Muusikoiden.net
10.12.2016
 

Musiikin teoria ja säveltäminen »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Rytmin käsittäminen/ymmärtäminen/muistaminen kitaristina?
1 2 3
headhead
09.11.2013 21:14:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Iltaa kaikille!
 
Olen viimeaikoina painiskellut rytmin hahmottamisen kanssa ja yritin katsoa haulla jos olisi löytynyt muita keskusteluja aiheesta mutta mitään oikeaa ei löytynyt.
 
Eli kun olen riffitellyt/sointukierrotellut kitaralla ja keksinyt jotain jonka haluan soittaa myöhemminkin, pystyn helposti purkamaan sen soinnuiksi/säveliksi mutta en osaa toimivaa keinoa purkaa rytmiä käsitteiksi jotka muistaisin myöhemmin. Yleensä olenkin nauhottanut idean talteen. Luulen silti että tekisi soitolle ja musiikin hahmottamiselle oikein hyvää jos ymmärtäisin rytmikäsitteet paremmin.
 
Onko käytössä jokin systeemi millä hahmottaa rytmi tai muita ideoita?
 
baron
09.11.2013 21:20:51 (muokattu 09.11.2013 21:22:11)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

headhead: Iltaa kaikille!
 
Olen viimeaikoina painiskellut rytmin hahmottamisen kanssa ja yritin katsoa haulla jos olisi löytynyt muita keskusteluja aiheesta mutta mitään oikeaa ei löytynyt.
 
Eli kun olen riffitellyt/sointukierrotellut kitaralla ja keksinyt jotain jonka haluan soittaa myöhemminkin, pystyn helposti purkamaan sen soinnuiksi/säveliksi mutta en osaa toimivaa keinoa purkaa rytmiä käsitteiksi jotka muistaisin myöhemmin. Yleensä olenkin nauhottanut idean talteen. Luulen silti että tekisi soitolle ja musiikin hahmottamiselle oikein hyvää jos ymmärtäisin rytmikäsitteet paremmin.
 
Onko käytössä jokin systeemi millä hahmottaa rytmi tai muita ideoita?

 
Et oo harkinnut nuottien opiskelua?
Kun voisi visuaalisesti hahmottaa rytmin niin se saattaisi jossain tilanteissa olla hyödyksi.
Rumpalit käyttää notaatiota joka ei ilmennä sävelkorkeuksia mutta kuvaa kuitenkin rytmin hyvin.
 
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
Vessajono
09.11.2013 21:22:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

headhead: Onko käytössä jokin systeemi millä hahmottaa rytmi tai muita ideoita?
 
En nyt ole ihan varma ymmärsinkö mitä tässä haettiin mutta mun käsittääkseni ei ole oikein muuta tapaa hahmottaa ja ymmärtää rytmiä, kuin se, millä tavalla se nuotteihin kirjataan.
 
"Notice that the lead guitar is overdubbed. The two voices are parallel fifths apart. This creates an eerie, medieval sound. That's because they actually used a lot of open fifths back then."
headhead
10.11.2013 11:19:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

baron: Et oo harkinnut nuottien opiskelua?
Kun voisi visuaalisesti hahmottaa rytmin niin se saattaisi jossain tilanteissa olla hyödyksi.
Rumpalit käyttää notaatiota joka ei ilmennä sävelkorkeuksia mutta kuvaa kuitenkin rytmin hyvin.

 
Pelkäsinkin että vastaus on nuottien opetteleminen :). Yritin joskus pari vuotta sitten opetella niitä ja kyllä siitä jotain jäi mieleen. Mutta ongelma on varmaan siinä etten tarvitse nuotteja missään, soitan bändissä jossa kaikki tehdään korvakuulolta ja kotona kun opettelen jotain niin tabeista yleensä. Pitää kuitenkin harkita vielä nuottien opettelua.
 
En nyt ole ihan varma ymmärsinkö mitä tässä haettiin mutta mun käsittääkseni ei ole oikein muuta tapaa hahmottaa ja ymmärtää rytmiä, kuin se, millä tavalla se nuotteihin kirjataan.
 
Yritin hakea sitä että jos sulle tai jollekulle muulle tulee joku melodia päähän ja haluat muistaa sen, muistatko melodian musiikkina, siis sellaisena kuin kuulet sen vai puratko sen säveliksi ja rytmiksi ja muistat sen nuotteina? tai jotenkin muuten?
 
baron
10.11.2013 11:25:22 (muokattu 10.11.2013 11:27:24)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

headhead:Yritin hakea sitä että jos sulle tai jollekulle muulle tulee joku melodia päähän ja haluat muistaa sen, muistatko melodian musiikkina, siis sellaisena kuin kuulet sen vai puratko sen säveliksi ja rytmiksi ja muistat sen nuotteina? tai jotenkin muuten?
 
1. Muistat sen ulkoa
2. Äänität sen
3. Pistät sen kirjallisesti muistiin. Tunnen/tiedän yhden metallibändin joka keksi pyörän uudelleen eli kehitti ikioman notaatiotavan. Joteskin turhaa kun nykyinen esiasteineen on ollut käytössä jotain 600 vuotta (?) ja kehittynyt sille asteelle että kaikenlainen musa saadaan riittävällä tarkkuudella muistiin merkittyä.
 
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
Kefiiri
10.11.2013 12:00:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juu siis nuottien opetteleminen rytmiikan suhteen on hyvin yksinkertaista, kun oivaltaa sen idean.
 
En ole musiikin asiantuntija.
Epämuusikko
10.11.2013 12:29:36 (muokattu 10.11.2013 12:32:57)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Opettele hahmottamaan soittamasi asiat tahtilajin ja neljäsosien pienempiin osiin purkien. Polje jalalla (koko jalalla tai ainakin kantapäällä. Ei pelkällä päkiällä) neljäsosia, laske ääneen "Y-ky-si-ja Ka-ka-si-ja Ko-lo-me-ja Ne-li-jä-ja" ja soita työn alla oleva asia kitaralla.
 
Jos kyseessä on muistamisen ongelma, voit kokeilla laulaa soitettavaa asiaa. Jos kysessä on rytminen epätarkkuus tai epävarmuus, naulaa päähäsi melodian joka äänen rytminen sijainti (kts. yllä). Voit myös napsuttaa sormia kakkoselle ja neloselle tai vaikka joka neljäsosalle, tai vimpan päälle hoonattaessa taputtaa kättä reiteen 8-osilla ja pitää toista kättä läpyttävän käden yläpuolella käsien näin läpsyessä 8-osan vastapallolla yhteen (kämmen ja liikkuvan käden kämmenselkä) ja laulat harjoiteltavan asian tämän 16-osalätinän päälle aivan vitun tarkasti.
 
tai jotain. en lukenut ongelmaasi kovin tarkkaan.
 
ps. harjoittele kaikki aivan infernaalisen hitaasti. äläkä kiilaa, äläkä pyöristele rytmejä fraseeraus- tai muussa mielessä suuntaan tai toiseen jos niiden "oikean paikan" tiedostamisessa on minkäänlaisia ongelmia. Äläkä ikinä ikinä ikinä ikinä lintsaa taukojen pituudesta. Ever.
 
pps. jos ongelmasi on toisintaminen ja ylöskirjoittaminen niin sitten notaatio haltuun. kunnolla keskittyen siihen ei mene montaa tuntia, mutta tahdon asioitahan ne ovat.
 
"Thank you for the music, white boy". 6-stroke troll #1
BassoSisko
10.11.2013 13:56:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

baron: 1. Muistat sen ulkoa
2. Äänität sen
3. Pistät sen kirjallisesti muistiin. Tunnen/tiedän yhden metallibändin joka keksi pyörän uudelleen eli kehitti ikioman notaatiotavan. Joteskin turhaa kun nykyinen esiasteineen on ollut käytössä jotain 600 vuotta (?) ja kehittynyt sille asteelle että kaikenlainen musa saadaan riittävällä tarkkuudella muistiin merkittyä.

 
Plussaa tipahti. :)
 
Lisäisin tällaisen vinkin jota voi käyttää aina jos tuntuu siltä ettei ehdi kuulla miten rytmi menee. Windows Media Playerissä voi hidastaa biisiä, se voi joskus auttaa joissain nopeissa kohdissa.
 
Valitse Now Playing --> Enhancements --> Play Speed Settings
 
Elämä ei olekkaan niin vakavaa, voi lihoa ja panna ketä vaan.
baron
10.11.2013 17:52:50 (muokattu 10.11.2013 17:53:28)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos nuotit tuntuvat hankalilta niin Tohtori Toonika ei edellytä minkäänlaisia esitietoja ja opettaa kädestä pitäen sekä lukemaan että kirjoittamaan nuotteja.
Siellä on erikseen melodia, rytmi ja harmoniaosio ja jos rytmin notaatio on ongelma niin voi opetella pelkästään sen.
(Tai ainakin ekaksi!)
 
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
Nelisormimangusti
11.11.2013 02:04:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

headhead: Onko käytössä jokin systeemi millä hahmottaa rytmi tai muita ideoita?
 
Arvattavaa oli, että nuotteja suositeltiin ja niiden opettelu on tietenkin hyödyllistä. Odotin, että joku olisi maininnut piano roll -systeemin, josta näkee suoraan eri sävelten kestot aika-akselilla, mitkä iskut tulevat yhtä aikaa, kuinka pitkiä ovat tauot jne. Itselleni ainakin avautui intuitiivisemmin kuin nuotit, joissa erilaiset pallukat merkitsevät erikestoisia säveliä - puhumattakaan erilaisista taukomerkeistä. Piano roll löytyy useimmista softista ja toimii myös ruutu- tai millimetripaperilla.
 
headhead
11.11.2013 22:00:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

baron:
1. Muistat sen ulkoa
2. Äänität sen
3. Pistät sen kirjallisesti muistiin. Tunnen/tiedän yhden metallibändin joka keksi pyörän uudelleen eli kehitti ikioman notaatiotavan. Joteskin turhaa kun nykyinen esiasteineen on ollut käytössä jotain 600 vuotta (?) ja kehittynyt sille asteelle että kaikenlainen musa saadaan riittävällä tarkkuudella muistiin merkittyä.

 
Pitää varmaan turvautua kahteen ensimmäiseen. Ja sitten kun on aikaa niin hommata ehkä tohtori toonika ja alkaa pähkäilemään nuotteja.
 
Kefiiri:
Juu siis nuottien opetteleminen rytmiikan suhteen on hyvin yksinkertaista, kun oivaltaa sen idean.

 
Eikö nuoteissa sävelten kestot ole 1/osa nuotteja, mitä lyhyempi kesto sitä suurempi 1/ jotain? Korjatkaa jos ymmärsin väärin, se vain tuntuu vaikealta ajattelutavalta.
 
Epämuusikko:
Opettele hahmottamaan soittamasi asiat tahtilajin ja neljäsosien pienempiin osiin purkien. Polje jalalla (koko jalalla tai ainakin kantapäällä. Ei pelkällä päkiällä) neljäsosia, laske ääneen "Y-ky-si-ja Ka-ka-si-ja Ko-lo-me-ja Ne-li-jä-ja" ja soita työn alla oleva asia kitaralla.

Jos kyseessä on muistamisen ongelma, voit kokeilla laulaa soitettavaa asiaa. Jos kysessä on rytminen epätarkkuus tai epävarmuus, naulaa päähäsi melodian joka äänen rytminen sijainti (kts. yllä). Voit myös napsuttaa sormia kakkoselle ja neloselle tai vaikka joka neljäsosalle, tai vimpan päälle hoonattaessa taputtaa kättä reiteen 8-osilla ja pitää toista kättä läpyttävän käden yläpuolella käsien näin läpsyessä 8-osan vastapallolla yhteen (kämmen ja liikkuvan käden kämmenselkä) ja laulat harjoiteltavan asian tämän 16-osalätinän päälle aivan vitun tarkasti.

tai jotain. en lukenut ongelmaasi kovin tarkkaan.

ps. harjoittele kaikki aivan infernaalisen hitaasti. äläkä kiilaa, äläkä pyöristele rytmejä fraseeraus- tai muussa mielessä suuntaan tai toiseen jos niiden "oikean paikan" tiedostamisessa on minkäänlaisia ongelmia. Äläkä ikinä ikinä ikinä ikinä lintsaa taukojen pituudesta. Ever.

pps. jos ongelmasi on toisintaminen ja ylöskirjoittaminen niin sitten notaatio haltuun. kunnolla keskittyen siihen ei mene montaa tuntia, mutta tahdon asioitahan ne ovat.

 
On kyllä tullut treenattua metronomin kanssa sillon tällön muutaman vuoden ajan että en ihan täysin rytmitajuton ole :). Koko ajatus vaan lähti siitä kun soitin joskus jonkun jutun joka kuulosti hyvältä ja katsoin että "okei, toi sointu, toi sointu, jne.. nyt pitää mennä, kyllä mä sen muistan." ja sit kun yritin soittaa sen uudestaan niin otteet kyllä muistin mutta pointti oli kadonnut :). No siitä tuli vajaa olo ja ajattelin että pitäs osata rytmijutut paremmin. Pitää alkaa kokeilemaan tota jaloilla "hakkaamista" ja laskemista.
 
BassoSisko:
Lisäisin tällaisen vinkin jota voi käyttää aina jos tuntuu siltä ettei ehdi kuulla miten rytmi menee. Windows Media Playerissä voi hidastaa biisiä, se voi joskus auttaa joissain nopeissa kohdissa.

 
Oon käyttänyt joskus audacityä samalla tavalla en tiennytkään että windows mediaplayerillakin saa tehtyä ton!
 
Nelisormimangusti
Arvattavaa oli, että nuotteja suositeltiin ja niiden opettelu on tietenkin hyödyllistä. Odotin, että joku olisi maininnut piano roll -systeemin, josta näkee suoraan eri sävelten kestot aika-akselilla, mitkä iskut tulevat yhtä aikaa, kuinka pitkiä ovat tauot jne. Itselleni ainakin avautui intuitiivisemmin kuin nuotit, joissa erilaiset pallukat merkitsevät erikestoisia säveliä - puhumattakaan erilaisista taukomerkeistä. Piano roll löytyy useimmista softista ja toimii myös ruutu- tai millimetripaperilla.

 
No joo, toi piano roll näyttää kyllä aika lasten leikiltä verrattuna nuotteihin. On tosta kyllä helppo havaita rytmit, en osaa nyt sanoa toimiiko toi tässä mun jutussa...
 
Kiitos kaikille vastauksista!
 
Kefiiri
12.11.2013 10:23:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

headhead: Eikö nuoteissa sävelten kestot ole 1/osa nuotteja, mitä lyhyempi kesto sitä suurempi 1/ jotain? Korjatkaa jos ymmärsin väärin, se vain tuntuu vaikealta ajattelutavalta.
 
Se tuntuu vaikeammalta kuin mitä se on :)
 
Mun mielestä homma on simppeli: Ukko Nooan ensimmäisessä tahdissa tulee neljä neljäsosaa peräkkäin. Yhdessä ne muodostavat yhden tahdin mittaisen pätkän musaa: Uk-ko-noo-a. Tahtiviivojen väliin sijoittuva pätkä kestää jatkossakin saman ajan kuin nuo neljä tömäystä, täytyy vaan selvittää millaisiin osiin se aika missäkin tahdissa jakautuu, ja sitä varten on erilaisia nuotteja.
 
Asian selittäminen on vaikeampaa kuin sen tajuaminen =D
 
En ole musiikin asiantuntija.
levesinet
12.11.2013 18:38:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mitä? Ukko Nooan tahtilajihan on selvästi 2/4 ja melodia alkaa selvästi kahdeksasosanuoteilla. :D
 
baron
13.11.2013 01:00:37 (muokattu 13.11.2013 01:04:54)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

levesinet: Mitä? Ukko Nooan tahtilajihan on selvästi 2/4 ja melodia alkaa selvästi kahdeksasosanuoteilla. :D
 
http://www.youtube.com/watch?v=aE8sbMc1RgA
 
Niin fiksuja kuin sä yleensä kirjoitteletkin niin nyt oon eri mieltä!
Kuuntele tuo ylläoleva jollet oo sattunut piisiä ennen tuntemaan.
 
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
Kefiiri
13.11.2013 08:34:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Voi änkeröinen! Taidan perua puheeni nuottikirjoituksen helppotajuisuudesta, kun Ukko Nooastakaan ei selviydytä ilman debattia =D
 
En ole musiikin asiantuntija.
Dr Dominant
13.11.2013 08:42:44
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

se johtuukin siitä, että kyse ei ole musiikin, vaan internetin helppo/vaikeatajuisuudesta! :D
 
"Dr. Dominant, I presume?"
levesinet
13.11.2013 19:17:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Höh, ihme sovituksia teillä.
 
Lähde: Bellman, C. M., Fredmans sånger. Anders Zetterberg, Tukholma, 1791. Ensimmäinen painos.
http://litteraturbanken.se/#!/forfa … ar/FredmansSanger/sida/213/faksimil
 
baron
13.11.2013 19:42:08 (muokattu 13.11.2013 19:51:39)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

levesinet: Höh, ihme sovituksia teillä.
 
Lähde: Bellman, C. M., Fredmans sånger. Anders Zetterberg, Tukholma, 1791. Ensimmäinen painos.
http://litteraturbanken.se/#!/forfa … ar/FredmansSanger/sida/213/faksimil

 
Lähde Merikanto Oskar: Ukko Nooa muunnelmineen 1907 ei opusnumeroa.
https://urresearch.rochester.edu/fi … ction?itemId=25430&itemFileId=84850
 
Itelläs on ihme versioita: Kyseessä oli Ukko Nooa eikä Gubben Noak!
 
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
levesinet
13.11.2013 21:01:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kun Carl Axel Gottlund suomensi Bellmanin juomalaulun 51 vuotta aikaisemmin, hän kirjoitti: "Lauletaan kuin Gubben Noak, gubben Noak &c."
Onhan kumma jos ei originaali laulu etuheleineen ja ylennysmerkkeineen kelpaa!
Mutta niin kai sitten.
 
Epämuusikko
15.11.2013 15:33:11
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onneksi päästiin aiheesta. Miten aloittajan taistelu on edennyt?
 
"Thank you for the music, white boy". 6-stroke troll #1
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti