 
PL
20.09.2006 20:16:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Noihin ehdotuksiin en sen kummemmin puutu, mutta jos tuollaiset kamat keikkapaikalla on, niin kyllä niillä vetää, homma on vaan asenteesta kiinni.
 
Kamat kuin kamat, tekee sen mitä osaa värkkien ehdoilla sekä soittaja että miksaaja, turhaa sitä on elvistellä sillä, että kun olis vittu se ja se vitkutin niin kyllä soundais niin että omat housut kastuu.
 
markotetri
20.09.2006 20:47:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Noihin ehdotuksiin en sen kummemmin puutu, mutta jos tuollaiset kamat keikkapaikalla on, niin kyllä niillä vetää, homma on vaan asenteesta kiinni.
 
Kamat kuin kamat, tekee sen mitä osaa värkkien ehdoilla sekä soittaja että miksaaja, turhaa sitä on elvistellä sillä, että kun olis vittu se ja se vitkutin niin kyllä soundais niin että omat housut kastuu.

 
Näinhän se menee tositoimissa. Valitettavasti ja onneks. Joskus vaan kieltämättä hatuttaa kun bändi ei vaan soi niinkuin pitäisi, teknisten syiden takia. Mutta se ei liity alkuperäiseen kysymykseen pätkääkään... :)
 
Miffe: Yamaha LS9-32 parilla ADAT-kortilla olis varmaan bueno (kunhan tulee myyntiin).
 
Miks adat-kortteja? Kolmekakkosessa on 32 mic/line inputtia ja 16 omni outtia vakiona... Kuustoistaseen tarvii vähän lisää iioota kun siinä on vakiona vaan 16 sisään ja 8 ulos.
 
Artificiality is normal to the medium.
miffe
20.09.2006 21:31:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Miks adat-kortteja? Kolmekakkosessa on 32 mic/line inputtia ja 16 omni outtia vakiona... Kuustoistaseen tarvii vähän lisää iioota kun siinä on vakiona vaan 16 sisään ja 8 ulos.
 
Sehän halus nauhotella kans. Joten noi ADATit ja niistä äänikorttiin kiinni. Turha sitä on signaalia takas analogiseks muutella välissä.
 
miffe, äänimies
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3 4 5 6

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «