Muusikoiden.net
29.03.2024
 

Keskustelua raskaammasta musiikista »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Steelfest 2018
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
varpio
01.06.2018 17:36:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ÄrGee: Tottakai on uhattu
 
Jaa no sitten, kai se on uskottava kun noin väkevästi todistetaan.
 
seppo69: En minäkään. Mutta voisitko vastata tähän kysymykseen: Eli mielestäsi ei ole sananvapauden rajoittamista jos estetään laittomin keinoin toisen mielipiteen ilmaisu?
 
Voisin mutten vastaa. Muistaakseni kyse oli sähköpostiviestien lähettelystä.
 
Berzerkowitz
01.06.2018 22:23:16 (muokattu 01.06.2018 22:23:30)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

seppo69: Ööh...
 
Eli mielestäsi ei ole sananvapauden rajoittamista jos estetään laittomin keinoin toisen mielipiteen ilmaisu? Esimerkiksi väkivallalla uhkailulla.
 
Vai haluatko vain huvikseen täällä vängätä vai mikä homma?

 
Menisköhän toi terrorismin nimikkeen alle? Silleen jos niinku terrorismin käsitettä tarpeeksi laajentaa niinqu...
 
TTV
01.06.2018 22:33:05 (muokattu 01.06.2018 22:36:43)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Voi kun näihin keskusteluihin saisi "aloittajan napin", jolla voisi viheltää ketjun lukkoon sopivaksi katsomassaan tilanteessa... Nyt tässä ketjussa jauhetaan sivutolkulla aivan käsittämätöntä paskaa, mikä ei liity mitenkään Steelfestiin musiikillisesti tai tapahtumallisesti. Perustakaa oma ketju tuolle natsipaskasuvakkilässylle ja jättäkää Steelfest ja musiikki sen ulkopuolelle, kiitos!
 
"Keep the metal scene alive" - Charles Schuldiner (R.I.P.), "You Love Me" - Dave Mustaine (Long live the King)
Berzerkowitz
01.06.2018 23:04:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Paskanjauhannalle jos antaa pikkusormen niin se vie koko käden.
 
seppo69
02.06.2018 00:50:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

TTV: Voi kun näihin keskusteluihin saisi "aloittajan napin", jolla voisi viheltää ketjun lukkoon sopivaksi katsomassaan tilanteessa... Nyt tässä ketjussa jauhetaan sivutolkulla aivan käsittämätöntä paskaa, mikä ei liity mitenkään Steelfestiin musiikillisesti tai tapahtumallisesti. Perustakaa oma ketju tuolle natsipaskasuvakkilässylle ja jättäkää Steelfest ja musiikki sen ulkopuolelle, kiitos!
 
Steelfest oli ja meni, eli ei kai tämän pitäisi haitata. Sitäpaitsi tämähän liittyy aiheeseen.
 
"Ei noihin Bismarckin omiin sanoihin saa kyrpää laitettua järkevästi mitenkään." -crestfall
seppo69
02.06.2018 00:50:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

varpio: Voisin mutten vastaa.
 
:----------D
 
"Ei noihin Bismarckin omiin sanoihin saa kyrpää laitettua järkevästi mitenkään." -crestfall
Gabroth
02.06.2018 02:39:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Koska tässä ketjussa on tullut monta virhettä tai väärinymmärrystä, niin monelle olisi hyödyllistä katsoa tämä (pitkä) video: The Philosophy of Antifa | Philosophy Tube https://www.youtube.com/watch?v=bgwS_FMZ3nQ
 
Siinä selitetään esimerkiksi kuinka antifasismi ei ole fasismia eikä terrorismia, miten sananvapaus liittyy antifasistiseen toimintaan ja käsitellään poliittisten ideologioiden sisältämää väkivaltaa.
 
seppo69
02.06.2018 05:46:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Gabroth: Koska tässä ketjussa on tullut monta virhettä tai väärinymmärrystä, niin monelle olisi hyödyllistä katsoa tämä (pitkä) video: The Philosophy of Antifa | Philosophy Tube https://www.youtube.com/watch?v=bgwS_FMZ3nQ
 
Siinä selitetään esimerkiksi kuinka antifasismi ei ole fasismia eikä terrorismia, miten sananvapaus liittyy antifasistiseen toimintaan ja käsitellään poliittisten ideologioiden sisältämää väkivaltaa.

 
Minä sanon ihan suoraan, että tunnin mittaiseen videoon on erittäin hankala vastata (ja en jaksa kirjoittaa niin paljoa, enkä edes ehdi) Varsinkin kun se on näin syvällinen filosofiakatsaus (en ehtinyt vielä katsoa kokonaan, mutta todella paljon asiaa ja tiiviillä tahdilla).
 
Voin jatkaa keskustelua kyllä, jos et jaksa referoida pääpointteja tuosta videosta Suomen tilanteeseen liittyen, niin laita vaikka yksityisviestiä ja voimme sopia vaikka skype-session yms tai voin aina keskustella kasvotusten Oulussa. Aihe on mielenkiintoinen ja tärkeä.
 
Ainoa mitä tähän enää kommentoin on; "Most of the evil in this world is done by people with good intentions."
 
(Wikipedian mukaan Oppenheimerkin oli kuulemma antifasisti...)
 
"Ei noihin Bismarckin omiin sanoihin saa kyrpää laitettua järkevästi mitenkään." -crestfall
Blasphemer
02.06.2018 15:31:49 (muokattu 02.06.2018 15:36:06)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antifasta antaa osin toisenlaisen näkökulman mm. tämä takku.net -sivustolla (joka on varsin pro-antifa) oleva artikkeli "Ketkä ovat antifa?": https://takku.net/article.php/20170916181029742
 
Lyhykäisesti lainattuna:
 
"Antifasistit katsovat, että orjuuden ja holokaustin jälkeen fyysinen väkivalta valkoisen ylivallan kannattajia vastaan on sekä eettisesti oikeutettua että strategisesti tehokasta. Heidän mukaansa meidän ei pitäisi abstraktisti arvioida väkivallan eettisyyttä sen taustalla olevista arvoista ja kontekstista irrallaan."
 
Koska vasemmistolainen väkivalta nyt vaan on parempaa väkivaltaa, eiköstä niin? Tänä päivänä tämä "valkoisen ylivallan kannattajat" on varsin lavealla pensselillä maalattu joukko väkeä, joskus tuntuu melkein kuin kaikki muut paitsi "me" kuuluu siihen joukkoon (ts. vanha kunnon "jos et ole meitä, olet meidän vihollisemme" -ajattelu, jota on tietty vähän joka puolella).
 
Antifa on omalla toiminnallaan aiheuttanut sen, että moni ihminen on kääntynyt sitä vastaan. Tässä kohtaa sitten on hyvä kyetä tunnistamaan se, että vaikka olisitkin antifa-vastainen niin et välttämättä ole natsi, usein henkilö on kaikkea muuta. Toi toiminta on vaan mennyt liian pitkälle ja menee koko ajan vaan pidemmälle ja pidemmälle, eikä lähellekään kaikki taputa innoissaan käsiä.
 
Plague upon Plague
varpio
02.06.2018 16:41:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Blasphemer: Tässä kohtaa sitten on hyvä kyetä tunnistamaan se, että vaikka olisitkin antifa-vastainen niin et välttämättä ole natsi, usein henkilö on kaikkea muuta.
 
Jos vastustaa antifasismia niin eikö silloin kannata fasismia? Antifasisteja oli myös esim. Chaplin, Einstein, Oppenheimer, Orwell ja Picasso, mutta kai nekin sitten oli vitun tyhmiä jätkiä.
 
Blasphemer
02.06.2018 17:04:19 (muokattu 02.06.2018 17:55:00)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei ne ollu. Näillä herroilla on ollu asiaan aivan erilainen perspektiivi kuin varmastikin pääosalla tämän päivän antifasisteista. Mut kivahan se varmaan on rinnastaa itsensä heihin.
 
Mä en itse ole sen enempää fasistirasistinatsi ku takkutukka-antifa-anarkisti. Tämän päivän äärioikeisto ja -vasemmisto ovat vähän niinkuin sellainen itseään silloin tällöin näkyväksi tekevä kalpea haamu siitä, mitä ne varmasti molemmat toivoisivat olevansa, sillä erolla että fasistirasistinatsit aiheuttavat muille paljon vähemmän haittaa kuin nämä antifasistianarkistit. Mutta näinhän se on tässä maassa ollut lähtökohtaisosti aina, kommarit/vast on aina ollut enemmän tai vähemmän sellainen haittatekijä.
 
Onneksi tässä puhutaan asioista eikä ihmisistä itsestään. Tosin kuten jo aiemmin kirjoitin, monet luokittelevat ihmiset jo yksiulotteisen pienen pintaraapaisun perusteella ystäviin/vihollisiin, jne.
 
Plague upon Plague
varpio
02.06.2018 17:08:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Blasphemer: Ei ne ollu.
 
Oli.
 
sillä erolla että fasistirasistinatsit aiheuttavat muille paljon vähemmän haittaa kuin nämä antifasistianarkistit.
 
Voi vittu mitä juttuja. Terve.
 
Blasphemer
02.06.2018 17:14:44 (muokattu 02.06.2018 17:21:32)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Niin, NE EI OLLU TYHMIÄ. En mielestäni rinnastanut antifasismia tyhmyyteen. Totesin aika selvästi että heillä on ollut asiaan hyvin erilainen perspektiivi ihan jo ympäristöstä johtuen nykypäivään verrattaessa missä kaksi käytännössä näkymätöntä ja mitätöntä osapuolta harrastaa keskinäistä vihanpitoa.
 
Mitä taas tulee siihen "eikö antifasismin vastustaja ole fasismin kannattaja?" -kysymykseesi. Kysymyksen asettelusi on naiivia yksinkertaistamista.
 
Se, että vastustaa antifasismia ei tee kenestäkään fasismin kannattajaa. Asiat eivät ole mustavalkoisia joko/tai -kysymyksiä.
 
Ei mitenkään erityisen pahalla muttei niin hyvälläkään - mulle on tullu susta vähän sellanen vaikutelma että meidän perspektiivimme, ajattelumme ja oletettavasti argumentaatiokykymme eivät tasollisesti ehkä kohtaa. En mä sano että mä pidän sua suoraan tyhmänä tai jotain mutta sä oot jotenkin tylsäteräisellä ja varsin vajaalla sohimisella liikkeellä. En nyt sano että itekään tässä isommin jaksaisin vaivautua avaamaan ajatteluani hirvittävän syvälle tasolle kun se menisi kuitenkin tässä hukkaan. Vähän niinkuin en jaksaisi väittellä uskovaisen kanssa jumaluuden olemassaolostakaan.
 
Plague upon Plague
varpio
02.06.2018 19:24:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Blasphemer: En mä sano että mä pidän sua suoraan tyhmänä tai jotain mutta sä oot jotenkin tylsäteräisellä ja varsin vajaalla sohimisella liikkeellä.
 
Sano ihan suoraan vaan, ei se minua paljon kiinnosta. Fasismin ja hitlerismin vähättely ja puolustelu on kuitenkin ihan 0/5 touhua.
 
Berzerkowitz
02.06.2018 19:33:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

varpio: Jos vastustaa antifasismia niin eikö silloin kannata fasismia? Antifasisteja oli myös esim. Chaplin, Einstein, Oppenheimer, Orwell ja Picasso, mutta kai nekin sitten oli vitun tyhmiä jätkiä.
 
Antifantteilu Oppenheimerin aikana on ollut vähän erilaista kuin antifantteilu nykyaikana niinku.
 
Blasphemer
03.06.2018 23:07:29
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

varpio: Sano ihan suoraan vaan, ei se minua paljon kiinnosta. Fasismin ja hitlerismin vähättely ja puolustelu on kuitenkin ihan 0/5 touhua.
 
Luetun ymmärtäminen 1/5 kun höveliks heittäydytään.
 
Hitleristä alkaa olla 75 vuotta aikaa. Pitäiskö hiljalleen päästä asiasta yli? Meillä on tänä päivänä aivan erilaiset viholliset. Tässäkin maassa koko kansaa kustaan säännöllisin väliajoin oikein rankasti päin naamaa kun sopivasti samaan aikaan vedetään aivan käsittämätöntä riistopolitiikkaa ja just silloin jossakin on joku natsimielinen öyhöttämässä jossain jotain, toisaalla samaan aikaan on isona kysymyksenä ruokakaupassa myytävien alkoholituotteiden vahvuusrajan nostaminen 0,8 prosenttiyksiköllä ja toisaalla pohditaan sitä että kato perkele kun olis tällanen ongelma ku biomekaanisen vanhemmuuden todistaminen 37 eri sukupuolelle.
 
Kun tässä maassa jollakin tavalla poliittisesti/vast aktiivihaluiset toimijat käyttäis sen oman aktiivisuutensa oikeasti merkitykselliseen eikä tollaseen neppailuun niin vois joskus tulla jotain. Tässä maassa on vedetty sellasia juttuja läpi että välillä on tuntunu siltä että jossain toisessa maassa olis alkanut päitäkin putoilee mutta täällä vain nuristaan ohi mennen kahvipöydässä ja sen jälkeen ollaan ihan tyytyväisiä kun ruokakaupasta saa nelosolutta ja naapurin hybriditransfluidikyberkolmineuvoinen ex-nainen on ihan ensimmäisenä kaltaisenaan virallisesti synnyttänyt sukupuoletonoletetun.
 
Keksikää joku muu maali kuin joku pienten piirien alakulttuuri. Sellanen mitä vastaan tehdystä työstä tulee muutaki hyötyä kuin pikkasen lisää kiiltoa omaan henkiseen kilpeen ja satunnainen poskiotto toiselta samanlaiselta.
 
Ai niin joo. Mulla on vinkki mihin ylimääräsen energian vois käyttää. Kaikista isoin vihollinen meillä on itse ihmiskunta. Meitä on tällä hetkellä joku 3-4 miljardia liikaa, tosin lisääntyminen on sen verran reipasta puuhaa että vähennystarve lienee lähempänä viittä miljardia. Keksikää siihen joku hygieeninen ratkaisu.
 
Plague upon Plague
Berzerkowitz
03.06.2018 23:24:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sonderkommando Nord-paita kiinnostais hommata mut emmätiijä yskaltaako sitä hmisten ilmoilla pitää päällä kun voi tulla jotku vitun hipit vinkumaan saatana.
 
Tai no joo vinkukoot vaan kuhan ei käy nenille hyppimään.
 
aivokuolio
03.06.2018 23:38:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Blasphemer: Meitä on tällä hetkellä joku 3-4 miljardia liikaa, tosin lisääntyminen on sen verran reipasta puuhaa että vähennystarve lienee lähempänä viittä miljardia. Keksikää siihen joku hygieeninen ratkaisu.
 
Jonkinlaisilla persoonallisuustesteillä voitas rajata se sakki kellä ei ole minkäänlaista kykyä empatiaan ja joka kokee olevansa jotenkin laadukkaampaa rotumateriaalia. Nämä sankarit voitaisiin sitten lingota vaikkapa avaruuteen. Lippu vain yhteen suuntaan.
 
varpio
04.06.2018 08:19:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Blasphemer: Luetun ymmärtäminen 1/5 kun höveliks heittäydytään.
 
Hitleristä alkaa olla 75 vuotta aikaa. Pitäiskö hiljalleen päästä asiasta yli? Meillä on tänä päivänä aivan erilaiset viholliset. Tässäkin maassa koko kansaa kustaan säännöllisin väliajoin oikein rankasti päin naamaa kun sopivasti samaan aikaan vedetään aivan käsittämätöntä riistopolitiikkaa ja just silloin jossakin on joku natsimielinen öyhöttämässä jossain jotain, toisaalla samaan aikaan on isona kysymyksenä ruokakaupassa myytävien alkoholituotteiden vahvuusrajan nostaminen 0,8 prosenttiyksiköllä ja toisaalla pohditaan sitä että kato perkele kun olis tällanen ongelma ku biomekaanisen vanhemmuuden todistaminen 37 eri sukupuolelle.
 
Kun tässä maassa jollakin tavalla poliittisesti/vast aktiivihaluiset toimijat käyttäis sen oman aktiivisuutensa oikeasti merkitykselliseen eikä tollaseen neppailuun niin vois joskus tulla jotain. Tässä maassa on vedetty sellasia juttuja läpi että välillä on tuntunu siltä että jossain toisessa maassa olis alkanut päitäkin putoilee mutta täällä vain nuristaan ohi mennen kahvipöydässä ja sen jälkeen ollaan ihan tyytyväisiä kun ruokakaupasta saa nelosolutta ja naapurin hybriditransfluidikyberkolmineuvoinen ex-nainen on ihan ensimmäisenä kaltaisenaan virallisesti synnyttänyt sukupuoletonoletetun.

 
En nyt ole ihan varma että mitä "vihollisia" sinun mielestäsi pitäisi vastustaa tai mitä juttuja on vedetty läpi jotka nyt ovat niin vitun väärin, mutta kuitenkin: tämä ei nähdäkseni liity mitenkään fasismin ja hitlerismin vastustamiseen, ne ovat yhtä lailla perseestä kaikista muista asioista riippumattakin. Vai milloin niitä saa sinun mielestäsi ruveta taas vastustamaan?
 
Kaikista isoin vihollinen meillä on itse ihmiskunta. Meitä on tällä hetkellä joku 3-4 miljardia liikaa, tosin lisääntyminen on sen verran reipasta puuhaa että vähennystarve lienee lähempänä viittä miljardia. Keksikää siihen joku hygieeninen ratkaisu.
 
Kenen mukaan tai millä perusteella? Laskelmat tiskiin.
 
seppo69
04.06.2018 08:37:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Blasphemer: Koska vasemmistolainen väkivalta nyt vaan on parempaa väkivaltaa, eiköstä niin?
 
Minä olen ainakin sitä mieltä, että kyllä se itseasiassa on parempaa väkivaltaa. Siis periaatetasoltaan; vastustetaan väkivalloin muiden sortamista vs käytetään väkivaltaa muiden sortamiseen. Käytäntö sitten saattaakin olla aivan jotain muuta.
 
Mitä tuohon videoon mikä aiemmin postattiin, niin ei sitä pysty edes katsomaan loppuun ja kaikkien noiden höpsötyksien vasta-argumentointiin menisi tosiaan aika kauan aikaa. On videossa hyviäkin asioita, mutta ne meinaavat hukkua tuon yksipuolisen ja selvästi puolueellisen näkökulman alle.
 
En edelleenkään hyväksy väkivaltaa, mielummin panostaisin koulutukseen ja ennaltaehkäisyyn fasismin vastustamisessa ja niihin syihin miksi fasismi saa kannatusta. Eli hoidettaisiin sairautta, ei pelkästään oireita.
 
Ehkä tämä kirja olisi hyvä lukea kaikkien, suosittelen tätä aina: https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisyys_(kirja)
 
Hyvää juttua mm. koston kierteestä ja siihen mihin vaikkapa aseiden kilpavarustelu johtaa.
 
Ja ei kai täällä kukaan ole vastustanut antifasismia, vaan antifan ja varisverkoston höpsöpyllyjen toimintatapoja. Samaten ei täällä ole kannatettu fasismia, mutta ymmärretään miksi sellaisia mielipiteitä on ja suvaitaan (eli siedetään, ei kannateta) sellaiset ajatukset ja mielipiteet, ne kuuluvat ihmisyyteen, halusitte tai ette.
 
Väkivallan käyttäminen fasismia vastaan (oikeastaan kaikkea vastaan) on lyhytnäköistä toimintaa ja synnyttää vain lisää vihaa ja väkivaltaa. Turvaudutaan väkivaltaan sitten kun muu ei enää auta. Monesti väkivalta ja näköalaton viha on ns. helpompi ja nopeampi ratkaisu, mutta aiheuttaa pidemmällä aikavälillä tosiaan vain enemmän ongelmia. Pätee ihan suoraan arkielämäänkin.
 
Ja muutamaan kertaan tässäkin ketjussa todettua, ne oikeat fasistit istuvat hallituksessa tälläkin hetkellä, Steelfestissä saattoi olla muutama kiljua kittaava "natsi". Siitä voi variksetkin tehdä ihan omat johtopäätöksensä, että kumpaa kautta voisi asioihin oikeasti vaikuttaa enemmän.
 
"Ei noihin Bismarckin omiin sanoihin saa kyrpää laitettua järkevästi mitenkään." -crestfall
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «