Muusikoiden.net
23.10.2017
 

Tuottaminen ja sovittaminen »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Laskettu vire?
1 2 3 4 5 6
Roberto
11.03.2006 14:54:20
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pistähän ammattilaisena alulle joku järkeväkin tuotantoaiheinen keskustelu.
 
Ei mitään tollasta, pysytään täs hevissä nyt vaan... pooopoooopoooo
 
sirdickyj
11.03.2006 16:16:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei mitään tollasta, pysytään täs hevissä nyt vaan... pooopoooopoooo
 
Onhan se tämäkin tuotantoaiheinen keskustelu, vire on oleellinen osa tuotantoa, ja onhan tässäkin jo tuotu esiin se tosiseikka, että alaviremössö saattaa loppujen lopuksi isona äänikuvana kuulostaa ihan vireiseltä, vaikka yksittäiset instrumentit kuulostavat itsessään kuunneltuna kovin erikoisilta. Näin esim. juuri Warmenin levyllä, jossa frendi soitti. Oli avannut himassa jonkun yksittäisen kitararaidan tsekatakseen mitä siihen päälle soittais, niin oli ollut aika erikoisen kuuloinen vire. Kumminkin kun sen koko paketin löi läjään, niin ihan stydiltä kuulosti, eikä vire häirinnyt ollenkaan. Vaikka absoluuttisesti ajateltuna ne kitarat oli epiksessä.
 
"Se o liia rankkaa olla hra. muna j. Kokopäivähomma." -Kaake-
-septimisti-
18.03.2006 23:49:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

eikä vire häirinnyt ollenkaan. Vaikka absoluuttisesti ajateltuna ne kitarat oli epiksessä.
 
Niin no tietty mä en ole just tuota raitaa kuullut, mutta siis periaatteessahan ne alaspäinviritetyt kitarat on yleensä just niin vireessä kuin viritystapeilla ja hienovireen säädöllä vaan voi olla. Se on kyllä meikäläisen kokemuksen mukaan ihan fakta, että normivireessäkin olevasta kitarasta näpättyt äänet soivat heti näppäyksen jälkeen enemmän tai vähemmän ylävireessä, kunnes sitten hetken soituaan alkavat soida "vireisinä". Tämä varsinkin matalia ääniä soittaessa. Kun viritetään vielä alemmas ja kielet löystyvät, niin ilmiö muuttuu jo helpohkosti kuultavaksi. Bändisoitossa ei ole koskaan meikäläistä häirinnyt.
 
Eli komppailen vahvasti sirdickyj:tä.
 
Exhausted
19.03.2006 02:31:22
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pointtina tässä on ilmeisesti nyt se, että kielellä on jonkinlainen optimikireys tiettyyn säveleen viritettynä, jossa se pysyy parhaiten vireessä ja on hyvin soitettavissa jne. Kun halutaan matalampia sävelkorkeuksia, täytyy käyttää paksumpia kieliä, jotta optimikireys säilyy samana. Useimmat meistä käsittävät lasketun vireen matalampana sävelkorkeutena, toiset taas kielen löystymisenä optimikireyteen nähden. Tästä tulkintaerosta on johtunut puolet tämän ketjun väittelystä.
sirdickyj
19.03.2006 02:38:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Niin no tietty mä en ole just tuota raitaa kuullut, mutta siis periaatteessahan ne alaspäinviritetyt kitarat on yleensä just niin vireessä kuin viritystapeilla ja hienovireen säädöllä vaan voi olla. Se on kyllä meikäläisen kokemuksen mukaan ihan fakta, että normivireessäkin olevasta kitarasta näpättyt äänet soivat heti näppäyksen jälkeen enemmän tai vähemmän ylävireessä, kunnes sitten hetken soituaan alkavat soida "vireisinä". Tämä varsinkin matalia ääniä soittaessa. Kun viritetään vielä alemmas ja kielet löystyvät, niin ilmiö muuttuu jo helpohkosti kuultavaksi. Bändisoitossa ei ole koskaan meikäläistä häirinnyt.
 
Eli komppailen vahvasti sirdickyj:tä.

