Muusikoiden.net
03.12.2016
 

Musiikin teoria ja säveltäminen »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Tämäkö muka tredesimi-intervalli?
1
Primates
28.05.2014 16:45:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Better Ears-ohjelma väittää tämän intervallin olevan pieni tredesimi. Minusta tämä on pieni seksti. Olenko ymmärtänyt jotain väärin?
 
http://www.jorski.somaa.fi/datafiles/userfiles/Image/image.jpg
 
levesinet
28.05.2014 16:53:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Siinä on tosiaan pieni seksti.
 
Primates
28.05.2014 18:59:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sitähän minäkin, notta ilmielävä pieni sekstihän se siinä. Luotin kuitenkin sen verran tuohon laadukkaana pidettyyn ohjelmaan, että mielessä kävi, josko tuossa olisi jokin kompa.
 
Lieneekö bugi, että ohjelma tarjosi oktaavia laajempaa intervallia. :(
 
baron
29.05.2014 19:50:18
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos teoriassa käydään intervalleja läpi niin tuossa on virhe mutta käytännössä esim C13 sointu tarkoittaa vain sointua jossa on (suuri) seksti ja (pieni) septimi ja tavallinen vas käden pianovoicing sille on Bb - E - A.
Usein sointumerkinnässä on b13 ja kuiteskin tarkoitetaan b6.
 
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
sellisti
29.05.2014 20:33:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

baron: Jos teoriassa käydään intervalleja läpi niin tuossa on virhe mutta käytännössä esim C13 sointu tarkoittaa vain sointua jossa on (suuri) seksti ja (pieni) septimi ja tavallinen vas käden pianovoicing sille on Bb - E - A.
Usein sointumerkinnässä on b13 ja kuiteskin tarkoitetaan b6.

 
Mutta kuten tuo mainitsemasi voicing osoittaa, se seksti ei yleensä (koskaan?) esiinny 13-soinnussa septimin alapuolella vaan siellä oktaavia ylempänä. Siksi merkintä 13 on voicingin osalta selkeämpi kuin 6.
 
Metsän laidas munat jäi vetoketjun väliin / Kyllä siinä joutsenemo katsoi hyvin pitkään. -M. A. Numminen
Janus
29.05.2014 23:53:49 (muokattu 29.05.2014 23:55:27)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

sellisti: Mutta kuten tuo mainitsemasi voicing osoittaa, se seksti ei yleensä (koskaan?) esiinny 13-soinnussa septimin alapuolella vaan siellä oktaavia ylempänä. Siksi merkintä 13 on voicingin osalta selkeämpi kuin 6.
 
Ei pidä paikkaansa. Neliäänisillä dominanttisointujen perusvoicingeilla (3-b7-9-13) on suljetussa asemassa kaksi "perusasemaa" ("A ja B"), eli terssi- ja septimikäännökset.
 
C7:
E-A-Bb-D (3-13-b7-9)
Bb-D-E-A (b7-9-3-13)
 
Noita yhdistellään ja käännellään sopivan rekisterin alueella soinnusta ja sävellajista riippuen. Ja totta kai, jos pohjaäänen vaihtaa tritonuskorvaukseksi (tai joksikin muuksi, kys. voicingit ovat hyvin joustavia ja sopivat moneen sointutyyppiin), sävelten funktiot vaihtuvat:
 
Gb7alt:
E-A-Bb-D (b7-#9-3-b13/#5)
Bb-D-E-A (3-b13/#5-b7-#9)
(enharmoniat yksinkertaistettu)
 
Samat voicingit esiintyvät pianismin lisäksi myös missä tahansa sektionaalisen harmonian yhteydessä, esim. big band-kirjoituksessa (4x sax, tpt, tbn...).
 
Janus
30.05.2014 11:35:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Primates: Lieneekö bugi, että ohjelma tarjosi oktaavia laajempaa intervallia. :(
 
Alkuperäiseen softakysymykseen liittyen tuli mieleen myös sellainen juttu, että jos kyseessä on jollain tapaa outo notaatio/soundiglitchi ja "grand staffille" (=pianoviivasto) on allokoitu kuuntelutehtäviin eri soitinsävyjen tunnistamiseksi ala- ja yläviivastolle eri MIDI-soittimet, silloin tuossa voisi olla _teoriassa_ soiva tredesimi, jos esim. yläviivastolla on piccolohuilu tai vaihtoehtoisesti alaviivastolla kontrabasso. Molemmat nuotinnetaan yleisen käytännön mukaan oktaavilla "vinoon" C-vireisissäkin partituureissa tarpeettomien apuviivojen välttämiseksi.
 
Toi nyt oli vähän kaukaa haettua, mutta ainoa selitys jonka keksin. Korva toivottavasti sanoo, onko noiden äänten välillä kuulokuvassa ylimääräistä oktaavia vai ei.
 
sellisti
31.05.2014 17:20:53 (muokattu 31.05.2014 17:21:16)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Janus: Ei pidä paikkaansa. Neliäänisillä dominanttisointujen perusvoicingeilla (3-b7-9-13) on suljetussa asemassa kaksi "perusasemaa" ("A ja B"), eli terssi- ja septimikäännökset.
 
C7:
E-A-Bb-D (3-13-b7-9)
Bb-D-E-A (b7-9-3-13)

 
No joo, tuo "koskaan" oli huono sanavalinta ja "yleensä" perustui lähinnä siihen että itse olen tosi harvoin törmännyt siihen versioon missä tredesimi esiintyyy septimin alapuolella. Onhan tuohon ylempäänkin tosiaan tullut silti joskus törmättyä.
 
Pointtina hain - ehkä vähän epäselvästi - kuitenkin sitä, että jos 13-soinnun yhteydessä puhutaan seksti-intervallista, niin lienee vaarana että se sekoittuu jonkun päässä sekstisointuun, joka taas on ihan eri asia. Sille on siis syynsä miksi soinnun määräävä intervalli on nimenomaan tredesimi eikä seksti, siitä riippumatta missä kohtaa sointua se kyseinen sävel esiintyy.
 
Metsän laidas munat jäi vetoketjun väliin / Kyllä siinä joutsenemo katsoi hyvin pitkään. -M. A. Numminen
Primates
01.06.2014 22:53:17 (muokattu 01.06.2014 22:55:09)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Janus, ajatuksesi oli täysin järkeenkäypä, mutta tuossa ohjelmassa ei ole kuulokuvaharjoituksia. Intervalliharjoituksessa ei soiteta säveliä, vaan vain bongaillaan nuotteja.
 
Kyllä se taisi vain olla bugi.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti