Muusikoiden.net
05.12.2016
Introducing the Fender Paramount PM-1 Limited Rosewood  

Puhaltimet »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Muovinen saksofoni
1
Murgo
18.12.2010 07:16:57 (muokattu 18.12.2010 10:00:58)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuosta muovisesta Vibratosaxista http://www.vibratosax.com/mainpage.html oli ohimennen juttua muutama vuosi sitten ja välillä näytti että koko homma kuivuu kokoon. Nyt se näköjään on markkinoilla mutta ilmeisesti kaikkia teknisiä ongelmia ei vieläkään ole saatu ratkaistua.
 
Täällä runsaasti keskustelua aiheesta: http://forum.saxontheweb.net/showth … ?149430-Vibratosax-user-experiences
 
Erittäin mielenkiintoinen keksintö, joskaan ei ennenkuulumaton, Grafton-akryylisaksofoniahan ( http://en.wikipedia.org/wiki/Grafton_saxophone ) tehtiin jo 50-luvulla, siinä tosin oli metallinen koneisto. Graftonin ongelmana oli käytetyn materiaalin hauraus, Vibratosax on tehty polykarbonaatista (sama materiaali jota käytetään mm. luodin/iskunkestäviin laseihin sekä rikkoutumattomiin oluttuoppeihin) joten lujuus ei ole ongelma, elastisuus sensijaan ilmeisesti aiheuttaa vielä ylimääräistä joustoa mekanismissa.
 
Jos (tai ilmeisesti kun koska kerran markkinoille saatiin) tuo kokomuovinen (tai taitaa Vibratossakin olla alumiiniset akselit) foni kuulostaa materiaalistaan huolimatta edelleen saksofonilta se tuonee oman mielenkiintoisen lisänsä foorumeilla riehuvaan keskusteluun torven materiaalin/lakkapinnan yms. vaikutuksesta äänenlaatuun.
 
Tulee olemaan mielenkiintoista seurata mihin tämä kehitys johtaa, selvästi kyseessä on vielä prototyyppi mutta jos perusasiat toimivat niin teknisten yksityiskohtien hionta lienee vain ajan kysymys.
 
Tuolta SOTW:stä löytyi myös linkki muoviseen vetopasuunaan... http://www.pbone.co.uk/products/pbone-trombone-red
 
Edit. Kyllähän se ihan saksofonilta kuulostaa... http://www.youtube.com/results?search_query=vibratosax&aq=f
 
Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
Klezberg
18.12.2010 11:25:31
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Murgo:
Jos (tai ilmeisesti kun koska kerran markkinoille saatiin) tuo kokomuovinen (tai taitaa Vibratossakin olla alumiiniset akselit) foni kuulostaa materiaalistaan huolimatta edelleen saksofonilta se tuonee oman mielenkiintoisen lisänsä foorumeilla riehuvaan keskusteluun torven materiaalin/lakkapinnan yms. vaikutuksesta äänenlaatuun.

 
Muistelen hämärästi että f-musiikki olisi jossain välissä myynyt muovirunkoista saksofonia. Mutta joka tapauksessa, klarinettejahan on muovisia, puisia ja metallisia, ja kaikki kuulostavat klarinetilta. Sävyeroja voi olla mutta niitä on myös samasta materiaalista tehtyjen välillä.
 
Huiluissa sitten tunnutaan yleisesti näkevän eroja eri materiaalien välillä (nikkeli, hopea, kulta, puu). Suukappaleen kohdalla sen ymmärtääkin, siinä kohtaa fonissa vertailukohtana olisikin suukappale ja lehti.
 
Mutta mutta, jotenkin tulee mieleen että olivatkohan ne keskustelut vähän yksioikoisia. Äänenlaadussa ja sävyssä on niin paljon eri tasoja. Fonin äänen perusluonne syntyy soittimen muodosta, äänen syntymekanismista ja soittajan kropasta. Mutta voihan noilla materiaali- ja pinnoitustekijöillä olla jotain vaikutusta vaikka sen kautta miten ne vaikuttavat äänen heijastumiseen (kun puhutaan soittimen sisäpinnasta).
 
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta
Klezberg
18.12.2010 11:31:06
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Murgo:
Edit. Kyllähän se ihan saksofonilta kuulostaa... http://www.youtube.com/results?search_query=vibratosax&aq=f

 
Ei paha ollenkaan.
 
Tulipa tästä mieleeni, että f-musiikissa hypistelin sitä muovista c-klarinettia mistä jossain ketjussa oli puhetta. Oli kiinnostanut eikä hinta (170 euroa) tuntunut mahdottomalta. Mutta käsissä soittimen tuntuma oli semmoinen ettei tehnyt mieli kokeilla. Kamalan kevyt ja "näppäimet" tuntuivat sormille ihan oudoilta ja niiden liike oli jotenkin olematon. Ei jotenkin tullut semmoista tuntumaa sormille kuin mihin on tottunut. Voi toki olla että tuommoinen kevytsoittoinen on juuri lapsille hyvä.
 
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta
Murgo
18.12.2010 15:08:34
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Samaa puhuvat tuon Vibratosaxin kohdalla ettei paina juuri mitään. Tuntuma on varmasti erilainen kuin metallisessa eli tottumista varmaan vaatii.
 
Mutta kuten sanottu, erittäin mielenkiintoinen ja vallankumouksellinen konsepti, koko saksofonin materiaalit on pistetty kerralla uusiksi, tyynytkin kun ovat muovia. Uudenlaiset rakenneratkaisut kuten kaulan oktaaviläppä ovat myös mielenkiintoisia.
 
Se mikä tästä tekee erityisen kiintoisan (tai pelottavan, riippuu kenen kannalta) on että siinä vaiheessa kun rakenne on saatu kehitettyä "valmiiksi" ja kehitys- ja työkalukulut on maksettu, valmistuskustannukset/kappale ovat aika pienet joten jos idea ottaa tuulta ja tuotanto pääsee vauhtiin niin lopullinen hinta voi olla hyvinkin edullinen (tällä hetkellä maksaa ilmeisesti n. 300$ eli samaa luokkaa kuin halvimmat kiinalaiset "perinteiset" fonit).
 
Kun soitin lisäksi on sään- ja todenäköisesti muutenkin kestävä (polykarbonaatti joustaa muttei ihan vähästä murru, alumiiniset akselit tosin voivat vääntyä mutta lienevät myös helposti taivutettavissa takaisin muotoonsa) ja suunniteltu niin että osien vaihtaminen ja säätö on helppoa sekä soitin on vielä kevyt niin tuollainen voisi olla hyvä "reissutorvi" vähän kovempiinkin olosuhteisiin, esimerkiksi lentomatkoille, veneilyyn, mökille tai vaikkapa erämaavaellukselle.
 
Ilmeisesti valmistajalla myös on ainakin tenori jo suunnitteluasteella, baritoni olisi toki vielä kiinnostavampi keveytensä vuoksi.
 
Toivoa vain sopii ettei yritys kaadu alkuhankaluuksiin.
 
Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
Murgo
06.01.2011 07:01:41
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Löytyi Sax On The Webiä lueskellessa tällainenkin: http://www.youtube.com/watch?v=zwHgszH0aqI . 3D-tulostettu huilu, liikkuvat osat tulostettu valmiiksi "sisäkkäin", jopa läppien tiivisteet tulostettu samalla kertaa.
 
Ei vielä toimi täydellisesti mutta mielenkiintoista, esimerkiksi suukappaleiden kehittelyyn luulisi avaavan ihan uusia mahdollisuuksia.
 
Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
Klezberg
06.01.2011 10:27:07 (muokattu 06.01.2011 11:20:41)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Murgo: Löytyi Sax On The Webiä lueskellessa tällainenkin: http://www.youtube.com/watch?v=zwHgszH0aqI . 3D-tulostettu huilu, liikkuvat osat tulostettu valmiiksi "sisäkkäin", jopa läppien tiivisteet tulostettu samalla kertaa.
 
Ei vielä toimi täydellisesti mutta mielenkiintoista, esimerkiksi suukappaleiden kehittelyyn luulisi avaavan ihan uusia mahdollisuuksia.

 
Tuosta oli ihan muualla jo mielenkiintoista keskustelua. Noita 3d-tulostimia pystyy nykyään kasaamaan jo itsekin tai hankkimaan rakennussarjoina. Suukappaleet tulivat mullekin mieleen.
 
Tuossa yksi tuommoinen "tulostin" http://reprap.org/wiki/Main_Page . Tutkiskelin jo yhtenä päivänä sen softapuolta. Mutta omiin nurkkiin ei tuommoinen enää mahdu...
 
Ja tuolla http://publications.theseus.fi/bits … 024/13035/Hakala_Kai.pdf?sequence=1 viitoskappaleessa on noista edullisista "tulostimista".
 
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta
Murgo
07.01.2011 15:23:49 (muokattu 07.01.2011 15:29:51)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo, tuollaisen "CNC-kuumaliimapistoolin" näin Turun tekulla jo 90-luvun alussa kun siellä opiskelin, samoin tiedän noista open source-systeemeistä kuten MakerBot ja tuo RepRap.
 
Noissa vain "resoluutio" lienee aika vaatimaton noihin uudempiin jauhemenetelmiin verrattuna, siinä Turun tekun koneessa muistaakseni 0,5 mm luokkaa ja MakerBotinkin tuotteissa erottuvat kerrokset selvästi pinnassa.
 
Syksyllä näin maanmittausalan messuilla Helsingissä laitteen joka tulosti pikaliimalla sidotusta kipsistä koostuvia malleja, se oli jo varsin tarkka.
 
En tiedä millä periaatteella tuon huilun tekoon käytetty kone toimii, mutta sen jälki näyttää vieläkin tarkemmalta.
 
Sarjavalmistukseenhan ko. menetelmä on vielä toivottoman hidas mutta protojen ja esim. valumallien tekoon varmasti kätevä. Menetelmä myös mahdollistaa rakenteet jotka eivät onnistu yhtenä palana perinteisillä valmistusmenetelmillä kuten sisäkkäin tulostetut osat.
 
Noita laitteita on sellaisiakin jotka käyttävät metallijauhetta joka sintrataan kiinteäksi metallikappaleeksi. Juuri vaikkapa suukappaleiden kohdalla voisi olla kannattava tuotantokäytössäkin, ostaja voisi valita kaikki suukappaleensa parametrit itse jonka jälkeen "räätälöity" kapula tulostettaisiin.
 
Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
ZaGaali
08.01.2011 14:22:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

http://www.youtube.com/watch?v=5fdrmr1Cfx4&feature=related
 
Morjesta!
 
Mä katselin myös vähän noita videoita ja tässä videossa ainakin tietyt asiat korostuvat hyvin. Minusta henkilökohtaisesti tuossa fonissa on aivan liian tunkkainen saundi, mutta enemmän kiinnitin huomiota tuon kaverin käsiin. Sehän painaa tuota fonia todella kovaa ja koko soitto näyttää jotenkin vaivalloiselta? Vai johtuuko kenties vain soittajasta.. Enpä tiedä.
 
Mutta mielenkiintoinen projeksi tosiaan. Kyllä varmaan minkätahansa soittimen pystyisi nykyään tulostamaan jos jollain riittäisi tahtoa tehdä kunnon piirrustukset siihen.
Nykyäänhän pystytään tulostamaan vaikka mitä muoveista, metalleihin (esim titaani) ja ruokaelintarvikkeisiin, joten eiköhän se ole ajan kysymys kun tulostustekniikka saadaan tarpean nopeaksi käytettäväksi massatuotantoon materiaalista riippumatta.
 
Se olisi vain mielenkiintoista tietää, vastaako tulostettu muovi rakenteelliselta kestävyydeltään perus ruiskupuristettua muovia nykypäivänä. Töissä meillä tehdään ruiskupuristeita monenlaisista muoveista ja meidänkin protot tehdään tulostamalla, mutta se tulostetun muovin laatu ei kyllä vastaa ruiskupuristettua. (en tiedä kuinka vanha kone mahtaa olla)
 
Henk koht korvaisin mielummin aineen vaikka hiilikuidulla. Kestävyyttä löytyy ja ei ole liian elastinen. Onhan jo hiilikuituhuiluja olemassa mutta ne on helppo työstää hiilikuitutangosta. (http://www.matitflutes.com/) vieläpä suomalainen innovatiivio. (tai miten ikinä kirjoitetaankaan) Myös tässä on käytetty mielenkiintoista ratkaisua perinteisten jousien sijaan, magneetteja jotka ovat navat vastakkain. Kuullostaa aika... ikuiselta.
 
Saksofonin, tai muun kartiomaisen rungon omaavan soittimen tekeminen hiilikuidusta kuulostaa hankalalta ja myös käytännön toteutus koneiston kiinnittämisen kannalta. Näitä asioita voi sitten vaikka miettiä päissään.
 
Muutama ajatuksen jyväinen.
 
-ZaG-
 
Jos ei muuten, niin sitten fiiliksellä..
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti