| Aihe: Nopeuden kehittäminen | |
|---|
|
January:
Pitää olla zen-mestari, että voi keskittyä aina ja ikuisesti, eli sanoisin jotta 12h on kenelle tahansa täällä mahdottomuus. Jos pystytte keskittymään yhtäjaksoisesti minuutin, niin se on saavutus. Mitä enemmän kuitenkin keskitytte treeniin, niin sitä tehokkaammin opitte sen jutun.
Tästäpä tuli mieleen, et vetääkö nää 10h-soittoa-päivässä tosiaan noita sessioita yhtä kyytiä? Eikö siinä jossain vaiheessa herpaannu keskittyminen jo sen verta pahasti että menee sille automaattivaihteelle tai jotain. Itsellä ainakin on 1-2h välein jonkunlainen tauko melko välttämätön ellei sit satu pääsemään siihen virtauksen tilaan et aika unohtuu täysin ja siinä istuu sen viis tuntia, mutta tämmönen nyt tuskin on jokapäiväistä..
ihku | |
Tonski: Tästäpä tuli mieleen, et vetääkö nää 10h-soittoa-päivässä tosiaan noita sessioita yhtä kyytiä? Eikö siinä jossain vaiheessa herpaannu keskittyminen jo sen verta pahasti että menee sille automaattivaihteelle tai jotain. Itsellä ainakin on 1-2h välein jonkunlainen tauko melko välttämätön ellei sit satu pääsemään siihen virtauksen tilaan et aika unohtuu täysin ja siinä istuu sen viis tuntia, mutta tämmönen nyt tuskin on jokapäiväistä..
Itse olen päätynyt sellaiseen kahdeksan tunnin rytmiin, jossa puolessa välissä eli 4 tunnin jälkeen on pidempi tauko (tunnista kahteen), ja kahden tunnen välein on lyhyempi tauko (noin 15 minuuttia). Jos esimerkiksi viikonloppuisin on enemmän aikaa treenata, silloin lisää yhden kaksi tuntisen siihen kahdeksan tunnin perään, mutta välissä pidän taas pidemmän tauon (esimerkiksi noin tunnin).
"Music must serve a purpose; it must be part of something larger than itself, a part of humanity." - Pablo Caslas |  cr4b
09.05.2010 12:07:09 (muokattu 09.05.2010 12:08:49) | |
|
Tonski: Tästäpä tuli mieleen, et vetääkö nää 10h-soittoa-päivässä tosiaan noita sessioita yhtä kyytiä? Eikö siinä jossain vaiheessa herpaannu keskittyminen jo sen verta pahasti että menee sille automaattivaihteelle tai jotain. Itsellä ainakin on 1-2h välein jonkunlainen tauko melko välttämätön ellei sit satu pääsemään siihen virtauksen tilaan et aika unohtuu täysin ja siinä istuu sen viis tuntia, mutta tämmönen nyt tuskin on jokapäiväistä..
Ei kai siinä ole kauheasti aikaa enää taukoja pitää jos 10h meinaa treenata ;) Minulle kolmeen treenaustuntiinkin menee melkein koko ilta - olen huomannut, että keskittyminen laskee selkeästi tunnin soittamisen jälkeen, joten pidän aina tauon 40min-60min jälkeen. Silti kun vertaa esimerkiksi opiskeluun, niin yllättävän pitkään pystyy keskittymään niinkin monotoniseen hommaan kuin jonkin juoksutuksen toistamiseen kerta toisensa jälkeen hitaalla temmolla.
If I played that any faster, your minds would blow up, 'cos I'm so amazing. I'm the best. |  aalataur
09.05.2010 12:13:07 (muokattu 09.05.2010 12:32:28) | |
|
Kyllä mä pidän ainakin pieniä taukoja muutaman tunnin välein pitkissä sessioissa. Juon nestettä, käyn jääkaapilla/ulkoilmaa parvekkeelta, teen etunojapunnerruksia ja vedän leukoja että saa kädet rennoiksi. Juoksulenkki ja kylmä suihku vaikkapa 8 tunnin sessiossa siihen 4 tunnin puoliajalle viikonloppuna (ei tietenkään lasketa treeniaikaan). Myöskin seisaaltaan soittaminen tekee sen ettei voi veltostua kitaran kanssa kököttäväksi puoliteholla rämpyttäväksi säkiksi. Särmä soittoasento istualtaankin pitäis säilyttää, siinä paranee myös henkinen fokus.
Nykyään huomannut keinon, jolla jaksan toisinaan paremmin kuivaa tekniikkatreeniä, eli laitan jonkin vanhan klassikkoelokuvan pyörimään ilman ääniä ja (mielellään englanninkielisellä) tekstityksillä, ja soitan samalla niitä harjoituksia koko ajan. Keskittymisen pääpaino toki soittamisella, mutta kun leffa on tuttu ja katsottu jo 30 kertaa vuosien saatossa, skaalojen edestakaisin sahaaminen maksiminopeutta tavoitellen ei ole niin tylsää. Myöskin ei tule katsottua otelautaaa jatkuvasti, mikä on hyvä. Toisinaan kyllä huomaan että eipä sitä leffaa tullut juuri katsottua, mutta se luo sellaisen kivan ilmapiirin vrt. kämpän seinän tuijotus ja kiinalaista vesitippakidutusta muistuttava metronomin naksutus. Leffasta voi hakea myös inspiraatiota soittamalla esim. kohtauksiin sopivaa kamaa, hyviä mättöriffejä on tullut kirjoitettua Terminatoria, Se7enia, Hard Boiledia tai Apocalypse Nowia kyylätessä. Parhaiten tää "menetelmä" sopii silti jo selkärangassa olevien perusjuttujen hiomiseen nopeammiksi, ei tarvitse ajatella tai omaksua uutta, kunhan muistaa että nuotteja pitää tulla paljon koko ajan, vaikka leffassa olisikin hieno kohtaus. | |
aalataur: Sama vika Rahikaisella ;D Kyllähän sitä suunnittelee että vois vetää tähän semmosen älyttömän sweepin missä on trioleita, kvintoleita, 32-osanuotteja ja lasketellan läpi 8 erilaista murtosointua parissa tahdissa. Sitten vaan että no jos soittasin ton Am-sweepin ja jos se onnistuu niin sen jälkeen rupeen täppään..
Niinhän se, mutta jos soitat metallia/rockia ja
A) sulla on ihan ok ideoita mutta kaikki tehokeinot on melodisia, mikään nopea ei irtoa
B) sulla on ihan ok ideoita ja osaat muutamia nopeahkoja rock/pentatonisia legato-likkejä millä voit maustaa keitosta
Niin luultavasti B kohdassa kuulostat Pertti Perusjannun korvaan paremmalta.
Juu mutta huippukitaristit ei soita metallia. | |
antnis: Juu mutta huippukitaristit ei soita metallia.
Ei soitakaan, vaan pyllyjatsia. | |
Vitut siihen soittamiseen tarvi keskittyä, tarkotus onkin että pääsee soittimen kanssa niin sinuiksi että ajatellut musikaaliset ideat tulee vaivattomasti ulos kitaralla, siten että kitara on vähän niinkuin kehon jatke :-P
Kukaan kuka ei ole kokeillut soittaa 12 tuntia putkeen ei ole kelvollinen sanomaan siitä yhtään mitään. Kokeilkaa ensin, mussuttakaa vasta sitten.
Aalataurille: susta tulee vielä jotain suurta, just noin pitää treenata imho :-) |  Ianuarius
09.05.2010 12:32:07 (muokattu 09.05.2010 12:34:17) | |
|
Pande: Vitut siihen soittamiseen tarvi keskittyä, tarkotus onkin että pääsee soittimen kanssa niin sinuiksi että ajatellut musikaaliset ideat tulee vaivattomasti ulos kitaralla, siten että kitara on vähän niinkuin kehon jatke :-P
Kukaan kuka ei ole kokeillut soittaa 12 tuntia putkeen ei ole kelvollinen sanomaan siitä yhtään mitään. Kokeilkaa ensin, mussuttakaa vasta sitten.
Aalataurille: susta tulee vielä jotain suurta, just noin pitää treenata imho :-)
Vitut, et sä mitään tiedä! mussun mussun. :D
EDIT: No okei. Joo, ei siihen tarvikaan keskittyä. Ei kukaan väittänykään että tarvii. Älä keskity, ei oo pakko. Se on ihan itestä kiinni, että haluatko sä opetella jonku jutun kuukaudessa vai päivässä. :)
And we got caught in the whirlwind // Torn by the storms of our lives. | aalataur
09.05.2010 12:38:17 (muokattu 09.05.2010 12:42:23) | |
|
E: Ääh, vaikenen ja lähden treenaamaan --> | |
Pande:
Kukaan kuka ei ole kokeillut soittaa 12 tuntia putkeen ei ole kelvollinen sanomaan siitä yhtään mitään. Kokeilkaa ensin, mussuttakaa vasta sitten.
Vittu teitä jätkiä oikeesti, 12 tuntia putkeen:D Kyllähän sen tietysti kuulee soitosta että vaikkapa aalataur noin paljon soittaa, on se oma taitotaso viety ihan kokonaan uudelle tasolle ja tulokset on kuultavissa.. Mutta onko se tosissaan sitä et leffa pyörimään ja random likkejä johonkin tempoon, vai mitenkä systemaattisina nää sessiot sit pidetään? Eikö tossa huomaa parin tunnin jälkeen toistavansa samoja likkejä samoilla tekniikoilla tai tule missään vaiheessa semmosta fiilistä että no nyt meni automaattivaihteelle ei tää varmaan niin paljoa kehitä, vai? Kysyn koska en oo itse kokeillut, viimestään kesälomalla vois kyllä antaa tälle mahdollisuuden..
ihku | |
January: Vitut, et sä mitään tiedä! mussun mussun. :D
EDIT: No okei. Joo, ei siihen tarvikaan keskittyä. Ei kukaan väittänykään että tarvii. Älä keskity, ei oo pakko. Se on ihan itestä kiinni, että haluatko sä opetella jonku jutun kuukaudessa vai päivässä. :)
Varmaan pitää keskittyä jos opettelee jotain toisten tekemiä "juttuja". Kuitenkaan mä en yleensä opettelekaan muiden biisejä, vaan yritän opetella ilmaisemaan itseäni kitaralla sillä tasolla, että kun ajattelen jotain musikaalista fraasia pääni sisällä, saan sen soitettua kitaralla virheettömästi ensimmäisellä yrittämällä, ts. että pään sisällä oleva idea/fraasi (aluksi esim. yksi nuotti, sitten kun se sujuu niin useampi jne.) ulostautuu kitaralla heti oikein. Mielestäni tämä on/olisi tärkein taito millä tahansa instrumentilla soittaessa, paljon tärkeämpää kuin valmiiden biisien/juttujen opetteleminen.
Jonkinverran on tietysti pakko keskittyä, ainakin kuuntelemaan että se mitä soittaa kuulostaa siltä miltä sen pitäisi, mutta ei se keskittyminen sillä tasolla ainakaan mulla herpaannu. Riippuu taas miten "keskittymisen" määrittelee. Itsekin tosiaan katselen välillä telkkaria/leffaa samalla, ja soittelen biisien päälle (spotify ftw) ja toki taukoakin on käytännössä pakkokin välillä pitää: vaikka venytellä, siivota, käydä kotisalilla, leikkiä muksun kanssa jne. Ilman kitaraakin voi toki harjoitella kitaransoittoa/musiikkia, mielessään tai vaikkapa laulamalla.
Esim. nopeuden kehittämiseen (jota tämä threadi teoriassa käsittelee) mun mielestä nimenomaan toisto ja sitkeys on se avain onneen. Tämä mun tapa/syy/tavoite treenata 12h ei mitenkään välttämättä sovellukaan erinomaisesti toisten tekemien biisien opettelemiseen, mutta ei mua juurikaan kiinnosta enää soittaa toisten biisejä. Juttujen/biisien/riffien/lickien/melodioiden opetteluhan on lähinnä sitä, että se musikaalinen idea pitää saada päähän, eli oppia musikaalisessa mielessä, jotta sen voi opettaa hermostolleen sitten soittamalla. (Joskin kun aivot-kitara yhteys pelaa voi toistenkin biisejä soittaa samalla tavalla kunhan saa ideat ensin päähänsä/muistiinsa kunnolla -- niinpä biisejä voi soittaa ekalla kerralla jo oikein kitaralla jos on kuullut ne jo tarpeeksi monesti). | Ianuarius
09.05.2010 13:17:49 (muokattu 09.05.2010 13:20:32) | |
|
En mä puhunu biiseistä, vaan "jutuista". Eli ihan sama mitä soittaa, keskittymällä siihen tekniikkaan, sen puhtauteen, sen oppii kaikkein nopeiten. Jos soitat samalla kun katot telkkaria, niin tuleehan siinä varmasti toistoa, mutta opit sen jutun huomattavasti hitaammin, koska keskittyminen on jossain muualla.
kun ajattelen jotain musikaalista fraasia pääni sisällä, saan sen soitettua kitaralla virheettömästi ensimmäisellä yrittämällä, ts. että pään sisällä oleva idea/fraasi (aluksi esim. yksi nuotti, sitten kun se sujuu niin useampi jne.) ulostautuu kitaralla heti oikein.
Tääkin on "juttu" ihan samalla lailla ja vaatii keskittymistä vielä huomattavasti enemmän kuin toi joittenki riffien opettelu.
And we got caught in the whirlwind // Torn by the storms of our lives. | |
January: En mä puhunu biiseistä, vaan "jutuista". Eli ihan sama mitä soittaa, keskittymällä siihen tekniikkaan, sen puhtauteen, sen oppii kaikkein nopeiten.
Niinhän sitä luulisi, mutta ennenkuin kokeilet itse tommosta pidempää sessiota tai lyöt tähän jotain tieteellistä tutkimusmateriaalia niin tuo on pelkkää mutuilua. Mulla sentään on kokemusta noista maratonitreeneistä(kin), ja siksi jokin syy väittää mitä väitän sen hyödyistä.
Jos soitat samalla kun katot telkkaria, niin tuleehan siinä varmasti toistoa, mutta opit sen jutun huomattavasti hitaammin, koska keskittyminen on jossain muualla.
Jos katson telkkaria ja soitan kitaraa keskityn molempiin. TV:tä voi käyttää myös välineenä, soittaa vaikkapa siellä esiintyvän puheen rytmillä jotain fraaseja, tai soittaa elokuvamusan mukana jne.
Mutta älkää mua uskoko, paskaakos se mua nappaa kehityttekö TE soittajana. Mulle maratoonitreenit sopivat, tiedän sen ihan empiiristen kokeilujen perusteella :-P Saattaa olla että kunhan julkaisen soololevyni niin joku muukin on sitä mieltä että se on tehonnut, anskattoonny, toivossa on hyvä elää :-) | Ianuarius
09.05.2010 13:51:15 (muokattu 09.05.2010 13:58:26) | |
|
Joop, noinhan se on, että jokainen tyylillään. :)
E: Eikä mulla siis oo mitään sitä vastaan, että soittaa 12h. Mulla pointti oli se, että pyrkis saamaan mahollisimman paljon jokaisesta treeniminuutista irti.
And we got caught in the whirlwind // Torn by the storms of our lives. |  Jzci
09.05.2010 15:03:45 | |
|
Vähän löyhästi asiaan liittyen tuli tällainenkin juttu mieleen, että ihan samalla tavalla kuin tekninen taitotaso heikkenee jos sitä ei pidä yllä, niin samalla tavoin tuo musiikillinen ilmaisu ja sellainen "soittamisen meininki" siinä soitossa ottaa takapakkia jos siitä ei pidä huolta. Lähinnä ihan päivänselvä asia mutta kyllä siinä ainakin minulla meni vuosia tajuta ko. juttu. Esim. omakohtaisena kokemuksena voisin mainita yhdenkin kerran kun piti treenata ihan helvetisti että varmasti on skarpissa kunnossa kun mennään studioon. Siinä sitten jonkun parin viikon ajan vedin jotain ihan älytöntä HC-tekniikkatreeniä ja studiolle lähdettäessä sitä kyllä olikin teknisesti niin täydellisessä kunnossa kuin sillä hetkellä se vain oli mahdollista. Sitten sitä huomasikin että vaikka teknisesti homma toimii niin hyvin kuin vain voi toimia, niin silti soitto ei yksinkertaisesti kulkenut. Pään sisällä ei vain "tajunnut" sitä hommaa eikä "kuullut" niitä juttuja oikein. Tuollaisessa tilassa esim. improvisointi on aika hankalaa, ei vain kykene hahmottamaan sitä hommaa, ja sieltä päästä ei vain löydy niitä ideoita mitä sieltä pitäisi toimittaa sinne otelaudalle. Vaikka sormet kyllä pystyisivät toteuttamaan ihan mitä tahansa mitä sieltä päästä nyt sattuisikaan tulemaan.
Niin. Kai tässä koitan sanoa että vaikka kuinka treenaisi sitä nopeutta ja tekniikkaa ylipäänsä niin ei kannata unohtaa sitä itse soittamista ja yleistä fiilistelyä sen musiikin kanssa! Se on jännä juttu että voi treenata vaikka sen 12h päivässä ja tulla kuitenkin huonommaksi soittajaksi.
Humalaista tajunnanvirtaa.. | |
Offtopiccia sikäli, että mua ei edes kiinnosta nopeuden kehittäminen millään tavalla, mutta:
Pitää nyt vielä tarkentaa siis, että omassa tapauksessani tuo 12h treeni ei tarkoita nykyään tekniikkatreeniä (eikä "nopeustreeniä") ollenkaan. En muutenkaan treenaa tekniikkaa käytännössä suoraan ollenkaan, se tekniikkatreeni mikä tulee tulee musiikillisten ideoiden ilmaisemisen sivuseurauksena.
Syy siihen miksi en treenaa nykyään tekniikkaa on se, että mulle kävi jokseenkin samoin kun mitä Jzci tuossa kuvailee: heikko lenkki ei ole pitkään aikaan mulla ollut tekniikka, vaan se saanko _hyvältä_kuulostavaa_musiikkia_ aikaiseksi aivottoman tilutuksen sijaan. Siinä riittää aina haastetta, ja koskaan ei tule soitettua liian hyvää musiikkia. :-P
Pähkinänkuoressa treenaan siten, että ajattelen mielessäni ensin idean, ja sitten yritän saada sen ulos kitarasta ("idean" ja soittamisen välinen viive harjoittelemalla vähitellen mahdollisimman lyhyeksi). Tämä siksi, että mielessäni saan "soitettua" paljon hienompia kitarasooloja kuin pystyn käytännössä kitaralla soittamaan: siksi että mieleni hahmottaa melodiat ja rakenteen paremmin kuin tiettyihin kaavoihin ja kliseisiin jossain määrin kangistuneet käteni. Niinpä uskon, että kunhan saan aivojen ja kitaran välisen yhteyden toimimaan niin hyvin, että voin soittaa haluamani nuotit haluamallani tavalla nimenomaan musiikillinen ilmaisukykyni paranee.
Seuraavaksi pitää sitten hommata varmaan rulla rautalankaa. | aalataur
09.05.2010 16:38:05 (muokattu 09.05.2010 16:39:58) | |
|
Tonski: Vittu teitä jätkiä oikeesti, 12 tuntia putkeen:D Kyllähän sen tietysti kuulee soitosta että vaikkapa aalataur noin paljon soittaa, on se oma taitotaso viety ihan kokonaan uudelle tasolle ja tulokset on kuultavissa.. Mutta onko se tosissaan sitä et leffa pyörimään ja random likkejä johonkin tempoon, vai mitenkä systemaattisina nää sessiot sit pidetään? Eikö tossa huomaa parin tunnin jälkeen toistavansa samoja likkejä samoilla tekniikoilla tai tule missään vaiheessa semmosta fiilistä että no nyt meni automaattivaihteelle ei tää varmaan niin paljoa kehitä, vai? Kysyn koska en oo itse kokeillut, viimestään kesälomalla vois kyllä antaa tälle mahdollisuuden..
Itseasiassa just katoin yhden 2 h filmin ja treenasin samalla. Ilman metronomia tällä kertaa, pelkästään sellasta klassistyylistä sweeppikiertoa mitä olen kehitellyt. En vetänytkään nopeasti vaan hitaasti ja makustelin tatsia, mahdollisimman huolella joka nuotin. Ton rupeaman jälkeen sama juttu irtos tosi liukkaan tuntuisesti kun rupesi vetämään sitä sitten nopeasti lopussa. Harvemmin kovin hitaasti soitan mitään, ehkä pitäisi enemmän.
En mä kyllä tota leffajuttua suosittele ellei leffa ole ennestään tuttu, tai muutenkaan kovin yleiseksi tavaksi kannata tota ottaa, lähinnä tommonen vaihtelujuttu/kevyempää, ei se 100% treeniä ole. Ei välttämättä random-lickejä, oon mä joskus kattonut filkan ja sahannut molliasteikkoa 6 kieleltä ees taas eri asemista vaan koko leffan ajan. Tai otan jonkun itselleni vaikean sweep-otteen, ja vedän sitä vaan ees taas vaikka 200 kertaa. Nopeesti vaan niin kyllä siitäkin on hyötyä, ei aina tarvii keskittyä siihen että treeni on musikaalista kunhan keskittyy johonkin tekniseen näkökohtaan esim. oikean käden nopeuteen/puhtauteen. Mä en oikeen enää nykyään kerkeä katsella leffoja, vanhana leffaharrastajana voi näin yhdistää kaksi harrastusta.
Tässä se tauko tulikin, takas treenaan.. |  Wwes
09.05.2010 17:34:20 | |
|
Aalataur kuulostaa todella raivostuttavalta leffaseuralta. :D | |
Wwes: Aalataur kuulostaa todella raivostuttavalta leffaseuralta. :D
Kesken herkkää elokuvakohtausta, takavasemmalta kuuluu järjetöntä tiluttamista. Aalataur, lähdetäänkö elokuviin?
"Tärkeintä on luovuttaa, naisen edessä olet kuitenkin aina hävinnyt osapuoli." -Lennu | |
Wwes: Aalataur kuulostaa todella raivostuttavalta leffaseuralta. :D
Leffavakioista suutelukohtaus jossa huulet lähenevät toisiaan rikkoutuu järkyttävän nopeisiin dimiswiippeihin:D
ihku | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
