Muusikoiden.net
04.12.2016
 

Musiikin teoria ja säveltäminen »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Sointujen soittaminen/kuuleminen lennosta vieraaseen biisiin
1 2 3
PjP
05.12.2014 17:56:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moro!
 
Täällä varmasti osataan neuvoa, että miten kehitän kyvyn, jonka avulla voin soittaa esim. kitaralla lennosta minulle ennestään vieraan biisin mukana oikeita sointuja?
Muutama tuttu pystyy tähän yllättävän sujuvasti, mutta kumpikaan ei ole suostunut paljastamaan salaisuuttaan.. toisellä ei ole aikaa selittää asiaa ja toinen ilmeisesti vain ylimielisyyttään tai elitismisyyttään pidättäytyy opettamasta.. :(
 
Tällä hetkellä pystyn varsin nopeasti selvittämään vieraan biisin sävellajin ja sitten soitteleen melodatiivisesti siihen päälle. Sointuja kun läheden soitteleen niin sitten menee täysin arpomiseksi ja tulee virheitä liikaa..
 
P.S. Toinen noista tutuistani vihjaisi, että systeemi olisi matemaattinen?
 
Make it Funky!
ganesha
05.12.2014 18:59:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ei se mitään rakettitiedettä ole...
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Ear_training
 
PjP
05.12.2014 19:21:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ganesha: ei se mitään rakettitiedettä ole...
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Ear_training

 
Eli asia liittyy mielestäsi eniten säveltapailuun.
Jos omaat kyseisen kyvyn, olisin kiitollinen, jos johdattelisit minua yksityiskohtaisemmin niihin tietoihin/taitoihin/harjoitteisiin, joita voin oppia/tehdä, jotta kyseisen taidon omaksuisin. Pelkkä wikipedia-sivun linkittäminen ei ihan ollut se juttu, mitä lähdin kysymykselläni täältä hakemaan.
 
Make it Funky!
ThrashGuitarist
05.12.2014 19:37:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Opettele tunnistamaan sointuasteita
 
Klezberg
05.12.2014 19:37:54
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kummasta tässä on loppujen lopuksi kysymys... siitä että kappaletta kuuntelemalla tunnistaa sen soinnut (mitä harjoitellaan säveltapailulla) vaiko siitä että tosiaan lennosta pystyy soittamaan sointuja mukana, jolloin tavallaan pitää osata ennakoida soinnunvaihdokset. En mä osaa, mutta mietin tässä että varmaan siinä auttaa mitä enemmän tuntee eri kappaleille ja tyyleille tyypillisiä sointukulkuja ja myös sitä millä lailla sointujen vaihdokset tapahtuvat. Ja sitten pitää nopeasti tunnistaa kulloinenkin sointu ja reagoida, jos menee väärin? Livenä sitten ainakin jotkut näyttää seuraavat muita soittajia... kitaristista tai kiipparistista näkee soinnunvaihdokset.
 
Tulee soiteltua mitä milloinkin jotenkin sinne päin milloin milläkin soittimella.
PjP
05.12.2014 19:48:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ThrashGuitarist: Opettele tunnistamaan sointuasteita
 
Kuinka opin tunnistamaan sointuasteita? (ymmärrän kyllä termin sointuaste ja I sekä V varmaankin on aika tunnistettavia).
Eli olisko tarjota työkaluja / hyviä harjoitteita tähän?
 
Make it Funky!
PjP
05.12.2014 19:50:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Klezberg: Kummasta tässä on loppujen lopuksi kysymys... siitä että kappaletta kuuntelemalla tunnistaa sen soinnut (mitä harjoitellaan säveltapailulla) vaiko siitä että tosiaan lennosta pystyy soittamaan sointuja mukana, jolloin tavallaan pitää osata ennakoida soinnunvaihdokset. En mä osaa, mutta mietin tässä että varmaan siinä auttaa mitä enemmän tuntee eri kappaleille ja tyyleille tyypillisiä sointukulkuja ja myös sitä millä lailla sointujen vaihdokset tapahtuvat. Ja sitten pitää nopeasti tunnistaa kulloinenkin sointu ja reagoida, jos menee väärin? Livenä sitten ainakin jotkut näyttää seuraavat muita soittajia... kitaristista tai kiipparistista näkee soinnunvaihdokset.
 
Sitä haen, että lennosta pystyisin pääseen tosi nopeasti mukaan kun esim. kiipparisti rupeaa soittamaan jotain sointukiertoa. Kuulis heti, että ahaa tää on I, iii, IV, V jne. Ei tarvis lähteä arvailemaan, mikä on nyt mun tilanteeni.
 
Musatyyli on ihan perus pop/rock/country/iskelmä -tyyppisiä kiertoja, jotka pysyy lähes aina samassa sävellajissa koko biisin.
 
Make it Funky!
Klezberg
05.12.2014 19:55:08 (muokattu 05.12.2014 20:01:56)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

PjP: Kuinka opin tunnistamaan sointuasteita? (ymmärrän kyllä termin sointuaste ja I sekä V varmaankin on aika tunnistettavia).
Eli olisko tarjota työkaluja / hyviä harjoitteita tähän?

 
Eikös niillä ear training -ohjelmilla voi juuri tätä treenata. Ainakin kun etsii sellaisen ohjelman missä on sointuja koskevat harjoitukset. Ja sitten ihan sillä että itse soitellessa pitää selvillä missä mennään niissä sointuasteissa. Siinä oppii samalla miten ne sointukulut yleensä menevät ja miltä ne siirtymät kuulostavat.
 
Tulee soiteltua mitä milloinkin jotenkin sinne päin milloin milläkin soittimella.
EP
05.12.2014 20:03:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

PjP: Sitä haen, että lennosta pystyisin pääseen tosi nopeasti mukaan kun esim. kiipparisti rupeaa soittamaan jotain sointukiertoa. Kuulis heti, että ahaa tää on I, iii, IV, V jne. Ei tarvis lähteä arvailemaan, mikä on nyt mun tilanteeni.
 
Musatyyli on ihan perus pop/rock/country/iskelmä -tyyppisiä kiertoja, jotka pysyy lähes aina samassa sävellajissa koko biisin.

 
Harjoittamalla korvaa!
Ota vaikka joku biisi juutuubista ja kuuntelet, alat soittamaan mukana, kirjoitat soinnut ylös.
Eka helppoja biisejä, noi mainitsemasi on aika helppo oppia kuulemaan.
 
"Paskapuhetta, mutta otan sen silti!"
baron
05.12.2014 20:51:49
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kun tietää teoriassa jonkun sävellajin sointuasteet niin on helpompi "arpoa" mikä tulee seuraavaksi tai mikä on nyt menossa.
Tietysti jos piisi vaihtelee sävellajia kesken kaiken tulee hankalammaksi ja siihen ei oo mitään sääntöä jos kyseessä ventovieras piisi vaan sitten pitää korvalla pärjätä ja olla aina vähän jälkijunassa.
 
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
Epämuusikko
06.12.2014 15:54:01
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ThrashGuitarist: Opettele tunnistamaan sointuasteita
 
Tämä. erittäin.
 
"Thank you for the music, white boy". 6-stroke troll #1
Kefiiri
07.12.2014 19:37:59 (muokattu 08.12.2014 11:07:51)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Epämuusikko: Tämä. erittäin.
 
Tuo, ja sitten vaan kovasti sekalaista musiikinkuuntelua. Ne samat sointuvaihdoksethan tulevat vastaan joka paikassa, paitsi David Bowien ja Dave Lindholmin biiseissä. Siksi ne on mahdollista arvata lennossa.
 
En ole musiikin asiantuntija.
PjP
08.12.2014 12:09:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

EP: Harjoittamalla korvaa!
Ota vaikka joku biisi juutuubista ja kuuntelet, alat soittamaan mukana, kirjoitat soinnut ylös.
Eka helppoja biisejä, noi mainitsemasi on aika helppo oppia kuulemaan.

 
Kiitos vinkistä ja konkreettisesta ohjeesta mitä tehdä ja miten. :)
 
Tähän kuitenkin vielä lisäkysymystä, että olisko jotain juttuja jotka helpottaisi tuota "alat soittamaan mukana, kirjoitat soinnut ylös". Eli jotain tietotaitoo, jolla heti helpottuisi tuo arvaaminen tuossa "alat soittamaan mukana" -kohdassa?
 
Make it Funky!
PjP
08.12.2014 12:12:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Klezberg: Eikös niillä ear training -ohjelmilla voi juuri tätä treenata. Ainakin kun etsii sellaisen ohjelman missä on sointuja koskevat harjoitukset. Ja sitten ihan sillä että itse soitellessa pitää selvillä missä mennään niissä sointuasteissa. Siinä oppii samalla miten ne sointukulut yleensä menevät ja miltä ne siirtymät kuulostavat.
 
Jos jollain olisi vinkata sellaisen ear training ohjelman nimeä (ja vaikka nettisivut), jossa nimenopaan opetetaan tätä minun toivomaa asiaa, niin olisin todella kiitollinen!
 
Minulla on joku ohjelma, mutta siinä ei sointuihin liittyen ole muuta kuin sellainen, että pitää tunnistaa onko sointu duuri, molli, seiska (eri seiskat), sus jne. tämä jo luonnistuu aika hyvin, mutta tuo ei auta kuulemaan onko sointu I, ii, V, vi jne.
 
Make it Funky!
PjP
08.12.2014 12:14:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

baron: Kun tietää teoriassa jonkun sävellajin sointuasteet niin on helpompi "arpoa" mikä tulee seuraavaksi tai mikä on nyt menossa.
Tietysti jos piisi vaihtelee sävellajia kesken kaiken tulee hankalammaksi ja siihen ei oo mitään sääntöä jos kyseessä ventovieras piisi vaan sitten pitää korvalla pärjätä ja olla aina vähän jälkijunassa.

 
Mitä tarkalleen otten tarkoitat tuolla "Kun tietää teoriassa jonkun sävellajin sointuasteet niin on helpompi arpoa"?
Kuulostaa hyvältä, että helpottaisi arpomista, mutta en saanut kiinni, että mikä se tietotaito on, jolla arpominen todella helpottuu.
 
Make it Funky!
Klezberg
08.12.2014 12:34:42
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

PjP: Jos jollain olisi vinkata sellaisen ear training ohjelman nimeä (ja vaikka nettisivut), jossa nimenopaan opetetaan tätä minun toivomaa asiaa, niin olisin todella kiitollinen!
 
Minulla on joku ohjelma, mutta siinä ei sointuihin liittyen ole muuta kuin sellainen, että pitää tunnistaa onko sointu duuri, molli, seiska (eri seiskat), sus jne. tämä jo luonnistuu aika hyvin, mutta tuo ei auta kuulemaan onko sointu I, ii, V, vi jne.

 
No jos sä jo osaat nuo, niin sitten mä lähtisin vain soittelemaan tuttujen kappaleiden sointukulkuja niin että koko ajan on mielessä missä sointuasteessa mennään ja miltä ne ja niiden siirtymät kuulostavat. Ihan aluksi vaikka vain I, IV ja V7.
 
Tulee soiteltua mitä milloinkin jotenkin sinne päin milloin milläkin soittimella.
Klezberg
08.12.2014 12:40:49 (muokattu 08.12.2014 12:46:29)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

PjP: Mitä tarkalleen otten tarkoitat tuolla "Kun tietää teoriassa jonkun sävellajin sointuasteet niin on helpompi arpoa"?
Kuulostaa hyvältä, että helpottaisi arpomista, mutta en saanut kiinni, että mikä se tietotaito on, jolla arpominen todella helpottuu.

 
No ensinnäkin se, että todennäköisesti käytössä on juuri noita sointuja, jolloin osa vaihtoehdoista menee epätodennäköisiksi. Ja toiseksi se, että sointuvaihdokset aika usein noudattavat tiettyjä kaavoja, ainakin kun pysytään yksinkertaisemmassa kevyessä musiikissa. Näistä löytyy kirjoistakin tietoa, mutta lopulta ne oppii kokemuksen kautta käymällä niitä kappaleita läpi just tämä asia mielessä.
 
PS. Kirja josta ainakin löytyy noita tyypillisiä sointukulkuja on Sten Ingelf: Praktisk hamonilära och ackordspel -visharmonik. Siitä on erikseen oppikirja (faktadel) ja harjoituskirja. Kirja on lähinnä soinnutuksen oppikirja, siis miten melodia soinnutetaan, mutta kyllä se toimii toisinkin päin. Ja kun tuon hallitsee niin sitten on olemassa jatko-osa Jazz- och popharmonik.
 
Tulee soiteltua mitä milloinkin jotenkin sinne päin milloin milläkin soittimella.
baron
08.12.2014 13:31:22 (muokattu 08.12.2014 15:07:47)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

PjP: Mitä tarkalleen otten tarkoitat tuolla "Kun tietää teoriassa jonkun sävellajin sointuasteet niin on helpompi arpoa"?
Kuulostaa hyvältä, että helpottaisi arpomista, mutta en saanut kiinni, että mikä se tietotaito on, jolla arpominen todella helpottuu.

 
Kun C-duurin sointuasteiden soinnut nelisointuina ovat
Cmaj7, Dm7, Em7, Fmaj7, G7, Am7, Hm7b5
niin niin kauan kuin kappale pysyttelee C-duurissa joku noista toimii.
Onhan helpompi arpoa joku noista seitsemästä kuin maailman kaikista 1500 soinnusta.
 
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
Sax-pappa
08.12.2014 16:24:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei tähän taida mitään salaperäistä taikaa olla. Niin kuin kaikessa opiskelussa lähdetään perusteista. Harjoitellaan ensin yksinkertaisilla kolmen perussoinnun kappaleilla. Sitten korvasi oppii tunnistamaan ns. Aku-ankkakierron. Sitten pikkuhiljaa alat automaattisesti kuulla esim. kvinttikierron jos sellainen kappaleessa on. Usein on. Jne. Näin se on minullakin mennyt ja paljon vielä korvaa treenattava.
 
sustain65
09.12.2014 05:43:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko ketään joka olisi käyttänyt noita korvan harjoittamiseen kehitettyjä ohjelmia? Siis esim. jotakin softaa joka on mainittu täällä:
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Ear_training#Software_training_methods
 
Kokemukset noista?
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti