Muusikoiden.net
17.04.2021
 

Musiikin teoria ja säveltäminen »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Nuottien merkitys nykypäivän musiikissa
1 2
headhead
05.08.2018 08:30:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Huomenta,
 
Minullepa tuli mieleen mielenkiintoinen aihe, josta haluaisin keskustella: Mikä on nuottien merkitys nykypäivän pop(tai muussakin)-musiikissa? Siitä voidaan olla montaa mieltä mitä se musiikki sitten on..
 
Asiaa sen tarkemmin tutkimatta oletan että nuotit keksittiin silloin kun säveltäjillä ei ollut keinoa nauhoittaa soittoa. Eli ainut keino tallentaa heidän teoksensa jälkipolville oli nuotittaa se ja toivoa että muusikko joka soittaa hänen teoksensa nuoteista ymmärtää sen mitä hän niillä nuoteilla yritti ilmaista. Eli onko mahdotonta sanoa mitä historian kuolleet säveltäjät ajattelisivat tyylistä jolla nykyajan orkesterit tulkitsevat heidän teoksiaan?
 
Sen jälkeen kun musiikkia alettiin nauhoittamaan studiossa, musiikkia voitiin tehdä myös keskittymällä enemmän "äänimaisemaan" tms. Musiikki, joka nuotitettuna saattaisi vaikuttaa äärimmäisen yksinkertaiselta voi saada valtavan määrän uutta sisältöä studiossa nauhoitettuna. Se, pitääkö siitä, onkin makuasia.
 
Minä itse en osaa lukea nuotteja. Vuosia sitten yritin niitä opetella mutta niille ei ollut käyttöä missään bändijutuissa. Ymmärrän jossain määrin kuinka kätevää nuottien osaaminen olisi, mutta silti sähkökitaristille nuotit tuntuivat vähän liian vieraalta lähestymistavalta.
 
Mua on aina viehättänyt musiikissa jotkut tietyt äänet. Kitaraharrastuksen jälkeen aloin ymmärtämään live-musiikkia enemmän mutta nykyäänkin jonkun tietyn laulajan ääni voi olla se mikä kolahtaa.
 
Herättikö mitään ajatuksia?
 
Sanoinko jotain typerää?
Sax-pappa
05.08.2018 09:51:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Enpä nuottikirjoituksen lisäksi tiedä muuta tapaa jonka avulla voit suoralta kädeltä soittaa sinulle täysin tuntemattoman kappaleen. Mm. studiomuusikoiden arkipäivää.
 
hallu
05.08.2018 12:09:25 (muokattu 05.08.2018 12:12:20)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sax-pappa: Enpä nuottikirjoituksen lisäksi tiedä muuta tapaa jonka avulla voit suoralta kädeltä soittaa sinulle täysin tuntemattoman kappaleen. Mm. studiomuusikoiden arkipäivää.
 
Onko studiomuusikoita enää? studioaika on halpaa kuin leipä ja sellainen löytyy melkein joka jepen makkarista, niin onko näille primavistahirmuille enää samanlaista tarvetta kuin takavuosina? tietokoneet ja verkot ovat muuttaneet työtapoja ja monet bändit haluaa itse soittaa biisinsä.
 
Tietenkin tuotantoja on monenlaisia ja jokaiselle musatyylille on omansa. Poppiskenessä toimtaan varmaan hyvin eri tavalla kuin vakka jazz tai hevanderiskenessä.
 
Itse kyllä näkisin nuoteille tarvetta, mutta ajattelen nuotteja vapaammin muistilappuina. Jos kirjoittaa itselle muistiinpanot niin niihin laitetaan se mitä katsoo tarvitsevansa, mutta tietenkin jos kirjoittaa sellaista, että muidenkin pitää saada selvää........ kun aloin itse opetella nuotteja, huomasin varsin pian että tietokone osaa kirjoittaa ne "sanelusta" eli joku midilaite tietsikkaan kiinni tietty koskettimet on luontevimmat ja sitten vaan soittaa, niin nuotit ilmestyy näytölle kuin taikaiskusta. Toki niiden lukeminen vaatii jonkun lukutaitoisen, mutta tietokone kyllä osaa ne lukea ja soittaa taas ääneksi :-). Parempi niitä on harjoitella paperille, mutta nykyään on helppo tarkistaa "oikeinkirjoitus" kun pistää tietsikan soittamaan ne omat nuottinsa ja vaan kuuntelee, että meneekö oikein.
 
E: tietenkin klassisessa nuotit on välttämättömiä kun ne biisit on niin pitkiä ja monimutkaisia ettei kukaan voi niitä muistaa ulkoa. Kevyt musiikki on silleesti helpompaa, kun biisit on mahdollista muistaa ja jazzihan vissiin keksitään soittaessa siinä lennossa, niin ei taida siinä musassa tarvita muuta kuin hyvät soitntulaput ja hyvän mielikuvituksen :-)
 
Kitaroista ja kaikenlaisesta soittamisesta pahasti riippuvainen AK:lainen (AK= anonyymit kitaranistit)
headhead
05.08.2018 15:42:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sax-pappa: Enpä nuottikirjoituksen lisäksi tiedä muuta tapaa jonka avulla voit suoralta kädeltä soittaa sinulle täysin tuntemattoman kappaleen. Mm. studiomuusikoiden arkipäivää.
 
Juu, nuoteilla on varmaan paikkansa juuri tuossa. Mutta toisaalta, mitä jos halutaan johonkin popkappaleeseen vaikkapa lyhyt ja hyvin yksinkertainen mutta tietyllä soundilla tehty kitararaita? Nuotitetaanko sekin?
 
Tästä päästään lisäksi aiheeseen: onko moderni musiikki sisällöltään "köyhempää" kuin vanha? Tästäkin on tainnut olla keskustelua. Juuri näin jonkun youtube-videon missä oli kaiketi analysoitu eri aikakausien musiikin harmonista sisältöä, ja 2000- luvun musiikissa sitä oli vähemmän kuin esim. 50-luvulla tms. Mun korvaan vanhat äänitteet jotka kuulostaa siltä että ne on äänitetty yhdellä mikrofonilla yhdessä huoneessa kuulostaa välillä aika suppeilta, kun taas jollekin toiselle siitä löytyy kaikki mitä hakee.
 
Sanoinko jotain typerää?
ituvirtanen
05.08.2018 17:49:10
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pändi sai tehtäväkseen leipoa yhden kappaleen kasaan viikossa. Ilman lappuja olisi ollut aivan tuskaa: nuotti helpotti ja nopeutti merkittävästi harjoittelua. Saundit tulivat siinä treenin sivussa mallilleen. Kolmen soinnun jutut ovat yleensä helpompia mutta puhaltajamme nopeasti taikoma lappu sisälsi bridget sun muut. Jos aikaa olisi ollut vaikka kuukausi, paperia olisi tuskin kukaan lähtenyt näpertämään. Minusta nuotin merkitys on suuri, vaikkei niillä saundeja esitetäkään.
 
hallu
05.08.2018 18:47:38
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

headhead: Juu, nuoteilla on varmaan paikkansa juuri tuossa. Mutta toisaalta, mitä jos halutaan johonkin popkappaleeseen vaikkapa lyhyt ja hyvin yksinkertainen mutta tietyllä soundilla tehty kitararaita? Nuotitetaanko sekin?
 
Tästä päästään lisäksi aiheeseen: onko moderni musiikki sisällöltään "köyhempää" kuin vanha? Tästäkin on tainnut olla keskustelua. Juuri näin jonkun youtube-videon missä oli kaiketi analysoitu eri aikakausien musiikin harmonista sisältöä, ja 2000- luvun musiikissa sitä oli vähemmän kuin esim. 50-luvulla tms. Mun korvaan vanhat äänitteet jotka kuulostaa siltä että ne on äänitetty yhdellä mikrofonilla yhdessä huoneessa kuulostaa välillä aika suppeilta, kun taas jollekin toiselle siitä löytyy kaikki mitä hakee.

 
Kyllä nykyinen poppimusa on ihan selkeästi köyhempää melkein kaikilla mittareilla mitattuna kuin takavuosikymmenten iskelmämusiikki puhumattakaan vanhasta musiikista. Itse en oikeastaan keksi yhtään järjellistä syytä miksi kehitys kulkee tähän suuntaan..... paitsi ehkä mediaähky ja virikkeidenylitarjonnasta johtuva keskittymiskyvyn aleneminen eli juuri populaarisessa musiikissa kuulijaa ei uskalleta haastaa vähäisimmässäkään määrin ja siitä seuraa, että olennainen sisältö pyritään tarjoamaan heti, vaivattomasti, mielellään mahdollisimman valmiiksi pureskeltuna. Vaikka valtavirta onkin muuttunut musiikin rakastajan näkökulmasta puuduttavan ja ahdistavan suoraviivaiseksi, niin toisaalta internetissä on tarjolla kaikki mahdollinen musiikki ja valtavirran ulkopuolella tapahtuu marginaalissa todella mielenkiintoisia juttuja ja rikasta ja monipuolista musiikkitarjontaa on olemassa, mutta sen eteen joutuu kuuntelijakin näkemään vaivaa.
 
Nuoteissa ei varmaankaan soundeja määritellä sen vuoksi, että akustiset soittimet kuulostavat lähinnä itseltään ja siksi nuoteissa voidaan keskittyä ohjestamaan vain sitä miten soitetaan. Soundivariaatiot ovat tulleet sähköisten ja etenkin digitaalisten soittimien myötä ja niille ei vain ole varmaankaan vakiintunut merkintätapaa ja ehkä jossakin määrin ajatellaan...... tai ainakin minä ajattelen, että soundi on soittajan päätäntävaltaan kuuluva asia eikä säveltäjän. Ts. minä ajattelen, että säveltäjä ja sovittaja määrittelevat kappaleen melodisen ja harmonisen rakenteen ja loppu on tulkintaa jonka määrittää soittaja. Itse tosin tapaan myös sovittaa soittamani biisit itselleni sopivaksi ja varsinkin jos olen eri mieltä alkuperäisen tekijän kanssa siitä miten se pitäisi soittaa (juu minä tiedän, että siihen tarvitaan sovituslupa, mutta en julkaise materiaalia, vaan soittelen niitä vain omaksi ilokseni). Ammattilaisten täytyy tietenkin osata soittaa biisit niinkuin ne on kirjoitettu, mutta ammattilaisiahan on koko ajan vähemmän ja vähemmän.
 
Tosin julkaisutoiminnan demokratisoituminen internetin myötä pakottaa ihan jokaisen tallaajan vähän miettimään julkaisemiseen liittyvää lainsäädäntöä ja lupamenettelyjä.
 
Kitaroista ja kaikenlaisesta soittamisesta pahasti riippuvainen AK:lainen (AK= anonyymit kitaranistit)
Sax-pappa
05.08.2018 19:22:35 (muokattu 05.08.2018 19:23:11)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: Kyllä nykyinen poppimusa on ihan selkeästi köyhempää melkein kaikilla mittareilla mitattuna kuin takavuosikymmenten iskelmämusiikki puhumattakaan vanhasta musiikista.
 
Samaa mieltä.
 
Nuoteissa ei varmaankaan soundeja määritellä sen vuoksi, että akustiset soittimet kuulostavat lähinnä itseltään ja siksi nuoteissa voidaan keskittyä ohjestamaan vain sitä miten soitetaan. Soundivariaatiot ovat tulleet sähköisten ja etenkin digitaalisten soittimien myötä ja niille ei vain ole varmaankaan vakiintunut merkintätapaa ja ehkä jossakin määrin ajatellaan...... tai ainakin minä ajattelen, että soundi on soittajan päätäntävaltaan kuuluva asia eikä säveltäjän
 
Akustisissa soittimissa on toki saundivariaatioita ja ne voidaan nuotteihinkin merkitä. Vaikkapa esim. viululle Sul tasto, Sul ponticello, Col legno jne. Erilaisilla soittotavoilla selvästi poikkeavia soundeja.
 
hallu
05.08.2018 21:39:39
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sax-pappa: Samaa mieltä.
 

 
Akustisissa soittimissa on toki saundivariaatioita ja ne voidaan nuotteihinkin merkitä. Vaikkapa esim. viululle Sul tasto, Sul ponticello, Col legno jne. Erilaisilla soittotavoilla selvästi poikkeavia soundeja.

 
Mä en ole vielä nuottiopinnoissani ihan noin pitkällä :-). Mutta joo totta, että akustisten soitinten sointiväri on rikas ja vaihteleva ja monenlaista ääntä voidaan tuottaa... jopa pianolla. Katsoin tänään tallennuksesta "Esbjörn Svensson: jazzpianistin Elämä" ja oli kyllä silmiäja etenkin korvia aukova esitys ja hän käytti pianoa hyvin monipuolisesti ja moni-ilmeisesti.
 
Kitaroista ja kaikenlaisesta soittamisesta pahasti riippuvainen AK:lainen (AK= anonyymit kitaranistit)
ituvirtanen
05.08.2018 22:50:52
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sax-pappa: Akustisissa soittimissa on toki saundivariaatioita ja ne voidaan nuotteihinkin merkitä.
 
Tämä on kyllä totta. Periaatteessa samoja voisi käyttää myös sähkösoittimissa. Bassopuolella peukuttelussa strokamerkintöjä on ainakin Jere Laukkanen harkinnut, kun ne ovat usein slap/pop/slide -tyyppisiä tekstejä eivätkä niin yleismaailmallisia.
 
headhead
07.08.2018 07:59:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sax-pappa: Enpä nuottikirjoituksen lisäksi tiedä muuta tapaa jonka avulla voit suoralta kädeltä soittaa sinulle täysin tuntemattoman kappaleen. Mm. studiomuusikoiden arkipäivää.
 
Jos oikein yritetään keksiä hauska esimerkki, olisi mielenkiintoista kuulla miten vaikkapa Rage Against The Machine - Bulls on parade -kappaleen kitarat kääntyvät nuoteiksi, ja miltä ne kuulostavat jos ne soittaa muusikko, joka ei ole kuullut koko kappaletta.
 
Eikös klassisessakin musiikissa ole paljon virtuooseja jotka käyttävät vaikeasti nuotinnettavia tekniikoita? Sähkökitara on tietenkin oma asiansa koska siinä on elektroniikka mukana, mikä lisää mahdollisuuksia.
 
Sanoinko jotain typerää?
Sax-pappa
07.08.2018 09:34:39 (muokattu 07.08.2018 12:52:50)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

headhead: Jos oikein yritetään keksiä hauska esimerkki, olisi mielenkiintoista kuulla miten vaikkapa Rage Against The Machine - Bulls on parade -kappaleen kitarat kääntyvät nuoteiksi, ja miltä ne kuulostavat jos ne soittaa muusikko, joka ei ole kuullut koko kappaletta.
 
Eikös klassisessakin musiikissa ole paljon virtuooseja jotka käyttävät vaikeasti nuotinnettavia tekniikoita? Sähkökitara on tietenkin oma asiansa koska siinä on elektroniikka mukana, mikä lisää mahdollisuuksia.

 
Kitaristille ehkä tabulatuuri antaa täydellisemmät soitto-ohjeet, mutta varmaan haasteellinen prima vista soitettava.
 
Täytyy muistaa, että nuottikirjoitus on vain likimääräinen kuvaus. Se lisäksi täytyy tuntea musiikin tyylilaji ja sille ominaiset soittotekniikat ja fraseeraus. Esimerkiksi swing soitetaan kolmimuunteisesti jne .
 
E: Pieni täydennys.
 
Kefiiri
08.08.2018 09:30:56 (muokattu 08.08.2018 09:33:55)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

------ jaarituksen poisto-----
 
En ole musiikin asiantuntija.
Frosti
03.09.2018 10:47:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Et välttämättä tule koskaan tarvitsemaan nuotinlukutaitoa, jos soitat esim. popmusaa tai kitaraa hevibändissä. Noissa hommissa sanoisin, että hyvä korvakuulolta oppimisen taito on paljon tärkeämpää.
 
Mutta olen silti sitä mieltä, että jokaisen ammattimaiseksi soittajaksi pyrkivän pitäisi opetella nuotinlukutaidon perusteet. Ne eivät ole mitään hieroglyfejä, vaan oikeasti todella simppeli järjestelmä. Nuoteista näkee nopeasti kappaleen yleisrakenteen (miten melodia kehittyy jne.) ja vanhoja nuottikirjoja tutkimalla voi oppia musiikista todella paljon.
 
Itsekin välttelin teorian ja nuotinlukutaidon uudelleenopettelemista musiikkikoulun jälkeen, kun aloin tekemään omia kappaleita. Koko homma tuntui niin turhalta ja kuivalta. Jossain vaiheessa kuitenkin tajusin, että jos joskus haluan nauhoittaa vaikkapa oikeita viulustemmoja midin sijaan, minun täytyy osata kirjoittaa laput sessiomuusikolle. En kadu päätöstä, nuotinlukutaidosta on ollut vain hyötyä.
 
hallu
04.09.2018 19:33:17 (muokattu 04.09.2018 19:35:40)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Öh tuli toistettua itseäni ja vähän turhan kärjekkäästi vielä joten poistanpa tämän vuodatukseni sittenkin.
 
Kitaroista ja kaikenlaisesta soittamisesta pahasti riippuvainen AK:lainen (AK= anonyymit kitaranistit)
Arkka
08.09.2018 18:58:37
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Meikä on hiljattain herätellyt nuottiharrastusta ihan vaan sen takia, että se on erilainen, visuaalinen tapa tsekkailla toimimattomia juttuja omassa musassa. Joskus nuottia silmäilemällä hoksaan asioita, joita en kuuntelemalla huomaa.
 
WanhaWetäjä
09.09.2018 16:35:34
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sax-pappa: Enpä nuottikirjoituksen lisäksi tiedä muuta tapaa jonka avulla voit suoralta kädeltä soittaa sinulle täysin tuntemattoman kappaleen. Mm. studiomuusikoiden arkipäivää.
 
https://www.youtube.com/watch?v=cIqdeWhRSEU No aika paha tuota olisi vetää lapuista kuulematta jos ei tuntisi biisia. No paha se miten vaan, mutta varmasti olisi oikeen jees biisi treenata mm fraseerausta ja bendeja.
 
Mutta ylipäätään soiva esitys + lappu on AINA paras tapa opetella biiseja, kuin myös lappuja seuraamalla rytmiluenta kehittyy.
 
https://www.youtube.com/watch?v=sCwSqqOdFM0 Tässä ois haastetta kovillekkin prima vista miehille.
 
Ollaan hiljaa saadaan kalaa...ei sovi mulle eli perseitä ei nuolla!
Sax-pappa
09.09.2018 17:14:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

WanhaWetäjä: https://www.youtube.com/watch?v=cIqdeWhRSEU No aika paha tuota olisi vetää lapuista kuulematta jos ei tuntisi biisia.
 
Nuottikuva näyttää sellaiselta mikä klasarisoittajalle on arkipäivää. Kitaralla toki sitten omat juttunsa.
Ammattilaisilla sitä on kykyjä joista itse voi vain haaveilla : (
 
Sax-pappa
09.09.2018 18:27:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

WanhaWetäjä:
 
https://www.youtube.com/watch?v=sCwSqqOdFM0 Tässä ois haastetta kovillekkin prima vista miehille.

 
On ollut aika haasteelinen plokata nuoteiksi. Tuskin tätä on nuoteista soitettu : )
 
EP
15.10.2020 19:01:48 (muokattu 15.10.2020 19:02:21)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mitähän tässä tarkoitetaan "nykypäivän musiikilla"?
 
Nykypäivänä onneksi soitetaan edelleen monenlaista musiikkia.
 
On vain yksi genre: Musiikki!
ituvirtanen
15.10.2020 23:12:21
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

WanhaWetäjä: Mutta ylipäätään soiva esitys + lappu on AINA paras tapa opetella biiseja, kuin myös lappuja seuraamalla rytmiluenta kehittyy.
 
Vanhan musiikin laput ovat hyvä tuki, kun säveltäjän esitystoiveita ei ole tiedossa. Mikäli joku äänite löytyy, siitähän saa esitysohjeet. Ystäväni kertoi tekevänsä mielellään töitä säveltäjien kanssa, koska heiltä saa suoraan tietoa nuotin ulkopuolelta esitystoiveista, fiiliksistä ja niin edelleen.
 
Pidän lappuja ja esitysohjeita (tulkinta, äänite) tärkeinä. Molemmat yhdessä tarjoavat ykkösversion - ja myös tien omaan versioon. Täysin identtinen reproduktio on useimmiten tekemätön paikka (soittimet, kokoonpano, taidot, saundit...) eikä edes välttämätöntä. Onhan sitä tullut kuultua useampi tulkinta jostain aiemmasta hitistä. Vaikkapa Paul Ankan lounge oli aika yllättävää.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2021, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti