Muusikoiden.net
07.12.2016
 

Tuottaminen ja sovittaminen »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Biisi jossa tempo vaihtelee
1
pettuli
28.10.2009 18:21:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla ois biisi, jossa kertsin ja bridgen pitäis mennä nopeammin kuin säkeistöjen. Säkeistöjen n. tempossa 120, ja muiden 124. Sopivat muuten niin hyvin yhteen, mutta 120:ssä kertsi tuntuu vähän turhan hitaalta ja toisinpäin. Onko idiksiä? Kikkoja joilla saa hitaan kuulostamaan nopeammalta?
 
Tuleeko mieleen esimerkkibiisejä, joissa tempo vaihtuilee? Yksin kitaralla rämpytellessä se ei ole ongelma, mutta miten toteuttaa koko bändillä ja esim. äänitystilanteessa?
 
kivi
28.10.2009 18:32:34 (muokattu 28.10.2009 18:44:17)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

pettuli: Mulla ois biisi, jossa kertsin ja bridgen pitäis mennä nopeammin kuin säkeistöjen. Säkeistöjen n. tempossa 120, ja muiden 124. Sopivat muuten niin hyvin yhteen, mutta 120:ssä kertsi tuntuu vähän turhan hitaalta ja toisinpäin. Onko idiksiä? Kikkoja joilla saa hitaan kuulostamaan nopeammalta?
 
Tuleeko mieleen esimerkkibiisejä, joissa tempo vaihtuilee? Yksin kitaralla rämpytellessä se ei ole ongelma, mutta miten toteuttaa koko bändillä ja esim. äänitystilanteessa?

 
Tempovaihdokset treenataan kunnes ne menevät, ei se sitten ole ongelma. Tavallisimpia tempovaihdoksia joita kappaleissa ei aina huomaakaan on esimerkiksi tempon tuplaus, tempon puolitus ja tahtilajin muutos, mutta kyllä tempo saa vaihtua (ja elää) kappaleen mittaan muutenkin, ei se ole virhe ellei se kuulosta pahalta.
 
Tuo mainitsemasi esimerkki että säkeistö on 120 ja kertsi 124 on muuten osapuilleen sillai kuin vanhan liiton rokkibändit joka tapauksessa soittaisivat ilman klikkiä - klikin kanssa homma tehdään esimerkiksi sillai että ohjelmoidaan klikkiraita etukäteen vaihtamaan tempoa, tai vielä helpommin niin että otetaan klikki jostain rumpukoneesta ja joku säätää siitä nopeutta vähän lisää aina kertsiin mennessä, ja vähän takaisin säkeistössä.
 
Nykyään musa on osasta osaan tasatahtisempaa kuin ennen, varsinkin raskaammalla puolella, mutta ei se tarkoita sitä että niin pitäisi tai tarvitsisi olla. Itselläni on tapana joskus myös laskea tempoa toiseksi viimeisen säkeistön ajaksi että saadaan kunnon loppunousu.
 
Aika vaikeatkin temponvaihdokset oppii kun treenaa. Vaikeus ei saa olla syy jättää niitä pois; jos ne biisiä tehdessä "kuulee" päässään, niiden on syytä olla mukana.
 
Edit: PS. Kovat tyypit vaihtaa tempoa surutta ja muuttaa samalla soittoaan niin että kun tempo kasvaa soitto on enemmän "laid back" ja kun tempo hidastuu, soitto on enemmän "uptempo" eli etukenossa, jos halutaan luoda illuusio siitä ettei tempo vaihdu. Basistin ja rumpalin snaren yhteistyöllä saadaan aikaan valtava määrä erilaisia drivejä ja grooveja hyvin pienin muutoksin. Mun on pakko myöntää että esimerkiksi Led Zeppelin osasi sen homman mallikkaasti, vaikka henk koht en voi sietää Bonhamin tapaa soittaa laid backisti.
 
Edit2. PPS. Hienoa että pystyt kuulemaan oikean tempon kappaleissa. Se on nykyään ikävän harvinaiseksi käyvä taito, tai ainakin siltä musta tuntuu. Tai ehkä nykymusaan vain ei kuulu kovin laajaa kirjoa erilaisia grooveja?
 
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)
pettuli
28.10.2009 18:49:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No hyvä, noin mä sen suunnilleen itekin järkeilin. Pitää vissiin sitten vaan treenailla jätkien kanssa.
 
Exhausted
30.10.2009 09:59:33 (muokattu 30.10.2009 10:05:41)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

120->124 ei oikeastaan tunnu vielä temponvaihdokselta, vaan fiiliksen muuttumiselta, kuten kivi tuossa jo mainitsikin. Joskus tuonkaltaista pientä temponvaihtoa käytetään ihan tarkoituksella jos joku osa laahaa tai kiilaa muuhun biisiin nähden.
 
Oman bändin kanssa kävi hiljakkoin niin, että treeniksellä oltiin aina kiilattu biisin outro, ja klikin kanssa soittaessa se tuntuikin sitten laahaavan. Tempon nostaminen taas pilasi biisin alkuosan fiiliksen. Ratkaisuna heitettiin klikki helvettiin outron kohdalla, ja biisi rullasi omalla painollaan loppuun.
 
Halusit esimerkin biisistä, jossa tempo vaihtuu. Tsekkaappa vaikka Stairway to Heaven, sehän nopeutuu vähitellen loppua kohden. Esimerkkejä varsinaisesta temponmuutoksesta löytyy samalta bändiltä esimerkiksi Heartbreaker ja Dazed and Confused, joiden väliosissa on nopeampi osuus.
 
PJS
03.11.2009 14:34:19
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tai Pink Floyd -yhtyeen tunnetuimpiin biiseihin kuuluva, Dark Side Of the Moon -albumilta löytyvä kappale 'Money' jossa tempo nousee biisin mittaan aika tavallakin.
 
Peace!
kivi
03.11.2009 14:37:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

PJS: Tai Pink Floyd -yhtyeen tunnetuimpiin biiseihin kuuluva, Dark Side Of the Moon -albumilta löytyvä kappale 'Money' jossa tempo nousee biisin mittaan aika tavallakin.
 
Mikä on sinänsä jännää koska se on tehty Dave Gilmourin soittaman basso(!)loopin ympärille. Looppi ei oo ihan tasan, mistä seuraa jännä rytminen nykäisy kahden tahdin välein.
 
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)
varakeef
04.11.2009 11:43:54 (muokattu 05.11.2009 14:42:26)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kivi: Mikä on sinänsä jännää koska se on tehty Dave Gilmourin soittaman basso(!)loopin ympärille. Looppi ei oo ihan tasan, mistä seuraa jännä rytminen nykäisy kahden tahdin välein.
 
Tapahtuneeko se nopeutuminen sitten vasta biisin lopussa, jossa mennään tasajakoiseen tahtiin luomusoiton merkeissä? Tai siis välissä, kun soolo-osuus alkaa, vauhti kasvaa aika paljon, lopussa ei enää alkuperäiseen tempoon palata, vaikka samaan riffiin mennäänkin.
 
Ylipäätäänkin biisit nopeutuivat ja hidastuivat ns. ennen vanhaan enemmän tai vähemmän, joskus huomattavastikin, kun klikkiä ei käytetty. Vaikeampi varmaan luetella esimerkkejä, jossa niin ei tapahtunut.
 
Klikin käyttö ei ole pakollista nykyäänkään... oikeastaan en itse keksi klikin käytölle muita hyviä perusteita, kuin jos kappaleeseen pitäisi rakentaa jälkikäteen jotain midipohjaista hässäkkää tai jos kappaleen teko pitää jostain syystä aloittaa vaikkapa äänittämällä akustinen kitara ja päälle pitäisi joskus soittaa rummut. Epäilemättä näitä skenaarioita on muitakin, mutta en yhtään pidä ajatuksesta, että biisin tempon pitäisi pysyä samana alusta loppuun vain siksi, että se olisi joku ideaali.
 
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle" - Laura Latvala
molder
05.11.2009 13:56:38 (muokattu 05.11.2009 15:28:18)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kivi: Mikä on sinänsä jännää koska se on tehty Dave Gilmourin soittaman basso(!)loopin ympärille. Looppi ei oo ihan tasan, mistä seuraa jännä rytminen nykäisy kahden tahdin välein.
Biisin tekijä Roger Waters kertoo "Money"-biisistä allaolevassa linkissä :-) Eiköhän se ole jo alunperin ihan tarkoituksella se 7/8 nykäisy siinä riffissä? Anyway, riippuen musasta voi tietty nopeuttaa . Aloittaa kilkkiluurit päässä ja heittää ne vek kun menee ulos temmosta ( jos ehtii) tai joku lätkäsee kilkutuksen pois päältä kun tai JOS kuulostaa sekavalta. Vaikka klikin ykkönen vaihtais paikkaa nopeutuessa niin läiskii biisin vaan loppuun. Ei haittaa jos vaan kuulostaa hyvälle ( eikä ainakaan hidastu ).
 
http://www.youtube.com/watch?v=PJtoJ-LIU6g
 
"The SOUND of VOLUME"
pettuli
06.11.2009 14:24:58 (muokattu 06.11.2009 14:27:01)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Exhausted: 120->124 ei oikeastaan tunnu vielä temponvaihdokselta, vaan fiiliksen muuttumiselta, kuten kivi tuossa jo mainitsikin. Joskus tuonkaltaista pientä temponvaihtoa käytetään ihan tarkoituksella jos joku osa laahaa tai kiilaa muuhun biisiin nähden.
 
Joo, nimenomaan samasta syystä munkin biisissä tempo elää.
 
Halusit esimerkin biisistä, jossa tempo vaihtuu. Tsekkaappa vaikka Stairway to Heaven, sehän nopeutuu vähitellen loppua kohden. Esimerkkejä varsinaisesta temponmuutoksesta löytyy samalta bändiltä esimerkiksi Heartbreaker ja Dazed and Confused, joiden väliosissa on nopeampi osuus.
 
Noi on kyllä tuttuja. Mun tapauksessa on vaan kyse paljon popimmasta biisistä. Sellanen perinteisempi säkeistö-bridge-kertsi-säkeistö-bridge-kertsi, joka on vieläpä melko lyhyt. Zeppelinillä menee muutenkin vähän "venytetyks jammailuks". Mutta ehkä se ei muuta asiaa.
 
Money tosiaan näköjään elääkin oikein kunnolla.
 
mobbi
21.11.2009 21:54:22
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mitä kivi tarkoitit kun puhuit että yleisimpiä temponmuutoksia on modulaatio? Vai meinasitko että modulaation yhteydessä toteutettu temponmuutos?
 
Melodeathia kansalle? : www.mikseri.net/hypothesis
kivi
23.11.2009 17:22:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mobbi: Mitä kivi tarkoitit kun puhuit että yleisimpiä temponmuutoksia on modulaatio? Vai meinasitko että modulaation yhteydessä toteutettu temponmuutos?
 
En ole puhunut moduloinnista kai mitään? Tempon tuplauksesta ja puolituksesta kyllä. Tietysti modulointi (ylöspäin) on samalla tavalla standardikikka intensiteetin lisäämiseen (modulointi alas rauhoittaa fiilistä), ja oon monta kertaa laittanut biisiin modulaationa esimerkiksi kvartin ylös ja samalla hiukan lisää tempoa. Tai soolon loppupuoliskolle moduloinut alaspäin, että saa "tunnelmaa"...
 
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)
Exhausted
23.11.2009 20:19:56
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kivi: En ole puhunut moduloinnista kai mitään?
 
En myöskään huomannut. Ehkä meni tahti- ja sävellajin vaihdokset sekaisin?
 
mobbi
26.11.2009 10:07:34
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mitähän oikein sekoilin.. Luin toista ja pää ymmärsi toista. Etpä tosiaan näyttänyt puhuvan.
 
Melodeathia kansalle? : www.mikseri.net/hypothesis
Exhausted
30.11.2009 10:37:43
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Black Sabbathin Heaven and Hell -biisissä tempo laskee aina selvästi säkeistöön mentäessä, mutta nousee melko salakavalasti takaisin normaaliin
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti