Muusikoiden.net
04.12.2016
 

Musiikin teoria ja säveltäminen »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Musikaalisuustesti
1 2
faq1
12.05.2014 10:08:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Linkin alta löytyy neliosainen musikaalisuustesti. Kokeilkaapa, mitä mieltä ootte testistä? Esim mittaako se oikeasti musikaalisuutta?
 
http://tonometric.com/rhythmdeaf/
 
Arkka
12.05.2014 12:09:26 (muokattu 12.05.2014 12:12:53)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En koe olevani luontasesti kovin musikaalinen mutta tulos oli silti "world-class performance", nyt henkselit vaa paukkuu ;) Omalla kohallani lienee kyse puhtaasti harjoituksen määrästä, sillä on tullut blokkailtua paljon kitarariffejä, joissa on rytmivaihtelua.
 
Kylhän tuo varmasti mittaa hyvinkin tiettyä osa-aluetta, mutta tuossa on toki myös se, että kuuntelutapoja on monia; esim. teoriaosaajat voi merkata muistiinsa, että siinä oli 16. osia ja synkooppi kun taas toinen kuuntelee pelkästään fiiliksellä. Tuossa on myös se vaikeus, että pitäisi tietää kuinka suuria erot voivat olla. Helposti iskee paranoia ja kuvittelee, että oli eroa, vaikka ei ehkä ollutkaan.
 
Joka tapauksessa, musikaalisuus on mun mielestä paljon enemmän kuin tällanen yksi osa-alue. Silti kiva testi. Rumpalit on varmaan ihan guruja tässä.
 
e: ääh huomasin nyt vasta, että tarkotit niitä kaikkia testejä. Tämä siis rytmitestistä, mutta ehkä pätee noihin muihinkin. Älykkyystestiä en selvästikään läpässyt :)
 
faq1
12.05.2014 18:17:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kokeilepa myös sitä testiosiota 1 (Adaptive pitch). Se on erilainen kuin nämä kolme alempaa.
Mielestäni näistä monet mittaa enemmän lähimuistia, kuin musikaalisuutta?
 
ganesha
13.05.2014 07:27:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

faq1: Kokeilepa myös sitä testiosiota 1 (Adaptive pitch). Se on erilainen kuin nämä kolme alempaa.
Mielestäni näistä monet mittaa enemmän lähimuistia, kuin musikaalisuutta?

 
lähimuisti auttaa muusikon hommassa :) - ellei sit soita reggaeta ;)
 
Janus
13.05.2014 07:58:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ganesha: lähimuisti auttaa muusikon hommassa :) - ellei sit soita reggaeta ;)
 
"Mitäs tää paska musa oikein on olevinaan?"
-Jamaika, 2 min budin loppumisen jälkeen
 
Bf109
18.05.2014 16:39:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

faq1: Kokeilepa myös sitä testiosiota 1 (Adaptive pitch). Se on erilainen kuin nämä kolme alempaa.
 
Vaan mitä asiaa tuon adaptive pitch -testin pitäisi mitata?
1) kuuleeko kahdessa äänessä olevan eroa vai ei
2) pystyykö sanomaan kumpi äänistä on matalampi ja kumpi korkeampi vaikka kuulee eron
3) sekä 1 että 2
4) jotain muuta, mitä?
 
Ymmärsin sivujen perusteella että testi yrittäisi testata tuota ykköskohtaa mutta en ole vakuuttunut että se tekee niin.
 
faq1
19.05.2014 09:36:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Bf109: Vaan mitä asiaa tuon adaptive pitch -testin pitäisi mitata?
1) kuuleeko kahdessa äänessä olevan eroa vai ei
2) pystyykö sanomaan kumpi äänistä on matalampi ja kumpi korkeampi vaikka kuulee eron
3) sekä 1 että 2
4) jotain muuta, mitä?
 
Ymmärsin sivujen perusteella että testi yrittäisi testata tuota ykköskohtaa mutta en ole vakuuttunut että se tekee niin.

 
Vastaus kohtaan 1: mittaa sitä, kuinka lähellä olevien äänien eron kykenee kuulemaan. Se kertoo, että kuinka hyvin kykenee pysymään nuotissa.
2. Tietenkin täytyy pystyä sanomaan jos on musikaalisuutta. Se on musikaalisuuden yksi tärkeistä ominaisuuksista erottaa selvästi eri äänenkorkeudet.
 
Miten sulla sitten meni se testi?
 
Arkka
19.05.2014 12:03:02
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

faq1: Kokeilepa myös sitä testiosiota 1 (Adaptive pitch). Se on erilainen kuin nämä kolme alempaa.
Mielestäni näistä monet mittaa enemmän lähimuistia, kuin musikaalisuutta?

 
Tän muistan tehneeni joskus vuosi tai pari sitten ja silloin muistaakseni oli ~0,75 Hz. Nyt tein pari kertaa; ekalla tais olla 0,75 Hz, tokalla yrittämällä mietin, että mihin suuntaan korjaisin säveltä soitettaessa ja tuli parempi, 0,3 Hz. En tiedä sit oliko taktiikan vaihtaminen, harjoitus, nautittu kofeiini vai parempi tuuri kyseessä. Joka tapauksessa tuosta tarkemmaksi kun menee, niin menee täysin arvaamiseksi, pystyn kuvittelemaan kumpaan suuntaan vaan. Tämä ei tietenkään soittotilannetta vastaa lähellekään kun harvoin tulee vireeseen keskityttyä, eikä voi ääniä uudelleen kuunnella. Käytännössä siis soitan usein monta hertsiä epävireessä enkä mitään huomaa.
 
Mielenkiintoinen testi. Uskon, että harjoituslaji tämäkin on tiettyyn pisteeseen asti, mutta niinhän se musikaalisuus onkin. Joka tapauksessa tätä on tosiaan ehkä vaikeampi selkeästi parantaa opitulla tekniikalla, toisin kuin noita muita.
 
Tuo virekorva on muuten sikäli jännä, että se ainakin meikäläisellä tuntuu vaihtelevan aika paljon riippuen päivästä ja mielentilasta. Toinen jännä on se, että monesti tunnen olevani musikaalisempi niinä päivinä kun vire on hukassa. Sit on niitä päiviä kun tulee kuunneltua virettä sekä saundeja ja itse musa meneekin ohi.
 
Jänniä juttuja.
 
Bf109
19.05.2014 15:01:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

faq1: Vastaus kohtaan 1: mittaa sitä, kuinka lähellä olevien äänien eron kykenee kuulemaan. Se kertoo, että kuinka hyvin kykenee pysymään nuotissa.
2. Tietenkin täytyy pystyä sanomaan jos on musikaalisuutta.

Juu, tiedän kyllä mitä tarkoittaa, mutta mielestäni sivuilla puhuttiin että testi yrittää tarkastella nimenomaan tuota ykköskohtaa. Ykköskohta on myös tyyppiä joko tai, eli jos siitä vetää huonot niin kakkosella ei ole juurikaan merkitystä. Kakkoskohtaa sen sijaan voi ainakin jossain määrin treenata jos eron kumminkin kuulee.
 
Se on musikaalisuuden yksi tärkeistä ominaisuuksista erottaa selvästi eri äänenkorkeudet.
Toki. Siitä huolimatta kaksi täysin eri asiaa erottaa äänenkorkeudet selvästi toisistaan, ja erottaa suunta missä toinen sijaitsee ensimmäiseen verrattuna.
 
Miten sulla sitten meni se testi?
Ihan odotusten mukaisesti eli hyvin huonosti, itse asiassa testistä loppui mielestäni asteikko kesken. Ekalla kokeilulla 16.8Hz@500Hz mikä on yli neljännessävelaskel tuolla taajuudella; muutaman kerran kun noihin ääniin totutteli niin pääsin 1.8Hz. En jaksanut jatkaa kliksutteluja, toi olisi parantunut vielä tuosta kun äänissä oli selvästi eroa edelleen. En siis päässyt vielä kohtaan jossa äänet olisivat kuulostaneet samalta.
 
Oikeasti tulokseni pitäisi olla vielä huonompi kuin tuo 16.8Hz@500Hz koska melodian kuullessani en välttämättä tiedä oikeaa suuntaa nuottien välillä vaikka ero olisi yli sävelaskeleenkin. Omaksi ilokseni soittamistahan (piano, kitara) tämä lukihäiriö ei sinänsä haittaa koska kuitenkin kuulen soitostani menikö niin kuin piti jos vain saan käsiini nuotit/tabit tms. lähtökohdan josta lähteä opettelemaan.
 
faq1
19.05.2014 15:23:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Bf109:
Oikeasti tulokseni pitäisi olla vielä huonompi kuin tuo 16.8Hz@500Hz koska melodian kuullessani en välttämättä tiedä oikeaa suuntaa nuottien välillä vaikka ero olisi yli sävelaskeleenkin. Omaksi ilokseni soittamistahan (piano, kitara) tämä lukihäiriö ei sinänsä haittaa koska kuitenkin kuulen soitostani menikö niin kuin piti jos vain saan käsiini nuotit/tabit tms. lähtökohdan josta lähteä opettelemaan.

 
Eli et kykene erottamaan kumpi on ylempänä? Pystytkö soittamaan ollenkaan ihan korvakuulolla?
Mutta sä kuitenkin nautit soittamisesta ja soitto onnistuu, niin no problems.
 
Mulla testi meni siten että kohdassa 1. ei vaikeuksia, arpoi kauan 0.3Hz kohdalla, mutta antoi sitten joko 0.75 tai 1 Hz..en muista.
 
Muut kohdat meni yllätyyksekseni huonosti. Vaikka omaan mielestäni hyvän rytmitajun (pysyn hyvin rytmissä) selvisin huonosti muissa kohdissa. En vieläkään oikein tajua mitä ne testaa..ikäänkuin testaisi lähimuistia kuinka pitkiä sooloja voi pitää kerralla päässä??
 
Bf109
19.05.2014 22:10:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

faq1: Eli et kykene erottamaan kumpi on ylempänä?
Joskus tiedän, joskus en. Käytännössä kumminkin niin usein tulee tenkkapoo että esim. laulaminen on täysin mahdotonta. Kuulen että nuotti ei ole kohdallaan niin en silti välttämättä osaa korjata oikeaan suuntaan.
 
Matalilla taajuuksilla ylemmän / alemman havaitseminen on helpompaa kuin korkeilla.
 
Pystytkö soittamaan ollenkaan ihan korvakuulolla?
Kokeilemalla onnistuu, mutta turhan hidastahan se. Joissain tapauksissa tulee yhtäkkiä mieleen että tässä on samat kaksi sointua/nuottia samassa järjestyksessä kuin biisissä X jonka osaan --> tiedän heti mitkä ne kumpikin ovat. Mitä hitaampi biisi, sitä helpommin noita poimintoja toiseen biisin syntyy.
 
Orbiter
10.01.2015 21:48:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En kokeillut testiä, mutta kerronpa asiaan liittyvän tarinan.
 
Osallistuin aikoinaan tieteelliseen kokeeseen, jossa piti havaita, onko nauhalta kuuluvien musiikkinäytteiden seassa piilotettua hälyääntä (tarkalleen ottaen ns. audiovesileiman avulla piilotettua dataa), vai onko kyseessä muokkaamaton äänite. Muistaakseni testissä ensin sai kuulla muokkaamattoman biisinpätkän ja sitten piti tunnistaa seuraavaksi soitettavista saman biisin uusintatoistoista, onko niissä sitä ylimääräistä kohinaa.
 
En huomannut käytännössä *mitään* eroa "kohisevien" ja "ei-kohisevien" näytteiden välillä! Ja tämä siitä huolimatta, että minulla on varsin hyvä kuulo ja olen harrastanut musiikkia parikymmentä vuotta.
 
Kun taas kaverini, joka on ei-muusikko, sanoi huomanneensa selviä eroja, kohina oli kuulemma selvästi havaittavissa. En muista, ilmoitettiinko hänelle kokeen päätteeksi peräti jokin korkea osumaprosentti testissä (se olisi ainakin todistanut, että kohinoiden kuuleminen oli hänellä hyvin hanskassa).
 
Niinpä muusikkous ja joidenkin erojen kuuleminen ääninäytteissä eivät taida välttämättä kulkea käsi kädessä... Pätee ehkä näihin rytmi- ja äänenkorkeustesteihinkin, tai sitten ei. En voi tietää...
 
Vielä yksi stoori. Toinen kaveri, joka *on* edistynyt musiikkiharrastaja, oli aikoinaan koulussa osallistunut johonkin ihmeen testiin (jotain tuollaista samantapaista kuuntelua ja huomaamista, en muista yksityiskohtia) ja hän oli saanut suunnilleen huonoimman tuloksen luokassa/ryhmässä, jossa suurin osa oli "vähemmän musikaalisia" ihmisiä... Ja oli sitä tietysti siellä ihmetelty, että eikö muusikon pitäisi loistaa tuollaisissa testeissä... Heh, minä en ollut siis ainoa esimerkki tällaisesta :D
 
BassoSisko
10.01.2015 22:50:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Orbiter: En kokeillut testiä, mutta kerronpa asiaan liittyvän tarinan.
 
Osallistuin aikoinaan tieteelliseen kokeeseen, jossa piti havaita, onko nauhalta kuuluvien musiikkinäytteiden seassa piilotettua hälyääntä (tarkalleen ottaen ns. audiovesileiman avulla piilotettua dataa), vai onko kyseessä muokkaamaton äänite. Muistaakseni testissä ensin sai kuulla muokkaamattoman biisinpätkän ja sitten piti tunnistaa seuraavaksi soitettavista saman biisin uusintatoistoista, onko niissä sitä ylimääräistä kohinaa.
 
En huomannut käytännössä *mitään* eroa "kohisevien" ja "ei-kohisevien" näytteiden välillä! Ja tämä siitä huolimatta, että minulla on varsin hyvä kuulo ja olen harrastanut musiikkia parikymmentä vuotta.
 
Kun taas kaverini, joka on ei-muusikko, sanoi huomanneensa selviä eroja, kohina oli kuulemma selvästi havaittavissa. En muista, ilmoitettiinko hänelle kokeen päätteeksi peräti jokin korkea osumaprosentti testissä (se olisi ainakin todistanut, että kohinoiden kuuleminen oli hänellä hyvin hanskassa).
 
Niinpä muusikkous ja joidenkin erojen kuuleminen ääninäytteissä eivät taida välttämättä kulkea käsi kädessä... Pätee ehkä näihin rytmi- ja äänenkorkeustesteihinkin, tai sitten ei. En voi tietää...
 
Vielä yksi stoori. Toinen kaveri, joka *on* edistynyt musiikkiharrastaja, oli aikoinaan koulussa osallistunut johonkin ihmeen testiin (jotain tuollaista samantapaista kuuntelua ja huomaamista, en muista yksityiskohtia) ja hän oli saanut suunnilleen huonoimman tuloksen luokassa/ryhmässä, jossa suurin osa oli "vähemmän musikaalisia" ihmisiä... Ja oli sitä tietysti siellä ihmetelty, että eikö muusikon pitäisi loistaa tuollaisissa testeissä... Heh, minä en ollut siis ainoa esimerkki tällaisesta :D

 
Tarkistettiinko kaikilta ennen testiä, ettei kuuloalueessa ollut joissain kohdissa ongelmia?
 
Mulla on luultavasti, ei vielä testattu, tietyllä taajuusalueella kuulon alenema, joka ilmenee niin että hälyisissä tiloissa (esim ravintola), en saa kunnolla selvää puheesta, ja rupean itsekin huutamaan, kun en tajua että toiset kuulee ihan hyvin.
On kuulemma yleistä paljon musiikkia harrastavilla.
 
Elämä ei olekkaan niin vakavaa, voi lihoa ja panna ketä vaan.
Orbiter
13.01.2015 01:28:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

BassoSisko: Tarkistettiinko kaikilta ennen testiä, ettei kuuloalueessa ollut joissain kohdissa ongelmia?
 
Minun testissäni keneltäkään ei tarkistettu, eikä käsittääkseni kaveriltakaan siinä toisessa testissä.
 
Noin 4 vuotta ennen testiäni oli mitattu lääkärin/hoitajan toimesta korvieni taajuusvaste. Se oli hyvässä kunnossa, paitsi toisessa korvassa pientä häikkää kapealla taajuusalueella.
 
Epämuusikko
16.01.2015 15:57:27 (muokattu 16.01.2015 17:11:39)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

katsomatta tuon linkin taakse sen koommin:
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/p … sts.php?c=39&t=196893&o=0&#p9685234
 
(IMHO kaiken maailman "kumpi patterni/melodia/suttu on ihan pikkuisen erilainen kuin toinen" -hommat on hieman ohi aiheesta. mutta katson aloittajan linkin jahka pääsen kaiuttimellisen koneen äärelle :D
 
e: se oli just tuo testi jonka muistankin nähneeni. plääh. )
 
"Thank you for the music, white boy". 6-stroke troll #1
Jucciz
16.02.2015 00:57:25
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Koommin vai kummemmin? Kovasti eri asia. ;)
 
Jos tarvitset putkien mittauspalveluita, tsekkaa täältä. Jos komppilaput kiinnostavat, tsekkaa sivut täältä.
Epämuusikko
16.02.2015 15:03:35
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: Koommin vai kummemmin? Kovasti eri asia. ;)
 
Kummammennin. Oli miten oli, en pidä noita "kumpi on vähän eri kuin" -testejä musikaalisuuden tai ainakaan muusikolle ensisijaisten taitojen mittarina...
 
"Thank you for the music, white boy". 6-stroke troll #1
Kefiiri
16.02.2015 19:14:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Epämuusikko: Oli miten oli, en pidä noita "kumpi on vähän eri kuin" -testejä musikaalisuuden tai ainakaan muusikolle ensisijaisten taitojen mittarina...
 
En minäkään, ne menevät aina niin huonosti ;)
 
En ole musiikin asiantuntija.
baron
16.02.2015 20:59:38 (muokattu 16.02.2015 21:02:02)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Epämuusikko: Kummammennin. Oli miten oli, en pidä noita "kumpi on vähän eri kuin" -testejä musikaalisuuden tai ainakaan muusikolle ensisijaisten taitojen mittarina...
 
Sen mä tiedän että Suomessa on tehty muskarilapsille ja verrokeille "pitch discrimination test" objektiivisella MMN-menetelmällä (mismatch negativity, rekisteröidään aivoaaltoja hilseen pinnalta ja saadaan tulos johon ei tietoisesti voi vaikuttaa) ja muskarilasten aivot/kuulojärjestelmä tunnisti pienemmät taajuuserot kuin verrokit eli kyllä sillä jotain tekemistä musikaalisuuden kanssa on.
Vai mikä on peruste millä vanhemmat pistävät lapsensa muskariin??
 
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
Nelisormimangusti
17.02.2015 06:32:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

baron: Sen mä tiedän että Suomessa on tehty muskarilapsille ja verrokeille "pitch discrimination test" objektiivisella MMN-menetelmällä (mismatch negativity, rekisteröidään aivoaaltoja hilseen pinnalta ja saadaan tulos johon ei tietoisesti voi vaikuttaa) ja muskarilasten aivot/kuulojärjestelmä tunnisti pienemmät taajuuserot kuin verrokit eli kyllä sillä jotain tekemistä musikaalisuuden kanssa on.
Vai mikä on peruste millä vanhemmat pistävät lapsensa muskariin??

Joku linkki olisi kiva.
 
Outo luku on luonnollinen luku, joka on runsas mutta ei puolitäydellinen.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti