Muusikoiden.net
10.12.2016
ROKKAA MERKONOMIKSI - liiketalouden perustutkinto 

Musiikin teoria ja säveltäminen »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Perussävellajien soinnut??
1
yanera
24.09.2014 02:32:59
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi
 
Elikkäs olen soittanut skittaa jo vuosia, mutta teoriasta en tiedä juuri mitää. Miten menee perussävellajien soinnut duurissa ja mollissa? Esim:
 
Missä järjestyksessä? Eka-asteen sointu ym, mikä on duuri ja mikä molli menevät aina samalla lailla jojka perus asteikossa!?
 
Onko tämä oikein ?
 
Duuri: c,dm,em,f,g,am,h(alenettu),c
 
Molli:
 
1molli,2alenettu,tai molli, 3duuri, 4,molli,5molli,duur1,7duuri
 
Vesi hiiva ja sokeri.
sellisti
24.09.2014 07:45:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

yanera:
 
Duuri: c,dm,em,f,g,am,h(alenettu),c

 
Oikein on, tosin termi ei ole alennettu vaan vähennetty.
 
Molli:
 
1molli,2alenettu,tai molli, 3duuri, 4,molli,5molli,duur1,7duuri

 
Tässäkin oot oikeilla jäljillä, mutta on hyvä erottaa eri mollit toisistaan. Tuossa oot rakentanut soinnut luonnollisen mollin sävelillä (tosin 2. aste ei silloin ole molli). Usein käytössä on kuitenkin harmoninen molli, koska 5. aste on usein duurissa sen dominanttitehon vuoksi.
 
Vertailun vuoksi harmonisen mollin (7. sävel eli johtosävel ylennetty) soinnut olisivat:
 
1. molli, 2. vähennetty, 3. ylinouseva, 4. molli, 5. duuri 6. duuri, 7. vähennetty.
 
Melodinen molli (6. ja 7. sävel ylennetty) taas näin:
 
1. molli, 2. molli, 3. ylinouseva, 4. duuri, 5. duuri, 6. vähennetty, 7. vähennetty.
 
Tämä on kuitenkin käytännössä harvinaisempi.
 
Ei haittaa jos kaikki teoreettiset termit eivät ole tuttuja - kokeile kitaralla noita eri mollien sointuja ja huomaat eron. Jos soitat esim. sointukulun a-molli - d-molli - e-molli - a-molli ja perään sointukulun a-molli - d-molli - E-duuri - a-molli, niin huomaat että kuulostaa aika erilaiselta ja saat käsityksen siitä mikä se "dominanttiteho" on. Biiseissähän noita sointuja voi mennä sekaisinkin tilanteesta riippuen, esim. 3. aste on mollibiisissä useinkin duurisointu eikä ylinouseva, vaikka harmonisen mollin sävelillä muuten mentäisiin ja 5. aste olisi duuri.
 
Joku voi korjailla/tarkentaa jos oli kovin sekavasti selitetty.
 
Metsän laidas munat jäi vetoketjun väliin / Kyllä siinä joutsenemo katsoi hyvin pitkään. -M. A. Numminen
baron
24.09.2014 08:48:18 (muokattu 24.09.2014 08:51:01)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Edellä ihan OK, ei mitään korjattavaa mutta ehkä jotain täydennettävää.
Molleja siis on kolmea lajia kuten edellä kerrottiin: Luonnollinen, harmoninen ja melodinen. Erikoistapauksena vielä jazz-molli.
 
Luonnollinen molli on sama (ainaskin samat sävelet!) kuin duuriasteikon kuudes moodi eli jos on kyse c-duurista niin aletaan a:sta ja sitten samat soinnut kuin duuriasteikossa.
 
Molleja usein sotketaan samassa piisissä ja kaikkein tavallisin että muuten mennään luonnollisen mollin soinnuilla mutta viides aste on harmonisesta mollista lainattu duurisointu (a-mollissa E7) jolloin saadaan sellistin kuvaama dominanttiteho.
 
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
nisumaka
24.09.2014 09:41:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Oiskohan tuossa selitettynä perusteita hieman laajemminkin. muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=39&t=24497
 
yanera
24.09.2014 18:34:18
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi
 
Eli miten ne nyt menee peurasteikoissa
 
Duuri 1.2.3.4.5.6.7
 
MOlli 1.2.3.4.5.6.7
 
Mitkä ovat asteikon duuri ja molli soinnut???
 
Vesi hiiva ja sokeri.
baron
24.09.2014 18:51:36
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

yanera: Moi
 
Eli miten ne nyt menee peurasteikoissa
 
Duuri 1.2.3.4.5.6.7
 
MOlli 1.2.3.4.5.6.7
 
Mitkä ovat asteikon duuri ja molli soinnut???

 
Johan ne on tässä säikeessä selitetty ja lisäksi annettu linkki¨
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=39&t=24497
jossa ne on vielä yksityiskohtaisesti.
 
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
yanera
24.09.2014 19:42:01
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo tässä
 
I aste C-E-G (duurisointu) vähennetty
II aste D-F-A (mollisointu)
III aste E-G-H (mollisointu)
IV aste F-A-C (duurisointu)
V aste G-H-D (duurisointu)
VI aste A-C-E (mollisointu)
VII aste H-D-F (vähennetty sointu)

ja jatkuuko näin?
 
MOLLI 1molli.2.duuri.3.duuri,4molli,5molli,6,duuri, 7 vähennetty
 
Se on vaan niinH"##tin hankalaa,.
 
Vesi hiiva ja sokeri.
baron
24.09.2014 20:08:35
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

yanera: Joo tässä
 
I aste C-E-G (duurisointu) vähennetty

 
Onko tuo vähennetty tuossa painovirhe? Paras olla, se on väärin!
 
MOLLI 1molli.2.duuri.3.duuri,4molli,5molli,6,duuri, 7 vähennetty
 
Kun niitä molleja on kolmea lajia niin mitä yrität yllä tavoitella?
Mun mielestä listasi ei sovi mihinkään.
 
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
yanera
24.09.2014 21:21:23
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aivan
 
Miten ne perus sointuasteikot sitten menee? Duurissa ja mollissa eli mitkä soinnut ovat duureja ja moleja esim c duuri asteikossa ja päin vastoin amolli asteikossa?
 
En ole suorittanut musiikkiopintoja
 
Vesi hiiva ja sokeri.
Janus
24.09.2014 21:57:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

yanera: Aivan
 
Miten ne perus sointuasteikot sitten menee? Duurissa ja mollissa eli mitkä soinnut ovat duureja ja moleja esim c duuri asteikossa ja päin vastoin amolli asteikossa?
 
En ole suorittanut musiikkiopintoja

 
Hyvä. Skippaa se vähennetty sointu eli duurissa 7. aste ja mollissa 2. aste nyt näin ensi alkuun, sillä et tee käytännössä mitään.
 
Hyvin yksinkertaistettuna rautalankamallina, duurissa:
 
1. aste duuri
2. aste molli
3. aste molli
4. aste duuri
5. aste duuri
6. aste molli
7. (skipataan)
 
Mollissa noi menee juuri päinvastoin:
 
1. aste molli
2. (skipataan)
3. aste duuri
4. aste molli
5. aste molli
6. aste duuri
7. aste duuri
 
Eli duurissa ja mollissa on molemmissa 6 käyttökelpoista sointua: 3 mollia ja 3 duuria. LISÄKSI, voit mollissa muuttaa 5. asteen soinnun duuriksi, ja näin käytännössä usein onkin (c-mollissa G-duuri, a-mollissa E-duuri ja niin edelleen). Mollissa käytetään pohjana nyt luonnollista molliasteikkoa, jossa on samat sävelet kuin rinnakkaisessa duuriasteikossa.
 
