Muusikoiden.net
08.12.2016
 

Kitarat: soittaminen »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Economy picking:in hiominen??
1 2
yanera
22.12.2014 23:01:07 (muokattu 22.12.2014 23:35:23)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olen soittanut skittaa n. 20-vuotta ja vasta tänä vuonna -14. Tutustuin economy tekniikkaan. Sitä ennen vedin alternatella "kohtalaisen nopeasti", mutta en kuitenkaan päässyt lähellekkään sitä mitä hain.
 
Esikuviini kuluu Yjm + muita tiluttajia, jotka vetävät economylla. Nuorempana kävin usealla eri opettajalla ottamassa kitaratunteja, eikä kukaan puhunut economystä mitään, taikka soittanut sillä tekniikalla itsekkään. Silloin vain painotettiin alternatea.
 
Mitä salaisuuksia tuohon economy pikkaukseen liityy?? Okei alaspäin mentäessä
 
dud
dud
dud
dud
dud
dud
 
ja ylöspäin päin vastoin udu jne ikään kuin sweeppaamalla.
 
Economy ei ole mikään maailman helpoin tekniikka hallita hyvin. Tiedän että netti on pullollaan aiheesta videoita ja kirjoituksia. Mutta minusta tuntuu yhä, että se economy on monen tiluttajan salainen ase.
 
Esim Näitä juttuja ei ilman economyä vedetä kuten "tässä ehkä annetaan ymmärtää: kirjaimet q-r ovat vedetty economylla. Pakko olla.
 
http://www.guitarshredshow.com/main.html
 
Antakaa mulle ohjeita economy pikkaukseen. Kohta olen sitä vuoden itsekseni opetellut eikä mene vielä yhtä nopeasti kuin mulla alternate, vaikka economyssä on potentiaalia vaikka minkälaiseen spiidiin. Käsien/plektran asentoa ym?? Voitteko tiluttajat neuvoa. Ja kuinka kauan teillä kesti economyn oppiminen?
 
Vesi hiiva ja sokeri.
yanera
22.12.2014 23:03:20 (muokattu 22.12.2014 23:08:50)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Economyä ja sweeppiä: https://www.youtube.com/watch?v=lrg3JObNT0M
 
Vesi hiiva ja sokeri.
yanera
22.12.2014 23:03:36 (muokattu 22.12.2014 23:09:53)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei economyä eikä sweeppiä: https://www.youtube.com/watch?v=sAjaM85iyHo
 
Vesi hiiva ja sokeri.
freakingenius
23.12.2014 00:30:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En oo ikinä economy pickingia treenannu, mutta se tulee välillä ihan itasekseen alternative pickingin sekaan. Itse en edes tiennyt asiasta ennenkuin opettaja vihjaisi. Ei kai se auta kuin hitaasti alkaa käyttämään jää mieleen. En oikeastaan edes tiedä miten selittää, koska mulla ei oo mitään käsitystä miten economy toimii.
 
Pasi B Pace
23.12.2014 01:36:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aloita hitaasti ja nopeuta kun alkaa sujumaan. Sen jälkeen vaihda soitettavaa kuviota. Aloita alusta. Oikotietä onneen ei ole.
 
Viestin kirjoittajalla ei ole hajua kuusta eikä maasta. Suhtautukaa varoen. Lukijaa on varoitettu
power of tower
23.12.2014 02:37:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eikös Ynkkä soita vain osittain economy-tyyliin? Jos olen oikein ymmärtänyt niin Ynkkä soittaa nousevat kuviot economylla (esim. nouseva asteikko dud dud... 3 ääntä per kieli ja kielten vaihdot sweeppaamalla), mutta alaspäin mentäessä käytetäänkin sitten tarvittaessa pull-offeja tai muutetaan vasemman käden sormitusta niin, että seuraavalle kielelle voi siirtyä pikkaamalla alaspäin eli käytännössä soitetaan parillinen määrä ääniä per kieli.
 
Lähteenä lähinnä tämä video: https://www.youtube.com/watch?v=7TnddE2k598
 
Noissa Cracking the code -videoissa on muutenkin mielenkiintoista asiaa oikean käden tekniikkaan liittyen.
 
Monet kitaristithan kautta aikain ovat käyttäneet osittain economy -tyyppistä tekniikkaa, kuten esimerkiksi Geaorge Benson, Django Reinhardt ja Joe Pass. Hekään eivät kyllä soittaneet "economylla" alaspäin kieleltä toiselle siirryttäessä. Alternate pickingistä taisi tulla plektrasoiton standardi vasta 70-luvulla John McLaughlinin, Al DiMeolan ja Berkelee College of Musicin myötä, joten alternate picking ei missään nimessä mielestäni ole kyllä mikään ainoa oikea soittotapa toisin kuin monet soitonopettajat antavat ymmärtää.
 
Frank Gambale taitaa olla yksi ensimmäisiä ja teknisesti pätevimpiä kitaristeja, joka käytti täysin economy-tyylistä pikkausta eli varmaan matkimalla hänen tekniikkaansa (käden asentoa, otetta plektrasta jne) voi saada ideoita oman tekniikan kehittämiseen.
 
freakingenius
23.12.2014 13:30:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo varmaan parhaiten on jos molemmat tukee toisiaan ja pystyy vaihtelemaan tarpeen tullen. Jännä kuulla tosta ynkkä jutusta, mäki vedän vaan toiseen suuntaan tultaessa kaulaa economylla.
 
Kontiak
24.12.2014 13:00:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tässä on hyvä licki, jolla harjoitella economylle olennaista inside pickingiä: http://tomhess.net/files/images/art … ToBuildLightningFastTremolo/tab.jpg
 
"If you dig it, you must learn it." http://www.truthinshredding.com
buttfinger
31.12.2014 21:51:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

yanera:
 
Esim Näitä juttuja ei ilman economyä vedetä kuten "tässä ehkä annetaan ymmärtää: kirjaimet q-r ovat vedetty economylla. Pakko olla.
 
http://www.guitarshredshow.com/main.html
 

 
Haluaisin ennemmin nähdä kuka pystyy vetämään economylla tuon Q:n. Siinähän tulee väkisin aina yksi tyhjä plektran suunnan vaihto. Itse en mikään tilutteli ole ja pystyn tuon alternatella vetämään, lähinnä ongelmia tuottaa otelautakäden sormien hitaus nopeemmissa jutuissa.
 
Emäntäkin valittaa, että kyllä sitä soittaessa ollaan hidas muttei muuten.
 
yanera
01.01.2015 11:50:32
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

buttfinger: Haluaisin ennemmin nähdä kuka pystyy vetämään economylla tuon Q:n. Siinähän tulee väkisin aina yksi tyhjä plektran suunnan vaihto. Itse en mikään tilutteli ole ja pystyn tuon alternatella vetämään, lähinnä ongelmia tuottaa otelautakäden sormien hitaus nopeemmissa jutuissa.
 
Emäntäkin valittaa, että kyllä sitä soittaessa ollaan hidas muttei muuten.

 
Kyllä se Economyä on. Mutta on siellä muutama pieni kääntö...
 
Vesi hiiva ja sokeri.
freakingenius
01.01.2015 21:22:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

yanera: Kyllä se Economyä on. Mutta on siellä muutama pieni kääntö...
 
Mistä sä löysit että se on economyllä vedetty? Mun mielestä noi kaikki kuulostaa just alternatella vedettäviltä toki joissain kohdissa saattaa olla joku economyllä vedetty kohta.
 
yanera
03.01.2015 09:49:24 (muokattu 03.01.2015 12:22:10)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

freakingenius: Mistä sä löysit että se on economyllä vedetty? Mun mielestä noi kaikki kuulostaa just alternatella vedettäviltä toki joissain kohdissa saattaa olla joku economyllä vedetty kohta.
 
Kyllä ne economyä ovat, mikäli puhutaan samasta asiasta. Alternatella ei vedetä noin nopeasti, eikä puhtaasti...
 
Tämä ei ole sitä fast fingeriä. Mutta economyä on... https://www.youtube.com/watch?v=a2e … =PLByVGAxSSJP6YNz1RFkTIpEAKoHJ9L4VV
 
Vesi hiiva ja sokeri.
freakingenius
04.01.2015 17:12:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

yanera: Kyllä ne economyä ovat, mikäli puhutaan samasta asiasta. Alternatella ei vedetä noin nopeasti, eikä puhtaasti...
 
Tämä ei ole sitä fast fingeriä. Mutta economyä on... https://www.youtube.com/watch?v=a2e … =PLByVGAxSSJP6YNz1RFkTIpEAKoHJ9L4VV

 
Onkohan meillä sama käsitys economystä ja alternativesta. Alternative on yleensä tietenkin soittajasta riippuen tasaista dynaamisesti, nopeaa ja puhdasta. Economyssä suunnan vaihtelut saattavat vaikeuttaa edellä olevien saavuttamista soitosta. Esim tossa likissä missä rykytetään yhtä kieltä vedetään alternativea ja enintään kielten väleillä saatetaan käyttää economyä.
 
buttfinger
04.01.2015 18:03:07 (muokattu 04.01.2015 18:04:40)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuossa ön. Alussa kaulamikillä, sitten tallamikillä ja lopuksi cleanillä. Mikään mahtitiluttaja en ole ja kyllähän tuo on alternative pikkauksella perushuttua jollekin tiluttelijalle.
 
Soitin tosiaan E:stä, kun ei tahtonut omassa kepissä välit riittää.
 
http://maihinnousu.net/s/23521
 
Mor So
05.01.2015 02:09:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

https://www.youtube.com/watch?v=yRyp7qdXIjM
rick graham
 
hallu
05.01.2015 10:01:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

freakingenius: Onkohan meillä sama käsitys economystä ja alternativesta. Alternative on yleensä tietenkin soittajasta riippuen tasaista dynaamisesti, nopeaa ja puhdasta. Economyssä suunnan vaihtelut saattavat vaikeuttaa edellä olevien saavuttamista soitosta. Esim tossa likissä missä rykytetään yhtä kieltä vedetään alternativea ja enintään kielten väleillä saatetaan käyttää economyä.
 
Minä olen huomannut, että se on vähän biisikohtaista kuinka ekonomisesti pitää pikata ehtiäkseen. Esimerkkinä vaikkapa TikoTiko tai säkkijärvenpolkka, niin molemmissa on kohtia joissa pitää hypätä kielen tai jopa kahden kielen yli tahdin hidastumatta, niin sellaisessa kohdassa saa kyllä huomattavaa etua kun miettii ja opettelee pikkaussuunnat sellaisiksi, että loikkaan lähdettäessä pikkaa loikansuuntaisesti. Muuten siihen tulee turhaa nykimistä ja hosumista siihen soittoon, joka korostuu tällaisissa kielten yli hyppäyksissä. Eli joissakin kappaleissa pikkauksen on ekonomisuudesta on hyötyä ja sitten kohdat joissa soittaa vain yhtä kieltä, niin vuoropikkaus on luontevinta. Biisi kandee kuitenkin funtsia kielten vaihtojen suhteen niin, että aina kun joustavasti pystyy niin aloittaa vuoropikkaussekvenssin niin, että kielen vaihdon tullessa kohdalle, pikkauksen suunta on kielenvaihdon mukainen. Ainahan se ei onnistu niin, vaan se riippuu kuinka monta pikkausta yhdellä kielellä viipyy ja ei sitä ekonomisuutta kannata väkisin yrittää jos se luontevasti osu.
 
Olisipa jo kevät
Kontiak
05.01.2015 15:29:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Yleisluontoista ohjetta Mike Philippovilta:
 
Practicing Concept #1 Focus Rotation:
 
1. Repeat an item (at least) 6 times at a certain metronome speed (start at about 50- 60% of your top speed), with each repetition focusing on one of the following:
 
Picking hand efficiency
Fretting hand efficiency
Picking articulation
2 hand synchronization
Tension control
Excessive string noise
 
(note: you can add more items to the list of things to focus on)
 
2. After all elements are perfect, increase the speed.
 
3. When you notice one (or more) elements consistently imperfect, focus on refining it by doing the opposite of whatever the problem is and back off on the speed if needed, in order to allow your mind to focus better on the problem area.
 
When/how to use this practicing concept: use it on any exercise that you want to play faster or cleaner.
 

 
Practicing Concept #2 Exaggerate The Difficulty:
 
Make any guitar playing challenge even MORE difficult to play (intentionally) and then do the best you can to repeat that exaggerated version many times. The goal of this is to make the original practice item/problem you used to struggle with feel MUCH, MUCH easier by comparison.
 
When/how to use this practicing concept: use it on items where you already know WHAT the specific problem is. Example: items with difficult fretting hand stretches or position shifts, or picking licks where the picking motions are particularly difficult.
 

 
Practicing Concept #3 Freeze Framing
 
To be used for: building speed and identifying specific mistakes when you aren't sure what exactly to focus on.
 
1. Start at 80-90% of your top speed (of course warm up to it before).
 
2. Randomly stop on various notes and ask yourself:
 
- Is the note you stopped on really clean?
- Are you relaxed in every part of the body that isnt used to play notes?
- Did you eliminate all string noise from strings that shouldnt be ringing?
- Are your hands in sync?
- Did you pick the note with enough articulation?
 
3. If the answer is Yes, you do it again and stop on another note in the passage. If the answer is No, you need to now solve the problem by employing one of the other two practice concepts above.
 
When to use this practice concept: use it to evaluate how well youve applied the first 2 concepts to practicing a challenging practice item. By practicing at 80-90% of your top speed, you will be able to focus on specific notes and identify if you need to do more work at slower speeds to refine certain areas of your technique.
 
"If you dig it, you must learn it." http://www.truthinshredding.com
yanera
25.01.2015 14:42:34 (muokattu 25.01.2015 14:50:30)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

NO NIIN
 
Nyt menin sitten kitaratunneille 14-vuoden tauon jälkeen hiomaan juttuja. Ja hienoja opetuksiahan sieltä tuli. Asioita joita en ole edes tiedostanut.
 
Mutta tässä uusi sooloni. Ei tod näk sisällä economy:a:
 
https://www.youtube.com/watch?v=GWkJd9vU7xI
 
kommentoikaa kiitos.
 
Vesi hiiva ja sokeri.
buttfinger
28.01.2015 18:47:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Siitä vähän alternative meininkiä sweeppailijoille http://www.google.fi/url?q=http://m … =AFQjCNEZEu60h0uwjoT_BKyjOhR6-exA7w
 
McLeach
29.01.2015 00:31:23 (muokattu 29.01.2015 00:32:14)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

yanera: NO NIIN
 
Nyt menin sitten kitaratunneille 14-vuoden tauon jälkeen hiomaan juttuja. Ja hienoja opetuksiahan sieltä tuli. Asioita joita en ole edes tiedostanut.
 
Mutta tässä uusi sooloni. Ei tod näk sisällä economy:a:
 
https://www.youtube.com/watch?v=GWkJd9vU7xI
 
kommentoikaa kiitos.

 
Nopeesti toimivat miehen sormet ja kädetkin pelaavat tarkasti yhteen. Mielenkiinto kuulijana loppui tosin kohdassa 0:17.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti