Muusikoiden.net
10.12.2016
 

Musiikin teoria ja säveltäminen »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Olisiko kenellekään ohjeistusta pentatoonisiin asteikkoihin
1 2
JPQ
14.06.2010 12:13:01
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olisiko kenellekään ohjeistusta pentatoonisiin asteikkoihin. Miten duurista molli pentatoninen jne siis on tässä haussa ja muut jutut.
 
Laajan musiikkityylien kirjon edustaja. Tähän asti kehutuin kappale musiikki näytteessä download linkkinä. Ehkäpä toinen puolisko tyylistäni jota eniten edustan.
baron
14.06.2010 18:01:13
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JPQ: Olisiko kenellekään ohjeistusta pentatoonisiin asteikkoihin. Miten duurista molli pentatoninen jne siis on tässä haussa ja muut jutut.
 
A-mollipentatoninen on A C D E G
Kun aloitetaan toisesta sävelestä saadaan C-duuripentatoninen C D E G A
Duuripentatoninen on siis mollipentatonisen toinen moodi ja mollipentatoninen on duuripentatonisen viides moodi.
 
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
Tommittaja
14.06.2010 22:46:09
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Baron: jos joku ei osaa pentatoonisia niin tuskin ymmärtää moodejakaan :D menee ehkä vähän jo osaamisalueen ulkopuolelle.
 
http://muusikoiden.net/jasenet/plussat.php
JPQ
14.06.2010 23:37:46
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jaa ei se noinkaan ihan mene.
 
Laajan musiikkityylien kirjon edustaja. Tähän asti kehutuin kappale musiikki näytteessä download linkkinä. Ehkäpä toinen puolisko tyylistäni jota eniten edustan.
baron
15.06.2010 08:49:22
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tommittaja: Baron: jos joku ei osaa pentatoonisia niin tuskin ymmärtää moodejakaan :D menee ehkä vähän jo osaamisalueen ulkopuolelle.
 
Saa ihan vapaasti antaa parempia neuvoja.
 
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
Janus
15.06.2010 12:26:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

baron: Saa ihan vapaasti antaa parempia neuvoja.
 
Komp (baronille siis). On aika hankala neuvoa, kun kysymykset on välillä hieman - esoteerisia, ja lisäksi ei ole juurikaan hajua osaamisen lähtötasosta, ja tässä tapauksessa lopullisesta käyttötarkoituksesta.
 
Yritetään käytännön kautta: kosketinsoittimella soita oikealla kädellä pelkästään mustia koskettimia (vaikka yhden oktaavin alalta, eli C#-D#-F#-G#-A#). Nämä muodostavat pentatonisen asteikon (F#-duuri/D#-molli). Pyörittele sitä fiiliksen mukaan, soita pedaali pohjassa ja ilman, soita klustereita/sointuja (pahoja dissonansseja ei synny, koska pienin asteikon intervalli on suuri sekunti), melodioita jne. Kuuntele soundia.
 
Nyt soita vasemmalla kädellä mikä tahansa sävel (oktaavissa) ja jätä se soimaan kun jatkat oikealla kädellä improvisointia. Kuuntele nyt miten pentatoninen asteikko suhtautuu pohjasäveleen - jotkut ovat käyttökelpoisempia yhdistelmiä kuin toiset, tietysti kontekstista riippuen. Esim. E-bassoäänen kanssa toi F#-pentatoninen skaala muodostaa muikean kuuloisen E-lyydisen (Emaj7#11) kudoksen. F bassossa taas vie fryygisiin maisemiin Fsus(b9)-soinnun myötä. Ja tietysti kannattaa huomioida ero myös F#- ja D#-pohjaäänten välillä: miten se vaikuttaa asteikon soundiin, ja miten muut äänet (esim. A#) suhtautuvat pohjaääniin?
 
EP
15.06.2010 17:51:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Janus: Komp (baronille siis). On aika hankala neuvoa, kun kysymykset on välillä hieman - esoteerisia, ja lisäksi ei ole juurikaan hajua osaamisen lähtötasosta, ja tässä tapauksessa lopullisesta käyttötarkoituksesta.
 
Yritetään käytännön kautta: kosketinsoittimella soita oikealla kädellä pelkästään mustia koskettimia (vaikka yhden oktaavin alalta, eli C#-D#-F#-G#-A#)..

 
Käytännön esimerkkinä voi soittaa vaikkapa TV -sarja "Perhe on pahin" tunnaria! :D
 
JPQ
15.06.2010 22:19:33
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ettekö te tiedä mihin musan teoriaa käytetään no en keksi kuin yhden jutun johon sitä sovellan. ps. tietämisen taso tosi kirjava täällä ja toonikaakin pitäs lukea taas mutta ennen sitäkni olen aika hvvin musaa tehnyt.
 
Laajan musiikkityylien kirjon edustaja. Tähän asti kehutuin kappale musiikki näytteessä download linkkinä. Ehkäpä toinen puolisko tyylistäni jota eniten edustan.
Janus
16.06.2010 00:39:23 (muokattu 16.06.2010 00:39:34)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JPQ: Ettekö te tiedä mihin musan teoriaa käytetään
 
En.
 
ralliolli
16.06.2010 00:50:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Janus: En.
 
Analyysiin?
 
"Vain tärkeitä kysymyksiä kannattaa pohtia 2500 vuotta - myös silloin kun lopullinen totuus ja täsmällinen tieto on saavuttamattomissa." (Tomi Mäkelä, Musiikin filosofia ja estetiikka, s. 450)
baron
16.06.2010 08:58:21
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ralliolli: Analyysiin?
 
Kun soittelee ja jos sattuu vahingossa kuulostamaan hyvältä, voi jälkikäteen teoriasta tarkistaa miksi sattui näin käymään.
 
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
Johann Onn
16.06.2010 13:57:30 (muokattu 16.06.2010 13:58:12)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pentatoninen + teoria Jos meikäläiseltä kysytään, niin:
 
A) Valitse joku 5-ääninen asteikko ja B) pysy säveltäessä, 100% sen sisällä.
 
Itselle ainakin toi enemmin haaste, koska on aivan liian helppoa, mennä asteikon ulkopuollelle. Ja haasteet on aina hauskoja. Ei tossa kovin paljon teoriaa kyllä tarvita, että osaa käyttää vain tiettyjä nuotteja, melodioissa ja soinnussa.

Jos muuten laitetaan kuoro kalisuttelemaan hampaitaan, onko lopputulos dentatooninen ?
 
El Hombre
20.06.2010 02:21:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Menemättä teorian saloihin syvemmin niin sellainen kikka tuli mieleen että jos vaikka soittaa kitaralla A-molli pentatonisen niin että alin perusääni (A) on kuudennella kielellä viidennellä nauhalla eli viidenessä asemassa sormella yksi, ja siitä ylöspäin ns. box positionissa (sävelet A, C, D, E, G=nauha/kieli 6/5, 6,/8, 5/5, 5/7, 4/5, 4/7, 3/5, 3/7, 2/5, 2/8, 1/5, 1/8) niin A-duuri pentatonisen saa kätevästi siirtämällä kättä kolme nauhaa alaspäin kohti virityskoneistoja siten että perusääni (A) otetaan pikkusormella mutta sormitus pysyy samana jolloin sävelet ovat A, B, C#, E, F#.
 
JPQ
20.06.2010 07:00:39
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JPQ: Jaa ei se noinkaan ihan mene.
 
viittaisin tässä siis osaamiseen liittyviin komentteihin.
 
Laajan musiikkityylien kirjon edustaja. Tähän asti kehutuin kappale musiikki näytteessä download linkkinä. Ehkäpä toinen puolisko tyylistäni jota eniten edustan.
Music_Fighter
11.07.2010 17:48:34
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Duuri:
 
1 2 3 4 5 6 7
 
Esim. C-duuri: C D E F G A B
 
Pentatooninen:
 
1 2 3 5 6
 
Esim C-duuri pentatooninen: C D E G A
 
Molli:
 
1 2 3 4 5 6 7
 
Esim A-molli: A B C D E F G
 
Pentatooninen: 1 3 4 5 7
 
Esim A-molli pentatooninen: A C D E G
 
Huomaat että C-duuri ja A-molli ovat rinnakkaissävellajeja myös pentatoonisesti katsottuna (samat nuotit eri järjestyksessä)
 
Zeeboo
14.07.2010 11:53:40 (muokattu 14.07.2010 12:00:41)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

II - V - I kulkuihin toimii mollipentatoniset ihan jees. Esim "In C":
 

Dm7          |G7            |Cmaj7
D molli pent |D molli pent  |E molli pent
D molli pent |F molli pent  |E molli pent
A molli pent |D molli pent  |E molli pent
E molli pent |F molli pent  |E molli pent
A molli pent |Bb molli pent |B molli pent

 
Tuosta litanjasta on I:n päälle soitettava A-mollipentatoninen jätetty ihan ilmeisimpänä jätetty pois. F- ja Bb-mollipentatonisissa on G7:lle kovasti muunneääniä, joten ne ovat harkiten käytettäviä. Viimeisellä saa mielenkiintoisia juttuja kun rakentaa jonkun patternin joka sitten nousee kromaattisesti soinnun vaihtuessa.
 
"Kaikki äänet, jotka saat soitettua, syntyvät tekniikasta. Ne äänet, jotka jätät soittamatta syntyvät hyvästä mausta."
baron
14.07.2010 12:37:52 (muokattu 14.07.2010 13:24:53)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Zeeboo: II - V - I kulkuihin toimii mollipentatoniset ihan jees. Esim "In C":
 

Dm7          |G7            |Cmaj7
D molli pent |D molli pent  |E molli pent
D molli pent |F molli pent  |E molli pent
A molli pent |D molli pent  |E molli pent
E molli pent |F molli pent  |E molli pent
A molli pent |Bb molli pent |B molli pent

 
Vieläkin helpommalla voi päästä:-) Levinen mukaan V asteen duuripentatoninen käy koko II-V-I kierron päälle. (esim Dm7 - G7 - Cmaj7 pelkällä G-duuripentatonisella)
Hän esittää esimerkin kuinka Coltranen Giant Steps voidaan selvittää kolmella pentatonisella asteikolla.
 
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
Zeeboo
19.07.2010 09:39:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

baron: Vieläkin helpommalla voi päästä:-) Levinen mukaan V asteen duuripentatoninen käy koko II-V-I kierron päälle. (esim Dm7 - G7 - Cmaj7 pelkällä G-duuripentatonisella)
Hän esittää esimerkin kuinka Coltranen Giant Steps voidaan selvittää kolmella pentatonisella asteikolla.

 
Voi toki. Yhdellä äänelläkin pärjää, kun soittaa koko sekvenssin läpi vaikka II:n perusääntä, ysiä tms. Pahasti tarvitse pohtia, oisko ääntä syytä käyttää passing tonena, ellei sointusoittimet ala hurjimaan muunneäänien kanssa. Ja ainahan sitä voi ottaa johngagelaisen (4'33") lähestymistavan, jos oikein pelkistää haluaa.
 
Joo, mutta siis. Nuo mun listaamat esimerkit on hämmennetty melodiankehittelyn vinkkelistä. Osassa oli joskus kovastikin löytämisen riemua, kun noita funtsailin, vaikka omaa keksintöähän noista ei yksikään ole. Tulipahan keksittyä pyörää vielä kerran...
 
"Kaikki äänet, jotka saat soitettua, syntyvät tekniikasta. Ne äänet, jotka jätät soittamatta syntyvät hyvästä mausta."
rkellu
19.07.2010 17:48:02 (muokattu 19.07.2010 17:48:15)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

'pentatoninen' = 'viisi säveltä'
 
eli viisi säveltä oktaavissa; siitä vaan kokeilemaan...
 
baron
19.07.2010 18:20:30
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rkellu: 'pentatoninen' = 'viisi säveltä'
 
eli viisi säveltä oktaavissa; siitä vaan kokeilemaan...

 
Pentatoninen tarkoittaa periaatteessa juuri sitä mitä kirjoitit eli 5 säveltä oktaavissa.
Tavanomaiset on duuri- ja mollipentatoninen mutta on niitä muitakin ihan oikeassa käytössä ja itsehän voi keksiä sellaisenkin jota kukaan ei ole vielä käyttänyt:-)
 
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti