| Aihe: Nopeuden kehittäminen | |
|---|
|
Karipiirto: En edelleenkään näe, miksi sitä metronomia pidetään niin mörkönä? Se on apuväline. Tekee asioista vähän helpompaa omalla tikittävällä tavallaan. Miksi sitä siis pitää niin äänekkäästi vastustaa/puolustaa? Toisinsanoen, onko tässä enää kyse metronomista vai onko se joillekin vain tekosyy kaivautua poteroihin vastakkaisille puolille ja aloittaa vääntäminen?
Viritysmittarilla saadaan sävelet kohdalleen, metronomilla tempo/rytmi.
Jos halutaan soittaa päin p:tä niin vastustetaan niitä.
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine) |
|
Karipiirto: En edelleenkään näe, miksi sitä metronomia pidetään niin mörkönä? Se on apuväline. Tekee asioista vähän helpompaa omalla tikittävällä tavallaan.
Pitääkö asioiden opettelun olla helppoa? Mielestäni asiat oppii paremmin kun niiden opettelu on haastavaa eikä käytetä ylimääräisiä apuvälineitä. |
 baron
22.12.2010 20:03:27 (muokattu 22.12.2010 20:03:55) | |
|
Sakmongkol: Pitääkö asioiden opettelun olla helppoa? Mielestäni asiat oppii paremmin kun niiden opettelu on haastavaa eikä käytetä ylimääräisiä apuvälineitä.
Miten opit soittamaan tahdissa/rytmissä ilman referanssirytmiä?
Vaikka kuinka kauan harjoittelet jalan hakkauksen tahdissa siitä ei mitään hyötyä ennenkuin tahdistat sen jalan hakkaamisen johonkin ulkopuoliseen rytmiin.
Voi se olla muukin kuin metronomi mutta bändisoitossa pitää osata tahdistaa oma soittonsa "ulkopuolisen" rytmin mukaan.
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine) |
|
Sakmongkol: Pitääkö asioiden opettelun olla helppoa? Mielestäni asiat oppii paremmin kun niiden opettelu on haastavaa eikä käytetä ylimääräisiä apuvälineitä.
No mikäs siinä jos tykkää mennä perse edellä puuhun, mutta on se minusta vähän outoa että hankaloitetaan asioita tieten tahtoen kun se soittaminen on hankalaa ilman niitä itse luotuja esteitäkin. Minua ei sinänsä ärsytä se että joku ei käytä metronomia. Harvemmin se minullakaan nakuttaa mutta kyllä minä silti osaan tarpeen vaatiessa siihen turvautua ilman mitään ihme asenteita.
"Sä osaat purra ja raapia mutta tapella et kyllä osaa." - 7 vuotias serkuntyttö pikkusiskolleen mummoni 91 päivillä. |
|
Sakmongkol: Pitääkö asioiden opettelun olla helppoa? Mielestäni asiat oppii paremmin kun niiden opettelu on haastavaa eikä käytetä ylimääräisiä apuvälineitä.
Asioiden opettelun pitää olla helppoa, jos haluaa oppia nopeammin. Asiat oppii tehokkaimmin, kun opeteltava asia on riittävän haastavaa. Ylimääräinen vaikeus hidastaa oppimista tai estää sen tyystin, kun taas ylimääräinen helppous (= jo huippuunsa hiotun taidon jatkuva kertaaminen) ei vie taitoja eteenpäin.
Tärkeätä on nousta tyvestä puuhun: aloitetaan helposta ja nostetaan vaikeustasoa asteittain. Ei se mene niin, että harjoittelemalla ensin Joe Passin sooloja muuttuu superkitaristiksi, joka pystyy komppailemaan Beatlesin koko tuotannon yhdellä kädellä...
EDELLEEN myytävänä Jackson PS4 -sähkökitara... |
|
baron: Voi se olla muukin kuin metronomi mutta bändisoitossa pitää osata tahdistaa oma soittonsa "ulkopuolisen" rytmin mukaan.
Soolosoittaja ei tarvitse metronomia ja kimpassa soitellessa kuulostellaan kaverilta rytmi. Soittaminenhan on itsensä ilmaisemista soittimen kautta.
Mihin tarvitaan siis metronomia?
http://www.truthinshredding.com |
|
Eikös metronomi ole se joka ennustää säätä? Miten se muka soittamiseen liittyy?
Tiluttaminen on kuten seksi, joskus siihen menee kiinnostus mutta aika nopeesti se kiinnostus palaa uudelleen. -aalataur |
|
vvaltsu: Eikös metronomi ole se joka ennustää säätä? Miten se muka soittamiseen liittyy?
Ei kun se on agronomi.
I'd sell my sister to whorehouse rather than play a Korean guitar. |
 aalataur
23.12.2010 11:00:24 (muokattu 23.12.2010 12:08:28) | |
|
Sakmongkol: Pitääkö asioiden opettelun olla helppoa? Mielestäni asiat oppii paremmin kun niiden opettelu on haastavaa eikä käytetä ylimääräisiä apuvälineitä.
Apuväline oppimiseen... soittamista vaikeuttava tekijä. Vähänpä kuten jos laitat 10 kilon repun selkään ja lähdet lenkille, se kehittää paremmin kuntoa ja on eri juttu kuin ilman reppua. En sanoisi silti reppua apuvälineeksi. Lähinnä että jos haluat laskuvarjojääkäreihin (bändiin) kannattaa sen repun (metronomin) kanssa opetella juoksemaan (soittamaan).
Mun mielestä jos ei osaa metronomin kanssa soittaa tai pitkällisen kamppailun jälkeenkään opi, niin parempi lopettaa koko soitto. Ei semmosesta soittajasta ole mitään iloa kellekään. "Kun painan näistä peräkkäin, tulee se biisi (ja saan pillua)". Melkein tulikin joo, ajoituksella aika helvetin iso merkitys. Metronomi luo tasasen pulssin ja jos saat ne kasiosat/16-osat/watevö siihen tasaisesti menemään, siitä tulee groove mikä pistää pään heilumaan kuulijalla. Ei se groove sen ihmeellisempää ole, mutta ei onnistu läheskään kaikilta jotka kuitenkin jo osaa noita bodomin sooloja tai vastaavia.
Miten tää taas liittyy nopeuteen, niin siten että voit seurata kehitystäsi tarkasti ja kalkka pitää huolen ettet yritä soittaa liian nopeasti taitoihin nähden.
Kontiak: En tiedä, meneekö jo saivarteluksi, mutta ei kahden tai useamman soittajan väliin tarvitse metronomia.
On laitettu joskus bänditreeneissä kalkka PA:n kautta tulemaan, jos ei tunnu yhteinen sävel löytyvän. Kyllä kummasti siinä aletaan huomaamaan, että kuka siellä yrittää kiilata. Jos rumpalille tulee klikki kuulokkeeseen ja muut kuuntelee rumpalia, niin sekin voi tasapainottaa.. Rumpaliahan sitä yrittää yleensä kuunnella, haitsua useimmiten. Jos on paska rumpali, niin eipä sitä biisiä sitten saakan toimimaan, vaikka miten vääntää. Rumpali = metronomi, bändisoittotilanteessa, haitsu (ride) yleensä antaa sitä tasaista pulssia.
Jos aloittelijaa arveluttaa, ettei tohdi hakea bändeihin kun ei ole bändisoittokokemusta, niin metronomista sitä saa. Metronomin tilalle kun vaihtaa rumpalin haikan/riden niin mikään ei muutu, ja avot.. soitat bändissä.
Ja kahdenkin soittajan välille voi kyllä tarvita kalkan.. Kaverini kanssa ollaan tiluteltu välillä kahdestaan kaksiäänisiä juttuja sun muuta, mutta heppu ei ole niin kokenut (metronomin) kanssa soittaja, tempo meinaa kiilailla/öögailla vähän väliä. Pakko käyttää metronomia ja mun täytyy välillä keskittyä kuuntelemaan sitä, eikä epätahtiin soittelevaa frendiäni, muuten homma hajoaa käsiin ja pitää aloittaa biisi alusta. Jannu on musikaalinen ja soittotekniikkaakin on, muttei ole koskaan harjoitellut bändin/metronomin kanssa. Sen valitettavasti kuulee, mut kehitystä on havaittavissa koko ajan..
Kontiak:
Meinaatko, että tyypit eivät hallitse soitintaan, materialiaan ja sisäistä rytmitajuaan niin hyvin, että pystyisivät seuraamaan mitä muu maailma tekee?
Ei.. kun motorisesti hallitsevat homman. On opeteltu biisi ulkoa, vähän kuten joku pankin tunnusluku. Naputinaputi... naputit oikean voittorivin joo. Mutta ei kuulostakaan musiikilta, kun ei tempo/groove sano tyypeille mitään. Laulaminen tuskin onnistuisi ko. hepuilta, kun ne on varmaan sävelkuurouden rajoilla. Mutta kitarassa ei tarvitse olla sävelkorvaa, kunhan viritysmittarilla staga vireeseen ja opettelee oikeat "koodirivit" tabeista.
http://hikipedia.info/wiki/Tilutus |
|
Kontiak: Soolosoittaja ei tarvitse metronomia ja kimpassa soitellessa kuulostellaan kaverilta rytmi. Soittaminenhan on itsensä ilmaisemista soittimen kautta.
Sekös vasta veikeän kuuloista onkin, kun lauma tasaista rytminpitoa hallitsemattomia soittajia kuulostelee kavereiltaan rytmiä...
EDELLEEN myytävänä Jackson PS4 -sähkökitara... |
 padaa@dadaa!
23.12.2010 12:09:43 (muokattu 23.12.2010 12:10:33) | |
|
baron: Miten opit soittamaan tahdissa/rytmissä ilman referanssirytmiä?
Vaikka kuinka kauan harjoittelet jalan hakkauksen tahdissa siitä ei mitään hyötyä ennenkuin tahdistat sen jalan hakkaamisen johonkin ulkopuoliseen rytmiin.
Voi se olla muukin kuin metronomi mutta bändisoitossa pitää osata tahdistaa oma soittonsa "ulkopuolisen" rytmin mukaan.
Hyvä pointti. John McLaughlin sanoi tästä joskus että jos tuntuu siltä että tarvitsee vielä treeniä metronomin kanssa niin sitä kannatta silloin käyttää, koska kehon sisäisen rytminkin pitää olla taimissa jonkun kanssa ja tätä varten metronomi on tehty. Ja koko aurinkokuntahan on keskinäisessä taimissa. Planeetat kuut ym. |
Johann Onn
23.12.2010 14:37:01 (muokattu 23.12.2010 23:01:42) | |
|
aalataur: Metronomin tilalle kun vaihtaa rumpalin haikan/riden niin mikään ei muutu... ...paitsi ehkä, jos on rumpali joka vetää jotain muuta kuin pelkkää "1!-2-3!-4", samaan aikaan kun bassari ja virveli menee "1!-2-3!-4".
Mieleen tulee eräs, joka veti randomisti (polyrytmi-)kuvioita, oikealla kädellä noilla.
Esim. nopea "konekiväärinkomppi", jossa yhtäkkiä ride rupeaakin vetäämään, jotain valssin tapaista ja vaihtuvaa kuviota päälle. Jos joku erehtyi tossa kohtaa seuraamaan sen rideä, oli hetkessä pihalla kuin lumi-ukko.
Mutta kun oli anettu lupa soittaa, niin kuin se itse halusi, hankalaa asiasta olisi ollut kitistä.
aalataur: Ja kahdenkin soittajan välille voi kyllä tarvita jonkun vehkeen, joka pitää tempoa yllä.
Joitain ei vaan saa millään suostumaan tohon. "Hauskaa" soittaa yhdessä, kun jonkun toisen soitto on "kävellään... - hölkätään! - hiivitään... - juostaan!" meininkiä. Ei tommosta pidemmän päälle jaksa, eikä noin äänittettyjä räpelyksiä, kuuntele edes itse. |
 Jzci
23.12.2010 15:40:35 | |
|
Kontiak: Soolosoittaja ei tarvitse metronomia ja kimpassa soitellessa kuulostellaan kaverilta rytmi. Soittaminenhan on itsensä ilmaisemista soittimen kautta.
Mihin tarvitaan siis metronomia?
Kuten joku jo sanoikin, mahtaa olla melko mielenkiintoisen kuuloista meininkiä jos on monta soittajaa, joilla kaikilla on time päin vittua, ja sitten koitetaan vielä kuunnella kaverilta se rytmi. Toisaalta, jos sitä tahtoo itseään ilmaista sillä tavoin että kuulostaa ihan paskalta niin mikäs siinä. Se että soitto elää, ja se että se soitto kusee rytmisesti ovat mielestäni kaksi täysin eri asiaa. Siitä metronomista/rumpukoneesta on aika helvetisti apua mikäli tahtoo välttää tuon jälkimmäisen skenaarion, ja sen välttäminen todellakaan sulje pois sitä etteikö se soitto voisi elää. Silloin kun tuo rytmiikka kusee, se ei ole ollenkaan tarkoituksenmukaista, eikä täten mielestäni edusta millään tavalla mitään itseilmaisuun viittaavaa. En väitä etteikö ilman klikkiä voisi oppia ihan kohtalaista timeä, mutta mitä perkeleen järkeä siinä on etteikö sitä voisi opetella paljon nopeammin muuan apuvälineiden avulla? |
baron
23.12.2010 16:15:17 (muokattu 23.12.2010 16:15:42) | |
|
Jzci:En väitä etteikö ilman klikkiä voisi oppia ihan kohtalaista timeä, mutta mitä perkeleen järkeä siinä on etteikö sitä voisi opetella paljon nopeammin muuan apuvälineiden avulla?
Siitä voidaan keskustella, tarvitaanko keikalla klikkiä ja tarvitaanko bänditreeneissä klikkiä mutta kun yksin treenaa, sitä tarvitaan.
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine) |
Kontiak
23.12.2010 18:45:58 (muokattu 23.12.2010 19:35:43) | |
|
Jzci: Kuten joku jo sanoikin, mahtaa olla melko mielenkiintoisen kuuloista meininkiä jos on monta soittajaa, joilla kaikilla on time päin vittua, ja sitten koitetaan vielä kuunnella kaverilta se rytmi.
Mielenkiinnon kohteet kullakin. En ymmärrä, minkä takia nämä kaikki vammaiset esimerkit pitää raahata juuri tähän keskusteluun.
En väitä etteikö ilman klikkiä voisi oppia ihan kohtalaista timeä, mutta mitä perkeleen järkeä siinä on etteikö sitä voisi opetella paljon nopeammin muuan apuvälineiden avulla?
Millä apuvälineillä sen nopeimmin oppii? Vertauskuvallisesti: mites se nyt menikään sen tekniikan harjoittamisen kanssa - kannattiko soittaa niitä tekniikkaharjoituksia vai ihan vaan musiikkia?
http://www.truthinshredding.com |
|
Kontiak: Millä apuvälineillä sen nopeimmin oppii? Vertauskuvallisesti: mites se nyt menikään sen tekniikan harjoittamisen kanssa - kannattiko soittaa niitä tekniikkaharjoituksia vai ihan vaan musiikkia?
Mikä estää soittamasta metronomin kanssa musiikkia? Asennevamma? |
Kontiak
23.12.2010 19:07:30 (muokattu 23.12.2010 19:09:31) | |
|
Aalimupina: Mikä estää soittamasta metronomin kanssa musiikkia?
Ei minun tietääkseni mikään. Ihan saa kukin mennä, mihin mielenkiinto vie.
http://www.truthinshredding.com |
|
Aalimupina: Mikä estää soittamasta metronomin kanssa musiikkia? Asennevamma?
Ei mikään jos haluaa soittaa konemusiikkia. |
|
vvaltsu: Eikös metronomi ole se joka ennustää säätä? Miten se muka soittamiseen liittyy?
Meteorologien kanssa soittelu kannattaa aloittaa hyvän sään aikana.
Sekös vasta veikeän kuuloista onkin, kun lauma tasaista rytminpitoa hallitsemattomia soittajia kuulostelee kavereiltaan rytmiä...
Se on tosi nuorekkaan kuuloista musiikkia, ihan kuin päiväkodin lapset hakkaisivat soittimiaan.
Itelleni on melkeimpä ihan sama millaisia fillejä rumpalisti taikoo peltiensä kanssa, virvelin iskuja minä tähän asti olen kuunnellut, kun en oikeen muulla tavalla osaa rytmiä seurata. Neuvokaa ihmeessä niin edistyisin minäkin joskus. |
|
Sakmongkol: Ei mikään jos haluaa soittaa konemusiikkia.
Siis mitä tämä on nyt? Miten metronomi tekee kenenkään soitosta mitään konemusaa? Itse olen soittanut melkoisesti sellaisten soittajien kanssa, jotka lähtevät heti herpaannuttua kiihdyttämään tai laahaamaan ja se on vittumaista kun yrittää pysyä itse taimissa. Jos sitä kutsutaan eläväksi musiikiksi niin minusta on kyllä paskaa tuo elävä musiikki. Metronomitreeniä suosittelen ainakin niille jannuille jo ihan siksikin ettei tartte koko ajan olla sanomassa että "älä kiihdytä".
"Sä osaat purra ja raapia mutta tapella et kyllä osaa." - 7 vuotias serkuntyttö pikkusiskolleen mummoni 91 päivillä. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