 
Näin se on juuri tuo asia, tuosta johtuen olen yrittänyt selventää, että ne kielet löysällä ollessaan eivät yksinkertaisesti vaan soi vireisesti kun niitä lyö/näppäilee, whatever. Alaviresällithän kumminkin käsittääkseni usein demppaa jne. soittaessaan, ja siihen kun lisätään se särösoundi vielä, niin ei siinä pikku vireenheitto sitten niin paljoa tunnu.
 
"Se o liia rankkaa olla hra. muna j. Kokopäivähomma." -Kaake-
Roberto
19.03.2006 10:21:42
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Näin se on juuri tuo asia, tuosta johtuen olen yrittänyt selventää, että ne kielet löysällä ollessaan eivät yksinkertaisesti vaan soi vireisesti kun niitä lyö/näppäilee, whatever. Alaviresällithän kumminkin käsittääkseni usein demppaa jne. soittaessaan, ja siihen kun lisätään se särösoundi vielä, niin ei siinä pikku vireenheitto sitten niin paljoa tunnu.
 
Jep. Absoluuttinen vire on kuitenkin onneksi ihan eri kun musikaalinen vire. Ois kitaristeilla aika ankeeta jos ei equally tempered-meininki kelpais!
 
Sinap
19.03.2006 11:05:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Se on kyllä meikäläisen kokemuksen mukaan ihan fakta, että normivireessäkin olevasta kitarasta näpättyt äänet soivat heti näppäyksen jälkeen enemmän tai vähemmän ylävireessä, kunnes sitten hetken soituaan alkavat soida "vireisinä". Tämä varsinkin matalia ääniä soittaessa. Kun viritetään vielä alemmas ja kielet löystyvät, niin ilmiö muuttuu jo helpohkosti kuultavaksi.
 
Tämähän on puhdasta fysiikkaa. Kun kielen päräyttää soimaan, sen pituus kasvaa, koska se värähtelee suuremmalla välillä. Löysillä kielillä vielä enemmän. Tällöin jännite myös kasvaa, joka nostaa virettä. Näinkös se meni??? Fysiikan tunneista jo aikaa....
 
"Siinähän se tuubi onkin."
sirdickyj
19.03.2006 11:37:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jep. Absoluuttinen vire on kuitenkin onneksi ihan eri kun musikaalinen vire. Ois kitaristeilla aika ankeeta jos ei equally tempered-meininki kelpais!
 
Näin on.
 
"Se o liia rankkaa olla hra. muna j. Kokopäivähomma." -Kaake-
sirdickyj
19.03.2006 11:40:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tämähän on puhdasta fysiikkaa. Kun kielen päräyttää soimaan, sen pituus kasvaa, koska se värähtelee suuremmalla välillä. Löysillä kielillä vielä enemmän. Tällöin jännite myös kasvaa, joka nostaa virettä. Näinkös se meni??? Fysiikan tunneista jo aikaa....
 
Suurin piirtein noin se juuri menee.
 
Nyhtän täältä hävis muuten ne kaikki joiden kitarat soi vireisesti kun ne "otti tosta...oho olipas vireessä vielä Euroopan rundin jäljiltä". Hassua.
 
"Se o liia rankkaa olla hra. muna j. Kokopäivähomma." -Kaake-
oodee1
23.05.2006 20:01:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Voi tsiisus, mikä threadi...ihan kunnioituksen takia piti jotain laittaa..=)
 
Taidan tästä lähteä virittämään epävireisesti soivia soittimia epävireeseen...
 
All you need is someone to sweat on.
milcoin
23.05.2006 23:15:12 (muokattu 24.05.2006 00:07:41)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Suurin piirtein noin se juuri menee.
 
Nyhtän täältä hävis muuten ne kaikki joiden kitarat soi vireisesti kun ne "otti tosta...oho olipas vireessä vielä Euroopan rundin jäljiltä". Hassua.

 
En jaksanu selata taaksepäin mutta lainasit tossa kai mun jotain juttua? Tollanen ote yläasteen fysiikantunnilta tuskin riittää kuittaamaan kaiken sen mitä tossa aikaisemmin tuli todettua. Ja kuten tossa studiotyöskentelypalstalla "vaihevirhe"-threadissakin todettiin; käytännön kokemus puhukoon puolestaan. Insinöörien pikkujoulut on sit erikseen.
 
"Modulaatiot...mä inhoon niitä...kyllä sävellajista toiseen pääsee muullakin tavalla"
PL
24.05.2006 08:52:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ja kuten tossa studiotyöskentelypalstalla "vaihevirhe"-threadissakin todettiin; käytännön kokemus puhukoon puolestaan. Insinöörien pikkujoulut on sit erikseen.
 
Eipäs nyt yleistetä tuota insinöörijuttua. Rupeaa nimittäin pikkuhiljaa korpeamaan tuommoinen asenne.
 
Itse olen pahimman lajin edustaja sinä mielessä, että kaikille jutuille mitä suustaan päästää pitää olla jonkinlainen teoreettinen perusta muuten ei tunnu selusta oikein turvatulta. Ja täytyy ainakin omalta osalta sanoa, että ei tuo kokoajan jatkuva jatko-opiskelukaan ole suuria muutoksia käytännön tekemisiini ole tuonut, enemmänkin varmuutta siitä, että hommat menevät kohtuudella oikeaan suuntaan. Hemmetin paljon vähemmän arpomista ja epävarmuutta kun jaksaa vähän akustiikkaa, elektroniikkaa ja äänioppia päähänsä painaa.
 
Tietysti meitä on joku jokaiseen junaan ja onhan noita korvattomiakin insinöörejä tullut tavattua, mutta kyllä ne joilla jotain sanottavaa oikeasti on erottuvat joukosta. Niinkuin soittajissakin.
 
milcoin
24.05.2006 09:53:06
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eipäs nyt yleistetä tuota insinöörijuttua. Rupeaa nimittäin pikkuhiljaa korpeamaan tuommoinen asenne.
 
Itse olen pahimman lajin edustaja sinä mielessä, että kaikille jutuille mitä suustaan päästää pitää olla jonkinlainen teoreettinen perusta muuten ei tunnu selusta oikein turvatulta. Ja täytyy ainakin omalta osalta sanoa, että ei tuo kokoajan jatkuva jatko-opiskelukaan ole suuria muutoksia käytännön tekemisiini ole tuonut, enemmänkin varmuutta siitä, että hommat menevät kohtuudella oikeaan suuntaan. Hemmetin paljon vähemmän arpomista ja epävarmuutta kun jaksaa vähän akustiikkaa, elektroniikkaa ja äänioppia päähänsä painaa.
 
Tietysti meitä on joku jokaiseen junaan ja onhan noita korvattomiakin insinöörejä tullut tavattua, mutta kyllä ne joilla jotain sanottavaa oikeasti on erottuvat joukosta. Niinkuin soittajissakin.

 
Tässä puhutaankin nimenomaan pikkujouluista:) Asiallinen teoreettinen lähestymistapa joka kulkee käsi kädessä empiiristen havaintojen ja käytännön kokemuksen kanssa on kai aina suotavaa. Mutta ylilyönnit tuntuu aina olevan niin herkässä, myös vastapuolella.
 
"Modulaatiot...mä inhoon niitä...kyllä sävellajista toiseen pääsee muullakin tavalla"
eleeton
30.05.2006 00:43:17 (muokattu 30.05.2006 00:45:16)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

sirillä pieni trollauksen maku tossa hommassa. Eka sivu tätä threadia oli ihan täyttä asiaa, sitten lähti vähän mopo lapasesta.
 
Siihen sen verran että sama se mihin se soitin on suunniteltu tai valmistettu, sillä on tarkoitus tuottaa ääntä, ja (lähinnä) soittajan mielestä miellyttävät äänet ovat se tärkein lopputulos. Tai se että soittaminen on kivaa. Joten onhan se kurjaa jos on kitarassa (esim.) paska tuntuma kun on sitä tai tätä. Alavirehommissa on tottunu siihen että koko bändi on samassa vireessä. Se oikeastaan rajoittaa sen verran että sitten niitä kokeiluja ei tule tehtyä. Koska jos kitara on H vireessä jossa matalin on muistaakseni 070 (zakk wylde kielet) ja säädätetty siihen ammattilaisella, niin ei sitä sitten viritetä E:hen sillä setillä ja säädöillä.
Vireet ja kielien paksuudet ja säädöt ovat meille monille aika tuuripeliä, jos ei käy ammattilaisella säädättämässä. Kun sitä kokemusta ei ole.
 
Höh. Tulipas avauduttua.
 
Mutta asiaan:
 
Vireitä on monia. Itselläni on kitarassa ollut tämä ns. dropped-C .011 kielillä ja hyvin toimii. Olin jossain vaiheessa vaihtamassa suoraan C:hen mutta totesin että TUNTUMA kärsisi, joten jätin tekemättä. droppedissa pystyy myös soittamaan joitain juttuja mitä muuten ei voi juurikaan soittaa. Jotkut taas jää soittamatta.
 
Bändimme käyttää suoraa H:ta.
 
KoRn orkesteri soittaa/soitti 7-kielisillä A:ssa. Eli normi 7-kielinen kaikki kielet sävelaskeleen alas.
 
System of a down ainakin oli edelläkävijä tuossa dropped-c hommassa.
 
Tool ainakin jossain määrin käytti dropped-D:tä.
 
My Dying Bride soitteli aikoinaan C# vireestä muistaakseni.
 
Metallica laski joskus black albumin tai loadin aikaan virettä sen ensimmäisen topicin mukaisen puolisävelaskelen.
 
Monet metallibändit ovat laskeneet sävelaskeleen eli D-vireeseen. mm. Amorphis, Cradle of Filth, luulisin että Children of Bodom. CoF on kai käyttänyt C:täkin.
 
Sitten kun halutaan oikein alas kitaralla niin tehdään Meshuggahit.
Lainaus http://www.nevbornguitars.com/
"8-string electric guitar, tuned F, Bb, Eb, Ab, Db, Gb, Bb and Eb (low to high) or to customer's specs."
Eli kun ei normikitaralla päästä tarpeeksi alas niin teetetään oma.
Käytetty bändin kahdella uusimmalla levyllä ja kyllä syyn huomaa. Se on ihan oma juttunsa jo. Näin sitä taas mennään muuten. Taisi lukea wikipediassa että käyttivät uusimmalla noiden customeiden lisäksi Ibanezin 8-kielisiä. Onko semmosiakin sitten jo markkinoilla, en tiedä.
Basistiahan heillä ei taida olla.
 
Disco Ensemble on ainakin käyttänyt dropped-D:tä hyvällä menestyksellä.
 
Nicole on käyttänyt dropped-C:tä.
 
Dream Theater on käyttänyt tietääkseni H:ta alimpana (7-kielinen kitara, 6 kielinen basso) mutta tuosta C-vireestä heidän tapauksessaan en ollut kuullut. Hyvällä menestyksellä mielestäni jokatapauksessa.
 
Black Sabbatista kerrottiin että kitaristi Iommi loukkasi sormensa. Niinpä tuo mokoma viritti kitaransa alemmas jotta soitto olisi sormiystävällisempää hänelle. Taisi sitten basisti tulla perässä. Vire taisi olla C#. Niinpä syntyi lähes vahingossa tuo Sabbathin niin synkeä soundi. Tämä taisi olla 70-luvulla.
(http://en.wikipedia.org/wiki/Black_sabbath)
 
Jokatapauksessa. Se että ollaan keskenään epävireessä kuulostaa yleensä pahalta. Muuten vire on suositus. Perinteinen E-vire ei sitäkään.
 
ja takaisin sorvin ääreen... Lähdön Aika
sirdickyj
30.05.2006 11:52:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

sirillä pieni trollauksen maku tossa hommassa. Eka sivu tätä threadia oli ihan täyttä asiaa, sitten lähti vähän mopo lapasesta.
 
Ei tossa mitn trollausta oo. Vire on suositus, niinku sanoit. Ja kitaraahan ei vireeseen saakkaan.
 
Käytin tossa Lottosella bassoja ja kitaroita vähän säädöillä, otin ton alavireasian siinäkin sitten puheeksi. Mies löi basson mittariin ja otti äänen, normivireelläkin heitti jos näppäs kunnolla, sanoi että kun normivireellä on tämä tulos, niin kyllähän se niin on, että kun mennään tosta alemmas, niin eihän se vireessä oo. Minkä jo tiesin itekkin. Näin se vaan on, muita alavirettä käsitteleviä argumentteja on tuolla aiemmin, ja siellä sen käyttö on myös perusteltu.
 
Kun ennen riitti kanttia ja kuntoa oli, nyt laskee keikki arvot nousee vain kolesteroli -Mestari-
ooG
05.07.2006 03:54:50 (muokattu 05.07.2006 03:55:15)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Näin se on juuri tuo asia, tuosta johtuen olen yrittänyt selventää, että ne kielet löysällä ollessaan eivät yksinkertaisesti vaan soi vireisesti kun niitä lyö/näppäilee, whatever. Alaviresällithän kumminkin käsittääkseni usein demppaa jne. soittaessaan, ja siihen kun lisätään se särösoundi vielä, niin ei siinä pikku vireenheitto sitten niin paljoa tunnu.
 
ilmeisesti et pysty ymmärtämään että matala vire ei ole sama asia kun löysät kielet.
Esimerkiksi .62 kieli viritettynä C-hen on taatusti sullekin tarpeeks kireä.
 
Ootko ikinä ihmetellyt, että minkä takia vaikkapa pianon matalin C ei sano bouuum ja heitä virettään? Koska siinä on tarpeeksi paksu kieli. DAA
 
sirdickyj
08.07.2006 13:47:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ilmeisesti et pysty ymmärtämään että matala vire ei ole sama asia kun löysät kielet.
Esimerkiksi .62 kieli viritettynä C-hen on taatusti sullekin tarpeeks kireä.
 
Ootko ikinä ihmetellyt, että minkä takia vaikkapa pianon matalin C ei sano bouuum ja heitä virettään? Koska siinä on tarpeeksi paksu kieli. DAA

 
Höpöhöpö. Onkos 0.13 setissä 56 se paksu E? Vai 52? No, sekin väräjää ihan lupolikkaan alempanakin riskirajoilla, joten .62 C-hen viritettybnä ei oo yhtään sen kesää tekevämpi asia.
 
Mutta kuten sanottu, ei sillä alavireellä mitään Eaglesia soitetakkaan, ja lopputulos ratkaisee.
 
Mark 3 on miesten Purple
aapiskukko
20.07.2006 09:25:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ilmeisesti et pysty ymmärtämään että matala vire ei ole sama asia kun löysät kielet.
Esimerkiksi .62 kieli viritettynä C-hen on taatusti sullekin tarpeeks kireä.
 
Ootko ikinä ihmetellyt, että minkä takia vaikkapa pianon matalin C ei sano bouuum ja heitä virettään? Koska siinä on tarpeeksi paksu kieli. DAA

 
Huhhuh mikä triidi!
 
Kyllä se asia minustaki vaan on noin.
Omien kokemuksien perusteella normaalin sähkökitaran ollessa kyseessä en oo etes uskaltanu virittää 0.62-paksusta narua E-vireeseen. Ei sillä että joku hajoais, mutta kyllähän se kieli menee sitte nii kireäle, että en sillä ainakaan ite osais soittaa.
 
En laula.
nahkis
22.07.2006 12:58:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nyhtän täältä hävis muuten ne kaikki joiden kitarat soi vireisesti kun ne "otti tosta...oho olipas vireessä vielä Euroopan rundin jäljiltä". Hassua.
 
Jaa, voihan olla että he ovat vaikka uudella kiertueella sen sijaan että jauhaisivat paskaa netissä. Hassua.
 
Tässä viiden sivun aikana faktoja ladellessasi olet (nähdäkseni -- pahoitteluni jos vain missasin sen) jättänyt mainitsematta sellaisen olennaisen detaljin, että mikä olikaan tämän ongelmallisen kitarasi skaalan pituus.
 
The fact that no one understands you doesn't make you an artist. | kuunneltua
Simo78
28.07.2006 08:50:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tässä jauhettu vireen pysymisestä alavireessä! Jos säädätät kitaran alavireeseen, niin luulis ettei tule ongelmia! Taas jos kitaran säädöt e:ssä ja soitat d:ssä, niin varmasti ongelmia... Mulla halpiskitara(epi-lespaul), mutta säädätetty liikkeessä d-vireeseen, ei oo ollu ongelmia
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3 4 5 6

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2017, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti