Muusikoiden.net
05.12.2016
 

Musiikin teoria ja säveltäminen »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Absoluuttinen sävelkorva
1 2 3 4 5 6 7 8
Tonski
01.12.2010 23:57:44
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

..ja absoluuttinen rytmitaju. Kitarakamapalstan ammattilaiset olivat sitä mieltä, ettei tämä termi ole kohdallaan, tai ettei käytännössä absoluuttista sävelkorvaa ole. Miten on, mitä tarkoitetaan tässä kontekstissa sanalla absoluuttinen?
 
Thevisa
02.12.2010 00:25:34 (muokattu 02.12.2010 00:33:51)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Yleensähän sillä tarkoitetaan semmoista korvaa, että pystyy hahmottamaan ilman juuri soitettua vertailukohtaa mikä sävel soi, ja kai siihen liittyy myös tarkempaa epävireisyyksien kuulemista. Ne on kato niitä kitarapalstalaisia, joiden mielestä termien käyttö tuhoaa luovuuden, ellei sitten puhuta sähkökitaran mikeistä tai vahvarin säätämisestä.
 
EDIT: Tai harmonisesta mollista. Se on ainoa teoriajuttu jonka saa opetella.
 
EDIT2: Niin no onhan niillä se pointti, että joka tapauksessa toi sävelkorkeuksien hahmottaminen riippuu siitä, mihin sävelalaan on sen oppinut. Joku kuuluisa säveltäjä koki aina kaiken ylävireisenä, koska kotona oli aina ollut alavireinen piano etc. Eli siis koska kitarasankarit ovat juuri käyneet lukion filosofian I-kurssin, heidän mielestään tuota termiä ei saa käyttää. Haistakoot mursut paskan, minä ainakin tunnen yhden hyypiön, jolle kun soittaa kitarasta äänen niin se toteaa että sehän on ylävireinen fissä, mikä osoittautuu oikeaksi päätelmäksi hyvin viritetystä pianosta tarkistetaan. Siinä on ihan tarpeeksi absoluuttista sävelkorvaa, vaikkei Termi Olekkaan Absoluuttisesti Määriteltävissä.
 
baron
02.12.2010 08:09:05
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Relatiivinen sävelkorva: Tunnistaa intervallin/sävelen kun referenssiääni soi korvaan.
Absoluuttinen sävelkorva: Tunnistaa intervallin/sävelen niin että referenssiääni soi "päässä".
 
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
levesinet
02.12.2010 09:19:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

baron: Absoluuttinen sävelkorva: Tunnistaa intervallin/sävelen niin että referenssiääni soi "päässä".
 
Ei, vaan tunnistaa sävelet suoraan ilman päässä soivaa referenssiääntä. Olen joskus feikannut absoluuttista sävelkorvaa tukeutuen päässäni soivaan referenssiääneen. Referenssiääni piti ensin palauttaa mieleen ja usein se meni heti väärin. Sen jälkeen homma perustui relatiiviseen sävelkorvaan. Ja oli pirun vaikeaa. Samaan aikaan olin tekemisissä sellaisen hepun kanssa, jolla oli absoluuttinen sävelkorva. Se luetteli laajojenkin sointujen kaikki äänet yksitellen oikein tunnistamalla ne suoraan ilman mitään referenssiääntä.
 
baron
02.12.2010 09:32:07
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

levesinet: Ei, vaan tunnistaa sävelet suoraan ilman päässä soivaa referenssiääntä. Olen joskus feikannut absoluuttista sävelkorvaa tukeutuen päässäni soivaan referenssiääneen. Referenssiääni piti ensin palauttaa mieleen ja usein se meni heti väärin. Sen jälkeen homma perustui relatiiviseen sävelkorvaan. Ja oli pirun vaikeaa. Samaan aikaan olin tekemisissä sellaisen hepun kanssa, jolla oli absoluuttinen sävelkorva. Se luetteli laajojenkin sointujen kaikki äänet yksitellen oikein tunnistamalla ne suoraan ilman mitään referenssiääntä.
 
On se referenssiääni jossain aivoissa, esim A 440, A 442, A 445 tai mikä lieneekään. Eri asia tiedostaako sen.
 
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
Thevisa
02.12.2010 14:42:04 (muokattu 02.12.2010 14:43:31)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

baron: On se referenssiääni jossain aivoissa, esim A 440, A 442, A 445 tai mikä lieneekään. Eri asia tiedostaako sen.
 
Jostain kuulin, että enemminkin nämä tunnistavat sävelet vähän niinkuin tunnistaisivat värit; et tarvitse referenssiksi punaista, että tunnistaisit sinisen. Voi olla että oli ihan palturiakin.
 
Ja sekaannusten välttämiseksi nyt ei puhuttu synestetiasta, vaan vertasin sitä säveltenhahmotuskykyä värienhahmotuskykyyn.
 
EDIT: mutta tottakai jos on oppinut että A on 440Hz, niin 445Hz A kuulostaa ylävireiseltä. Jos sinulle on opetettu että vihreää kutsutaankin siniseksi, niin sitten yleinen sininen onkin jotain ihan muuta.
 
baron
02.12.2010 14:57:31
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Thevisa: EDIT: mutta tottakai jos on oppinut että A on 440Hz, niin 445Hz A kuulostaa ylävireiseltä. Jos sinulle on opetettu että vihreää kutsutaankin siniseksi, niin sitten yleinen sininen onkin jotain ihan muuta.
 
Mä en konkreettisesti tarkoittanut että absoluuttisen sävelkorvan omaavan päässä on nimenomaan A referenssiäänenä vaan joku viritysjärjestelmä (temperament)
Jos ihminen on saanut synnyinlahjanaan absoluuttisen sävelkorvan mutta ei tunne mitään viritysjärjestelmää, ei se pysty yhtä ainutta säveltä nimeämään.
 
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
levesinet
02.12.2010 16:31:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

levesinet: Se luetteli laajojenkin sointujen kaikki äänet yksitellen oikein tunnistamalla ne suoraan ilman mitään referenssiääntä.
 
Tarkennettakoon, että kaveri oli harrastanut musiikkia lapsesta asti, mikä varmasti vaikutti asiaan.
 
baron: Jos ihminen on saanut synnyinlahjanaan absoluuttisen sävelkorvan mutta ei tunne mitään viritysjärjestelmää, ei se pysty yhtä ainutta säveltä nimeämään.
 
Juuri näin.
 
hallu
02.12.2010 23:09:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

baron: Mä en konkreettisesti tarkoittanut että absoluuttisen sävelkorvan omaavan päässä on nimenomaan A referenssiäänenä vaan joku viritysjärjestelmä (temperament)
Jos ihminen on saanut synnyinlahjanaan absoluuttisen sävelkorvan mutta ei tunne mitään viritysjärjestelmää, ei se pysty yhtä ainutta säveltä nimeämään.

 
Onko se lahja? käytännössä kaikki musiikki on kirjoitettu relatiiviselle sävelkorvalle. En tiedä, mutta olen aina luullut että kyse ei ole korvan tarkkuudesta, vaan tyystin erilaisesta tavasta havaita äänen taajuuksia. Käsittääkseni absoluuttinen sävelkorva on hyvin harvinainen ominaisuus.
 
baron
02.12.2010 23:18:43
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: Onko se lahja? käytännössä kaikki musiikki on kirjoitettu relatiiviselle sävelkorvalle. En tiedä, mutta olen aina luullut että kyse ei ole korvan tarkkuudesta, vaan tyystin erilaisesta tavasta havaita äänen taajuuksia. Käsittääkseni absoluuttinen sävelkorva on hyvin harvinainen ominaisuus.
 
http://www.apa.org/monitor/feb05/pitch.aspx
 
Ton linkin mukaan 63 prosentilla kiinalaisista se on.
Makuasia onko se "hyvin harvinaista" jos muutamalla miljardilla ihmisellä on se ominaisuus..
 
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
antnis
03.12.2010 15:42:11 (muokattu 03.12.2010 16:01:02)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

baron: http://www.apa.org/monitor/feb05/pitch.aspx
 
Ton linkin mukaan 63 prosentilla kiinalaisista se on.
Makuasia onko se "hyvin harvinaista" jos muutamalla miljardilla ihmisellä on se ominaisuus..

 
Jaa että ihan muutamalla miljardilla, taitaa laskuoppi huutaa leipää tässä kohtaa :)
Sitäpaitsi tuolla kyllä sanotaan, että tuossa ilmiössä ei välttämättä edes ole kyse täysin samasta asiasta kuin siitä, jota länsimaissa tarkoitetaan absoluuttisella sävelkorvalla. Lähelle kylläkin mutta not good enough.
 
edit: Nin tuollahan käsiteltiin kahta eri tutkimusta, kummassakaan ei mielestäni puhuta tarkalleen tästä.
 
cr4b
06.12.2010 08:26:12 (muokattu 06.12.2010 08:34:08)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Absoluuttinen ja suhteellinen sävelkorva ovat vain eri tapoja käsittää musiikki. Hyödyistään huolimatta absoluuttinen sävelkorva on itse asiassa, jännä kyllä, yksinkertaisempi rakenne kuin suhteellinen sävelkorva. Sen takia suurimmalla osalla eläimistä on absoluuttinen sävelkorva, mutta vain esim. ihmisillä ja apinoilla on myös suhteellinen sävelkorva. Esimerkiksi linnut eivät tunnista transponoitua melodiaa samaksi, vaan ne ajattelevat pelkästään nuotteja, eivätkä ollenkaan niiden välisiä suhteita. Kaikki ihmiset kuulevat äänet myös absoluuttisesti, mutta lähes kaikilla suhteellinen sävelkorva dominoi niin paljon, että absoluuttinen sävelkorva ei kehity. Tätä oli päätelty siitä tutkimustuloksesta, että suurin osa ihmisistä kykenee hyräilemään lempibiisinsä oikeasta sävellajista ilman referenssiääntä.
 
http://www.aruffo.com/eartraining/research/
 
Tuossa on tuntikausiksi lukemista, jos kiinnostaa absoluuttinen sävelkorva-aiheinen tutkimus.
 
If I played that any faster, your minds would blow up, 'cos I'm so amazing. I'm the best.
antnis
06.12.2010 13:14:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

cr4b: Absoluuttinen ja suhteellinen sävelkorva ovat vain eri tapoja käsittää musiikki. Hyödyistään huolimatta absoluuttinen sävelkorva on itse asiassa, jännä kyllä, yksinkertaisempi rakenne kuin suhteellinen sävelkorva. Sen takia suurimmalla osalla eläimistä on absoluuttinen sävelkorva, mutta vain esim. ihmisillä ja apinoilla on myös suhteellinen sävelkorva. Esimerkiksi linnut eivät tunnista transponoitua melodiaa samaksi, vaan ne ajattelevat pelkästään nuotteja, eivätkä ollenkaan niiden välisiä suhteita. Kaikki ihmiset kuulevat äänet myös absoluuttisesti, mutta lähes kaikilla suhteellinen sävelkorva dominoi niin paljon, että absoluuttinen sävelkorva ei kehity. Tätä oli päätelty siitä tutkimustuloksesta, että suurin osa ihmisistä kykenee hyräilemään lempibiisinsä oikeasta sävellajista ilman referenssiääntä.
 
http://www.aruffo.com/eartraining/research/
 
Tuossa on tuntikausiksi lukemista, jos kiinnostaa absoluuttinen sävelkorva-aiheinen tutkimus.

 
Jepjep,
 
For Windows
(download, $39)
 
MrShaft
06.12.2010 22:05:44 (muokattu 07.12.2010 05:52:50)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tonski: ..ja absoluuttinen rytmitaju. Kitarakamapalstan ammattilaiset olivat sitä mieltä, ettei tämä termi ole kohdallaan, tai ettei käytännössä absoluuttista sävelkorvaa ole. Miten on, mitä tarkoitetaan tässä kontekstissa sanalla absoluuttinen?
 
Termi ei ole kohdallaan kahdesta syystä:
 
a) Parempi termi on tarkkaan ottaen "absoluuttinen sävelmuisti", koska ei ole olemassa absoluuttisia säveliä. Sävelkorkeus kun riippuu käytetystä virityksestä ja yleisestä viritystasosta. Yleisesti ottaen kyseessä on äänenväriin liittyvä muisti.
 
b) Useat ihmiset väittävät, että heillä on absoluuttinen korva, mutta useimmilla se on silti omaan soittimeen liittyvä muisti: useimmiten viulun vapaisiin kieliin tms. Esim. harmonikasta tai muusta epätavallisemmasta instrumentista kaikki eivät osaakaan äänenkorkeutta kuulla. Monet kertovat kuulevansa sävelet pianosta, mutta kun piano intonoidaan (mustat ja valkoiset alkavat kuulostaa samalta) putoaa "vihkiytyneiden" määrä merkittävästi. Koska kitara on rakenteellisesti "aina epävireessä" voi perustella, että kitarassa ei todellakaan ole absoluuttisia säveliä edes nykyisessä länsimaisessa viritysjärjestelmässä, vaikkei tarkkaa tasavireisyyttä huomioitaisikaan.
 
Käytännön muusikon työn kannalta:
 
- taidosta on hyötyä esim. transkriptioita kirjoitettaessa sekä täysin atonaalisessa musiikissa.
 
- yksilöille, joilla on myötäsyntyisenä hyvin vahva ko. taito, siitä on usein enemmän haittaa kuin hyötyä: kyvyttömyys sopeutua keikalla muuttuvaan vireeseen, lukea "väärässä" sävellajissa olevaa lappua tai transponoida, sopeutua ei-länsimaisiin soittimiin.Tonaalisessa musiikissa vahva relatiivinen korva riittää.
 
- Taito on opiskeltavissa, jos se on sinulle tärkeä.
 
Sanoisin, että jos soittaa tai edes opettaa korvakuulolta improvisoimista vaikkapa 10 vuotta täysipäiväisesti, on vaikea olla hankkimatta jonkinlaista ko. taitoa. En silti itse väitä, että esim. minulla olisi varsinaisesti absoluuttinen korva, enkä ole koskaan ko. taitoa tietoisesti treenannut.
 
MrS
 
Try not to become a man of success but rather try to become a man of value. - Albert Einstein
cr4b
06.12.2010 22:46:03 (muokattu 06.12.2010 22:50:45)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

antnis: Jepjep,
 
For Windows
(download, $39)

 
En edes ollut löytänyt sieltä tuollaista linkkiä, mutta erittäin mielenkiintoista asiaa sieltä löytyy täysin ilmaiseksi. Lähteet on ilmoitettu ja teksti on muutenkin fiksusti kirjoitettu.
 
Kaikki mikä on Internetissä on huijausta?
 
If I played that any faster, your minds would blow up, 'cos I'm so amazing. I'm the best.
rintapek
07.12.2010 15:28:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

cr4b: ...
 
Kaikki mikä on Internetissä on huijausta?

 
Mjaa, en tiedä... mut kauheesti kaikki tuntuu tietävän mikä on absoluuttinen sävelkorva, ilman et kukaan tietäis sitä absoluuttista säveltä.
 
Mua ainakin lähinnä ottais päähän huomata, et pölynimuri on kolme hertsiä epävireessä aladeehen ja se on aina epävireessä partakoneen kans.
 
One kind of music only - the good kind
Jucciz
07.12.2010 15:40:09 (muokattu 07.12.2010 16:03:37)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aivan hertsitasolla ei mennä, mutta itselläni kyseinen ominaisuus/vaiva/whatever tuntuu olevan. Vaikea sanoa, mitä kaikkea hyötyä siitä on vuosien varrella ollut (varmasti jotain, ainakin transkriptiotyössä ja joissain yhteissoittotilanteissa), mutta haittoja tulee helpostikin mieleen: esimerkiksi levyversioon nähden transponoidut biisit kuulostavat välillä oudoilta ja capon käyttö "hämääntyy" toisinaan, kun korvat sanoo, että "tällä otteella pitäis tulla G-duuri", mutta soittimesta pölähtääkin Bb-duuri. Yleensä pärjään kyllä.
 
Analyyttisimmillään homma menee mulla näin: yleensä tunnistan ilman apuvälineitä entuudestaan tuntemattoman kappaleen sävellajin ja sen myötä myös kaikki soinnut (vai oisko se toisinpäin: sointujen avulla sävellajin... anyway) edellyttäen, että biisissä siis jokin sävellaji on. Saatan myös muistaa jopa vuosia sitten kuulemani kappaleen sävellajin oikein "palauttamalla soivan version päähäni" ja kuuntelemalla sitä. Samoin kykenen aika hyvin tunnistamaan soivan yksittäisen sävelen, soittimesta riippumatta. Samoin kykenen tuottamaan pyydettäessä sävelen äänijänteilläni.
 
Varmasti homma liittyy lähinnä sävelmuistiin, tai miksi sitä halutaankaan kutsua. Oli miten oli: hyvällä relatiivisella sävelkorvalla pärjää käytännössä tilanteessa kuin tilanteessa. Lähinnä joissakin hyvin paljon tavallisuudesta poikkeavissa tilanteissa absoluuttisesta sävelkorvasta saattaa olla hyötyä, mutta koska kolikolla on toinenkin puoli, kannattaa ilman muuta treenata sävelkorvaa joka tapauksessa, vaikka se ei absoluuttinen olisikaan: intervallien ja sointutyyppien tunnistaminen, melodioiden kuuntelu, muistaminen ja ylöskirjoittaminen, säveltapailu (nuoteista laulaminen joko ääneen tai edes mielessään) ja monet muut jutut ovat todella hyödyllistä puuhaa kaikille.
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
tepeh
07.12.2010 17:08:24 (muokattu 07.12.2010 17:08:39)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuliko kenellekkään yllätyksenä, että Juccizella on absoluuttinen sävelkorva?
 
Musiikin takia tänne tultiin, rölöjen takia tänne jäätiin.
levesinet
07.12.2010 17:52:39 (muokattu 07.12.2010 19:14:22)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tepeh: Tuliko kenellekkään yllätyksenä, että Juccizella on absoluuttinen sävelkorva?
 
Olen aina hiukan yllättynyt, kun kuulen absoluuttisesta sävelkorvasta. Niitä on varmaan eri asteisia, mutta se yksi tyyppi oli minusta ihan selkeä tapaus. Soitettiin toisen kaverin syntikalla laajoja sointuja ja vielä yritettiin hämätä pitch benderillä ja jätkä vaan luetteli kaikki äänet järjestyksessä alhaalta ylös ja aina oikein. Soitin muutamia sellaisia pirteitä kahden käden sointuja, joissa oli 8...10 ääntä. Kontrapunkti-ohjelmassa oli Suomen joukkueessa sellainen tyyppi (kriitikko Liljeroos?), jolla oli absoluuttinen sävelkorva; joukkuella oli hauskaa, kun pystyivät arvaamaan että joo, toi on selvästi g-duuriviulusonaatti eikun -konsertto, kukas ton olikaan säveltänyt..? Kuitenkin muutamista virhearvauksista johtuen mulle jäi vahvasti sellainen tuntuma, ettei se absoluuttinen korva ollut niin synnynnäinen vaan harrastuksen ja ammatin ohessa vähitellen kehittynyt epäluotettavampi taito.
 
E: Toisaalta, ehkä teoksen sävellajin väärin arvioiminen johtuikin modulaatioista...
 
antnis
07.12.2010 17:53:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

cr4b: En edes ollut löytänyt sieltä tuollaista linkkiä, mutta erittäin mielenkiintoista asiaa sieltä löytyy täysin ilmaiseksi. Lähteet on ilmoitettu ja teksti on muutenkin fiksusti kirjoitettu.
 
Kaikki mikä on Internetissä on huijausta?

 
Sanotaanko näin, että tieteen nimissä suolletaan välillä sellaista mutusoopaa, että joskus melkein hävettää myöntää, että minulla on korkeakoulutukinto humanistisesta tiedekunnasta. (ja tähän ne hymiöt)
 
Noh jos vakavasti puhutaan, niin tuo, mitä Jucciz sanoi abs/relatiivisen korvan merkityksestä musiikinteossa, pitää tietysti paikkaansa. Minua tässä asiassa kiinnostaa muunmuassa se, että miten joissakin sisarusparvissa voi jollakulla olla kyseinen ominaisuus ja toisilla ei. Kuten myös se, että kun hän sanoo tunnistavansa sävelen, niin miten tuo tunnistaminen tapahtuu, mihin se "tieto" perustuu? Voiko sitä edes pukea sanoiksi meille muille?
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3 4 5 6 7 8

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti