| Aihe: Steelfest 2018 | |
|---|
 öl m
24.05.2018 14:09:55 | |
|
Funkånaut: Miksi kutsutaan tilannetta (...)
Pyytäisin konkreettista esimerkkiä, mutta se todennäköisesti johtaisi ketjun lukottamiseen.
Nykymaailma on kyllä monimutkaisuudessaan hieno paikka. :)
Näitä sanoja on lausuttu toistuvasti vuosituhansien ajan, ja aina ollaan oikeassa oltu.
"Voidaan varmaankin olla yhtä mieltä siitä, että te tarvitsette tällaisen laitteen." |
|
No mutta pysytäänpä käytännössä: Miksi teidän mielestänne pitäisi pilata jonkun ihmisen työ/elanto/harrastus, jos mitään lainvastaista ei ole tapahtunut/ei ole tapahtumassa?
Onko tämä ainoa asia mielestänne, jossa saa kävellä vaikkapa Suomen lain yli, vrt. "iskut" baareihin jne?
Kuinka paljon saavat viattomat kärsiä tästä? Onko ok jos vaikkapa yksi bändi ei olekaan "natsibändi", mutta saa porttikiellon festivaaleille? Millä varmistutte, että kyseinen orkesteri on 100% "syyllinen"?
Mitä muita mielipiteitä ette suvaitse?
Pyrkimys on kyllä hyvä, vähemmän fasismia ja rasismia yms yms kivaa. Mutta keinot tuntuvat teillä olevan vain väkivalta/boikotointi/sabotointi. Jos koette asian näin tärkeäksi, niin miksette ole mukana politiikaassa ja juurikin säätämässä näitä lakeja, joilla voitte asioihin vaikuttaa?
Hypoteettinen kysymys:
Matkustatte aikakoneella 50-150 vuoden päähän ja huomaatte maailman ylikansoittuneen, teknologia ei ole kehittynyt tarpeeksi ja ruoka ei riitä kaikille. Teille annetaan valta päättää että ketkä saavat elää, kenet tapatte ensimmäisenä? (tähän ei käy vastauksena "natsit")
"Ei noihin Bismarckin omiin sanoihin saa kyrpää laitettua järkevästi mitenkään." -crestfall |
 seppo69
24.05.2018 17:41:02 (muokattu 24.05.2018 19:27:25) | |
|
Tuplakinkku: Kyseessä on juurikin filosofi Karl Popperin määrittelemä suvaitsevaisuusparadoksi, josta Popper kirjoitti vähän sen jälkeen, kun OG-kainalontuulettajat olivat laittaneet Euroopan remonttiin.
Tässäpä variksillekin oiva vinkki, kun asioista keskustelee, saattaa molemmat puolet oppia jotakin. Tämä paradoksi-homma oli mulle aivan uutta tietoa. Tai no itsehän sitä juuri ajattelin, mutta niin.
EDIT: Sen verran vois vielä lisätä, että vaikka olenkin tässä miettinyt asiaa enemmän noiden "natsien" näkökulmasta ehkä, ei tarkoita sitä ettenkö olisi pohtinut asiaa kaikilta mahdollisilta kanteilta. Sekin on esim totta, että jos heilaat lavalla menemään, niin sanomista tulee aivan varmasti ja siitä täytyy kantaa vastuu. Enkä itsekään ota natsien tekemisiä kevyesti. Onkin kummallista, että kukaan ei myönnä olevansa "natsi", vaan aina ollaan kännissä ja läpällä. Ja toisella puolella voitaisiin sitten muistaa, että ihmiset tekevät virheitä, monesti varsin typeriä sellaisia. Kyllä pitäisi voida antaa anteeksi ja mennä asioissa eteenpäin.
Mielipiteeni festareista saattaisi olla täysin eri jos olisin vaikkapa tummaihoinen.
"Ei noihin Bismarckin omiin sanoihin saa kyrpää laitettua järkevästi mitenkään." -crestfall |
|
lässynlässyn Mutta keinot tuntuvat teillä olevan vain väkivalta/boikotointi/sabotointi lässynlässyn
Teillä en-ole-natseilla ei vissiin sovi päähän että tuommosta ripulia voi vastustaa muutkin kuin jotku vitun varikset tai kusiset antifaat.
"oikea suvaitsevainen suvaitsee natsit". Huh huh mitä järkeilyä. 5/5 |
|
Super-Jari: Teillä en-ole-natseilla ei vissiin sovi päähän että tuommosta ripulia voi vastustaa muutkin kuin jotku vitun varikset tai kusiset antifaat.
"oikea suvaitsevainen suvaitsee natsit". Huh huh mitä järkeilyä. 5/5
e. no joo, voihan natsejakin toki puolustaa muutkin kuin natsit. Se ei kyllä nosta pisteitä juuri enempää |
|
Super-Jari: Teillä en-ole-natseilla ei vissiin sovi päähän että tuommosta ripulia voi vastustaa muutkin kuin jotku vitun varikset tai kusiset antifaat.
"oikea suvaitsevainen suvaitsee natsit". Huh huh mitä järkeilyä. 5/5
Tässä viestissä kiteytyy mielestäni koko homma; ei vastata mihinkään esitettyihin kysymyksiin, eikä oikeastaan mihinkään muuhunkaan. Aivan kuin uskovaisten kanssa väittelisi :D Se vaan on niin!!11! Ei muisteta sitä tosiasiaa, että ihmiset ja heidän kokemuksensa ovat useasti hyvin erilaisia. Se mikä on sinulle itsestäänselvää, ei sitä välttämättä ole muille. Avoin keskustelu asiasta kuin asiasta on avain muutokseen, ei se että yritetään sabotoida keikkoja/ei keskustella asiasta rakentavassa hengessä.
Kuitenkin mielestäni tärkeä aihe, jota olisi hyvä ajatella monesta suunnasta, ihmiskunnan historiaan ja tulevaisuuteen peilaten. Ja itseäni oikeasti kiinnostaa tämä asia ja se ei mielestäni ole mustavalkoinen. Voin vaikka kahville/oluelle lähtä tästä asiasta keskustelemaan, tervetuloa jos Ouluun eksyt. Internetissä jauhaminen on aina hiukka hankalaa ja omakin ulosanti on aina ollut huonompi kirjoittaessa.
Ja itse en omasta mielestäni kirjoittanut näin: "oikea suvaitsevainen suvaitsee natsit", enkä aiokaan kirjoittaa. En minä ole mikään kellekään sanomaan, että miten pitäisi elää, päinvastoin, minähän suvaitsen monenlaiset elämäntavat ja ajatukset. Se, että sinä et tee niin, ei ole minun ongelmani. Jos sinulle on ongelma, että suvaitsen fasistisen ajattelun (loogiset perustelut vaadin tähänkin, kovin useasti niitä ei tosin"natseilta" kuule), en voi muuta kuin hyväksyä asian ja ehkä omilla sanomisillani ja kirjoituksillani vaikuttaa asiaan jonkin verran.
Tehtäköön vielä selväksi, että en hyväksy muiden vahingoittamista ja/tai kärsimyksen aiheuttamista toiselle. Se, että ajattelee vaikkapa, että kaikkien vammaisten on kuoltava, ei ole rikos eikä se ketään vahingoita. Jos menet tätä asiaa torille huutelemaan megafonin kanssa onkin sitten jo toinen juttu. Ketään ei pitäisi rangaista ajatuksista tai asioista mitä voisi ehkä mahdollisesti tapahtua.
Ja nyt kun mainitsin Antifan, niin onkin jännä, että eipätpä he millään muotoa yrittäneet puuttua Metallican viime Suomen keikkaan. Missä logiikka?
"Ei noihin Bismarckin omiin sanoihin saa kyrpää laitettua järkevästi mitenkään." -crestfall |
|
seppo69: Se, että ajattelee vaikkapa, että kaikkien vammaisten on kuoltava, ei ole rikos eikä se ketään vahingoita.
Ei ole rikos mutta kyllä säälittää ja hävettää jos joku on oikeasti niin päästään sekaisin. |
|
Joo no mitään suomi-bändiä ei saa tukea koska 1941-1944.
Mitään ruotsi-bändiä ei saa tukea koska rotuhygieeniset steriloinnit vielä 40-luvun jälkeenkin.
Yhtään USA-bändiä ei saa tukea koska ennen 1939 sielläkin fanitettiin niitä eugeniikka-hommia.
Yhtään e-amerikka-bändiä ei saa kuunnella koska natsit piileskeli siellä WW2 jlkeen.
/etc /etc
.
.
.
eipä voi kuunnella mitään jos on olevinaan kunnon anti-fantti. Eye for an eye makes a whole world blind. |
|
seppo69: Se, että ajattelee vaikkapa, että kaikkien vammaisten on kuoltava, ei ole rikos eikä se ketään vahingoita. Jos menet tätä asiaa torille huutelemaan megafonin kanssa onkin sitten jo toinen juttu.
Ja jos tätä menee Hyvinkään Villatehtaalle huutamaan mikkiin yleisölle niin onko se sun mielestä sit ok? |
 TTV
26.05.2018 22:23:03 | |
|
Gabroth: Ja jos tätä menee Hyvinkään Villatehtaalle huutamaan mikkiin yleisölle niin onko se sun mielestä sit ok?
Ei ole ok ja siksi onkin hyvä, ettei Hyvinkään Villatehtaan lavalla tuollaisia ole huudeltukaan :-)
"Keep the metal scene alive" - Charles Schuldiner (R.I.P.),
"You Love Me" - Dave Mustaine (Long live the King) |
|
TTV: Ei ole ok ja siksi onkin hyvä, ettei Hyvinkään Villatehtaan lavalla tuollaisia ole huudeltukaan :-)
Joo arvatenkin ei huudeltu. Se pointti vaan oli se, että jos vaihdetaan toiseen kansanryhmään esim. mustiin tai juutalaisiin niin asia ei muutu. Mitä luulet esim. lavalla heilaamisen symboloivan? Rauhaa ja rakkautta kaikille? |
TTV
26.05.2018 23:09:07 (muokattu 26.05.2018 23:10:13) | |
|
Gabroth: Joo arvatenkin ei huudeltu. Se pointti vaan oli se, että jos vaihdetaan toiseen kansanryhmään esim. mustiin tai juutalaisiin niin asia ei muutu. Mitä luulet esim. lavalla heilaamisen symboloivan? Rauhaa ja rakkautta kaikille?
Mulle se ei symboloi muuta kuin ihmisen typeryyttä. Mä kuuntelen vaan musaa, eikä kiinnosta paskaakaan, mikä se mahdollinen sanoma on. En piittää uskonnoista enkä aatteista, joten jokainen heilukoon miten lystää, kunhan ei aiheuteta muille haittaa (mielipahaa ei varmaan kannata edes laskea mukaan), eikä lakia ja sääntöjä rikota. Poliisilla oli muuten festeillä 0 tehtävää, eli ei siellä nyt mitään Baijerin 30-luvun kansankiihottamista sentään harjoitettu. Uskovaisia kohtaan sensijaan oli useammallakin bändillä jotain sanottavaa, vaikkei ulosannista selvää saanutkaan...
Edit: jos ei heilaa helluntaina, niin koskas sitten?
"Keep the metal scene alive" - Charles Schuldiner (R.I.P.),
"You Love Me" - Dave Mustaine (Long live the King) |
|
Gabroth: Ja jos tätä menee Hyvinkään Villatehtaalle huutamaan mikkiin yleisölle niin onko se sun mielestä sit ok?
Ei ole ok.
"Ei noihin Bismarckin omiin sanoihin saa kyrpää laitettua järkevästi mitenkään." -crestfall |
|
Gabroth: Joo arvatenkin ei huudeltu. Se pointti vaan oli se, että jos vaihdetaan toiseen kansanryhmään esim. mustiin tai juutalaisiin niin asia ei muutu. Mitä luulet esim. lavalla heilaamisen symboloivan? Rauhaa ja rakkautta kaikille?
En tiedä. Ilmeisesti että pitävät Hitleristä tai jotain. Tätä varmasti kannattaa kysyä niiltä jotka sitä tekee. Varmasti tuntuu pahalta vaikkapa juutalaisista tällainen toiminta, mutta ei ole laitonta, eikä pitäisikään olla. Pelkkä kädennosto ei vahingoita ketään. Jos joku lähtee mukaan "natsitoimintaan" pelkästään tämän takia, niin yhteiskunnan varoja kannattaisi kohdentaa enemmän mielenterveystyöhön ja koulutukseen. Musiikki ja live-esitykset voivat olla hyvinkin voimakkaita kokemuksia ja vaikuttaa paljonkin ihmisiin, sitä en kiellä. Mutta kuitenkin.
Olenkin sitä mieltä, että kaikki natsien omimat symbolit ja tunnukset tulisikin ottaa takaisin meidän muiden käyttöön. Loppuisi varmaan se heilaaminen siellä Hyvinkäälläkin jos se olisi vaikkapa pride-kulkueen virallinen tervehdys tai hakaristi sen virallinen tunnus.
"Ei noihin Bismarckin omiin sanoihin saa kyrpää laitettua järkevästi mitenkään." -crestfall |
|
aivokuolio: Ei ole rikos mutta kyllä säälittää ja hävettää jos joku on oikeasti niin päästään sekaisin.
Tässä taas päästään siihen ettei lueta viestejä tai ajatella asioita yhtään pidemmälle kuin tähän hetkeen.
Sinullekin kysymys; jos vaikkapa 50-150 vuoden päästä teknologia ei ole kehittynyt tarpeeksi, että saisimme kaikille ruokaa ylikansoituksen vuoksi, mikä on se ihmisryhmä joka tapetaan/annetaan kuolla ensimmäisenä? Vai arvotaanko se? Kuka sen päättää? Luuletko että syntyvyyttä saadaan säänneltyä siten ettei tähän tarvi mennä? Millaisia ihmisiä mielestäsi saadaan synnyttää?
Tällaisiin asioihin ihmisillä on hankala vastata. Paitsi Linkolalla, se vamaan haluaisi kaikkien kuolevan :D
"Ei noihin Bismarckin omiin sanoihin saa kyrpää laitettua järkevästi mitenkään." -crestfall |
|
Mielenkiintoista. Teilläkin se raja menee selkeästi jossain. Mun pointti tässä kuitenkin on se, että suoraan sanomisella tai symboliikalla ja rivien välistä sanomisella ei ole merkittävää eroa.
Enkä mäkään ole varma kannattaako tätä toimintaa laittomaksi tehdä, mutta esim tilan vuokraajia tai tapahtuman järjestäjiä voi painostaa siihen että eivät hommaisi sellaisia bändejä. |
|
Gabroth: Mielenkiintoista. Teilläkin se raja menee selkeästi jossain. Mun pointti tässä kuitenkin on se, että suoraan sanomisella tai symboliikalla ja rivien välistä sanomisella ei ole merkittävää eroa.
Ymmärrän pointtisi, omasta mielestä se ei vain toimi. Tulkinnat ovat aina tulkintoja. Ja tosiaan olen sitä mieltä, että jokaisella on oikeus esittää mielipiteensä ja/tai taidettaan ja Suomessa on suht hyvät lait tämän suhteen. Eli olen sitä mieltä, että on eri asia heilata lavalla kuin huutaa mikkiin että juutalaisten on kuoltava.
Enkä mäkään ole varma kannattaako tätä toimintaa laittomaksi tehdä, mutta esim tilan vuokraajia tai tapahtuman järjestäjiä voi painostaa siihen että eivät hommaisi sellaisia bändejä.
En ehkä käyttäisi sanaa painostus, vaan ennemminkin informoisin järjestäjää asiasta, joka saisi sitten tehdä omat päätöksensä. Tähän soppaan kuitenkin joutuu monesti syyttömiäkin...
Tällaista keskustelua kaipaisin lisää tännekin, kyseessä kuitenkin maailman paras foorumi. Toki välillä pitää kääntää pönttö toisknpäin, mutta täällä on paljon minua fiksumpia ihmisiä joilla on hyviä näkemyksiä asiaan.
"Ei noihin Bismarckin omiin sanoihin saa kyrpää laitettua järkevästi mitenkään." -crestfall |
|
Lisää kysymyksiä: Onko gansta-rap ja sen väkivaltaan yllyttäminen vaikkapa poliisia kohtaan ok? Eihän kaikki poliisit vihaa tummaihoisia?
Tässäkinhän on selvä poliittinen ja sortoa vastustava agenda, mutta meneekö se teidän mielestänne yli?
"Ei noihin Bismarckin omiin sanoihin saa kyrpää laitettua järkevästi mitenkään." -crestfall |
|
Keskustelun valitut palat:
...D666 ja Watain ovat sitoutumattomia mihinkään kainalon tuuletteluihin, vaikka joku jäsenistä tai näiden tuttavista on joskus deodorantin kaipuussaan saatu kuvattua tämmöisistä toimista.
Pojat kuumalla lavalla tuulettavat kainalokarvojaan...
Söpö video. Toinen kitaristi kainostelee hailausta ja pui vaan nyrkkiä ilmassa laulajan vielä empiessä.
Toi kainaloiden tuulettaminen on musta enemmän huvittavaa kuin vakavaa.
Mutta ei kuulemma silloinkaan kainaloita tuuleteltu.
...josta Popper kirjoitti vähän sen jälkeen, kun OG-kainalontuulettajat olivat laittaneet Euroopan remonttiin.
Jos ei saada muuten huomiota, niin huudetaan parit "Heil Arjet"...
Jossei heilaa helluntaina, niin ei heilaa koko kesänä!
Edit: jos ei heilaa helluntaina, niin koskas sitten?
Meikä on vissiin joku äärisuvakki sitten, kun suvaitsen myös "natsit...
...äärioikeistolaisten tai alunperin pakanallisten symbolien käyttäminen... ei tee yhdestäkään bändistä, sellaisen jäsenestä, tai keikkajärjestäjästä edelleenkään automaattisesti "natsia".
...black metal vastustaa aika montaa uskontoa ja death metal elämää yleensä, joten ketä kiinnostaa "natsit" tässä mittakaavassa???
...tuollahan on vaikka minkalaisia ihmisiä paikalla (tummaihoisia en nähnyt)
...ruoka ei riitä kaikille. Teille annetaan valta päättää että ketkä saavat elää, kenet tapatte ensimmäisenä?
...mikä on se ihmisryhmä joka tapetaan/annetaan kuolla ensimmäisenä?
Luuletko että syntyvyyttä saadaan säänneltyä siten ettei tähän tarvi mennä? Millaisia ihmisiä mielestäsi saadaan synnyttää?
... olenkin tässä miettinyt asiaa enemmän noiden "natsien" näkökulmasta...
Enkä itsekään ota natsien tekemisiä kevyesti. Onkin kummallista, että kukaan ei myönnä olevansa "natsi"...
Mielipiteeni festareista saattaisi olla täysin eri jos olisin vaikkapa tummaihoinen.
Jos sinulle on ongelma, että suvaitsen fasistisen ajattelun... en voi muuta kuin hyväksyä asian...
...ei siellä nyt mitään Baijerin 30-luvun kansankiihottamista sentään harjoitettu.
En tiedä. Ilmeisesti että pitävät Hitleristä tai jotain.
Varmasti tuntuu pahalta vaikkapa juutalaisista tällainen toiminta, mutta ei ole laitonta, eikä pitäisikään olla.
Olenkin sitä mieltä, että kaikki natsien omimat symbolit ja tunnukset tulisikin ottaa takaisin meidän muiden käyttöön.
Paitsi Linkolalla, se vamaan haluaisi kaikkien kuolevan :D
Steelfestiä ihan suotta parjataan muutaman kävijän näennäisen aatteellisuuden takia...
Tulkinnat ovat aina tulkintoja.
Eli olen sitä mieltä, että on eri asia heilata lavalla kuin huutaa mikkiin että juutalaisten on kuoltava.
Tähän soppaan kuitenkin joutuu monesti syyttömiäkin...
"Poliittinen valta kasvaa kiväärin piipusta" - Mao Zedong |
|
Siinä oli hyvä ja selkeä tiivistelmä. Suoranainen tutkimus. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