Tärkeimmät soinnut sekä duurissa että mollissa ovat 1., 4. ja 5. asteen soinnut. Voit lähteä "maustamaan"/laajentamaan/sovittamaan kappaleita hakemalla korvaavia sointuja noille ns. perustehoille seuraavasti:
 
Duurissa:
1. / 6.
4. / 2.
5. / 3.
 
Mollissa:
1. / 3.
4. / 6.
5. / 7.
 
Tämä on yksinkertaistettu malli, eikä kaikkien teorian ankarimpien sääntöjen mukainen, mutta tuolla pitäisi päästä alkuun, jos haluaa vain skulata ja mennä korvalla - ja silti saada jonkunlaiset alustavat raamit omalle toiminnalle.
 
yanera
24.09.2014 22:36:39
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juuri tätä hain. Kiitos!
 
Vesi hiiva ja sokeri.
sellisti
25.09.2014 00:43:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

yanera: Aivan
 
Miten ne perus sointuasteikot sitten menee? Duurissa ja mollissa eli mitkä soinnut ovat duureja ja moleja esim c duuri asteikossa ja päin vastoin amolli asteikossa?
 
En ole suorittanut musiikkiopintoja

 
Vastauksen antamista vähän hankaloittaa se, ettei kysymyksestäsi selviä mitä tarkoitat "perus sointuasteikolla". Duurin kohdalla se on yksiselitteistä, mutta kun niitä molleja on tosiaan monta erilaista ja jokaisessa eri soinnut, niin vaikea tietää mitä tarkkaan ottaen haet. Januksen rautalankavastaus oli kyllä hyvin selkeä, hyvä jos sait sieltä tarvitsemasi tiedot.
 
Ja vaikkei teoriaopintoja olisikaan takana niin hienoa että näistä asioista haluaa soittaja olla selvillä. On tullut joskus itse lyhyesti tuurattua kosketinsoittajaa sellaisessakin porukassa jossa kitaristi oli teknisesti muuten ihan osaava muttei sillä ollut soinnuista oikein mitään hajua. Että jos soitettiin biisiä vaikka C-duurissa ja se kysy että mikä sointu tässä on, sanoin että d-molli, kaveri totesi vaan että "Ai D, okei", ja päräytti surutta D-duurisoinnun barrena (kuten lähes kaikki muutkin soinnut) ja odotti selvästi vaan että pääsis soittamaan seuraavan soolon. Paha oli yrittää selittää että "Eikun mollisointu". "...siis miten?" "No samasta kohtaa mutta fissän tilalle f" "Jaa, mitä väliä sillä on?" Aika epätodellinen fiilis oli yrittää saada biisiä kuulostamaan hyvältä. Eipä tällä porukalla keikkoja paljon tullutkaan. :D
 
Että ihan hienoa jos pyrit olemaan sointuasteista perillä, helpottaa paljon bänditoimintaa. :)
 
Metsän laidas munat jäi vetoketjun väliin / Kyllä siinä joutsenemo katsoi hyvin pitkään. -M. A. Numminen
yanera
25.09.2014 01:32:18 (muokattu 25.09.2014 01:36:50)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

sellisti: Vastauksen antamista vähän hankaloittaa se, ettei kysymyksestäsi selviä mitä tarkoitat "perus sointuasteikolla". Duurin kohdalla se on yksiselitteistä, mutta kun niitä molleja on tosiaan monta erilaista ja jokaisessa eri soinnut, niin vaikea tietää mitä tarkkaan ottaen haet. Januksen rautalankavastaus oli kyllä hyvin selkeä, hyvä jos sait sieltä tarvitsemasi tiedot.
 
Ja vaikkei teoriaopintoja olisikaan takana niin hienoa että näistä asioista haluaa soittaja olla selvillä. On tullut joskus itse lyhyesti tuurattua kosketinsoittajaa sellaisessakin porukassa jossa kitaristi oli teknisesti muuten ihan osaava muttei sillä ollut soinnuista oikein mitään hajua. Että jos soitettiin biisiä vaikka C-duurissa ja se kysy että mikä sointu tässä on, sanoin että d-molli, kaveri totesi vaan että "Ai D, okei", ja päräytti surutta D-duurisoinnun barrena (kuten lähes kaikki muutkin soinnut) ja odotti selvästi vaan että pääsis soittamaan seuraavan soolon. Paha oli yrittää selittää että "Eikun mollisointu". "...siis miten?" "No samasta kohtaa mutta fissän tilalle f" "Jaa, mitä väliä sillä on?" Aika epätodellinen fiilis oli yrittää saada biisiä kuulostamaan hyvältä. Eipä tällä porukalla keikkoja paljon tullutkaan. :D
 
Että ihan hienoa jos pyrit olemaan sointuasteista perillä, helpottaa paljon bänditoimintaa. :)

 
Joo
 
Ja olisi hieno vielä saadaa selvää noista muista sävellajien soinnuista juuri molli asteikoista. Niissäähän on niitä harmoninen ym.
 
Mutta itse rock-kitaristina riittää kun osaa: missä sävellajissa/tahtilajissa biisi menee. Sitten ne soolot. Soolo asteikot ovat taärkeitä lead kitaristille. Itse käytän lähinnä pentatonista, harmonista, blues asteikkoa, tai sitten "luonollist"mollia tai duuria. Esim.jos biis on kirjoitettu Em, niin Sähkökitara voi vinguttaa mistä vain kun muistaa että siellä on se fis.
 
Samoin js biisi menee esim Am niin kaikki sävelet (ei#jab) kelpaa. Jos haluaa käyttää harmonista Am niin muista että siellä on se Gis ym.
 
Lähes kaikilla vastaajilla vaikuttaa olevan jonkin sortin klassinen tausta/tutkinto?
 
Mulla ei kiitos vastauksista.
 
Tässä eräs kovimmista kitaravirtuooseista, joka ei osaa nuotteja/saati teoriaa...
 
http://www.youtube.com/watch?v=iDsa4uDM3zU
 
kommentoikaa ihmeessä.
 
Musiiki näytteen kohdalla omaa soitantaa.
 
Tässä bändimme soitantaa: http://www.youtube.com/watch?v=jXZSWME7xno biisi menee mitä ilmeisemmin fryygisessä asteikossa ja soolo osuudet pentatonisessa.
 
Vesi hiiva ja sokeri.
sellisti
25.09.2014 14:48:46 (muokattu 25.09.2014 14:50:48)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

yanera: Mutta itse rock-kitaristina riittää kun osaa: missä sävellajissa/tahtilajissa biisi menee. Sitten ne soolot. Soolo asteikot ovat taärkeitä lead kitaristille. Itse käytän lähinnä pentatonista, harmonista, blues asteikkoa, tai sitten "luonollist"mollia tai duuria. Esim.jos biis on kirjoitettu Em, niin Sähkökitara voi vinguttaa mistä vain kun muistaa että siellä on se fis.
 
Samoin js biisi menee esim Am niin kaikki sävelet (ei#jab) kelpaa. Jos haluaa käyttää harmonista Am niin muista että siellä on se Gis ym.

 
Juuri näin, sähän hallitset jo ihan hyvän määrän asioita. Tosin voihan siellä sooloissa "mausteena" joukossa olla niitä muitakin asteikkoon kuulumattomiakin säveliä, jos niitä osaa tyylikkäästi käyttää ja kuulostaa hyvältä.
 
Lähes kaikilla vastaajilla vaikuttaa olevan jonkin sortin klassinen tausta/tutkinto?
 
Tuskinpa vain, mutta kokemus opettaa ja näitä asioita voi itsenäisestikin ihan kirjoista opiskella jos kiinnostusta on niin paljon.
 
Metsän laidas munat jäi vetoketjun väliin / Kyllä siinä joutsenemo katsoi hyvin pitkään. -M. A. Numminen
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti