| Aihe: Economy picking | |
|---|
 aalataur
18.06.2010 22:16:12 (muokattu 18.06.2010 22:20:10) | |
|
Kontiak: No, hieman hataralta kuulosti kyllä perusteet. Tuo demoaminen vielä pisteenä iin päälle, kun ensin "isot liikkeet, iso ääni" ja sitten hervotonta nypytystä kieleltä toiselle. :D
Totta. Aiemmin videolla Paul sanoo, että "Obviously I'm not picking hard, because it just gets messy. We want it to be nice, clean and controlled..." tai jotain tuollaista.
Kuulostaa aivan älyttömältä esimerkiltä. Miten tuon muuten voi soittaa? Tarkoitan siis, että eihän economyyn pidä muuttaa sormitusta, koska economy koskee pikkausta.
No voi ton soittaa kahdelta kieleltä käyttäen economyä siirtymisiin kieleltä toiselle. Mutta ei minun economylla irtoa puoliksikaan yhtä nopeasti ja tiukasti mitä altrenatella yhdeltä kieleltä. Tää nyt on ihan turha vääntö mun osalta, koska olet oikeassa siinä että economysta puhutaan siitäkin huolimatta, että välillä soitetaan vain yhtä kieltä, jos kuitenkin kielen vaihtoihin käytetään economiaa. |
|
Herra Rapu: Loogisuus alternate pickingissä tulee varmaan siinä mukaan että ihan sama monta nuottia/kieli tulee vastaan niin plektrakäsi ei ota siitä nokkiinsa.
Kyllä se voi ottaa nokkiinsa, kun sille oppilaalle on nimenomaan teroitettu yhden kielen treeneissä, että pieni liike=suuri nopeus. Sitten vuoroon Gilbert-likki ja se kysyy, että mitä järkee?
Videossasi katsoin, että economy-pätkässä käännät esim. sweep-kohdassa ylöspäin pyyhkäisyssä plektraa lappeelleen. Ainakin tarkoilla vermeillä soittaessa sen luulisi saundissa kuuluvan. Pidätkö itse sitä tekniikkavirheenä? |
 JR
19.06.2010 00:46:03 | |
|
Economyä ei voi oikein yhellä kielellä vetää. Se on sitte non-economy picking.
Näin 80/90 luvun taittteessa jonkun Gambalen economy VHS-n. Lähinnä jäi mieleen keltainen kitara ja värikkäät salihousut ja hirvee tukka :) Ei oo tuntunut iteltä koskaan irtoovan, johonkin kohtaan menee luontevasti ns. "vahingossa".
Mutta että koko ajan economyä... Ei kyl pysty.
Kiinnostava tekniikka kyllä.
"Milk can hurt you" |
 Herra Rapu
19.06.2010 01:33:29 (muokattu 19.06.2010 01:34:08) | |
|
Kontiak: Kyllä se voi ottaa nokkiinsa, kun sille oppilaalle on nimenomaan teroitettu yhden kielen treeneissä, että pieni liike=suuri nopeus. Sitten vuoroon Gilbert-likki ja se kysyy, että mitä järkee?
Videossasi katsoin, että economy-pätkässä käännät esim. sweep-kohdassa ylöspäin pyyhkäisyssä plektraa lappeelleen. Ainakin tarkoilla vermeillä soittaessa sen luulisi saundissa kuuluvan. Pidätkö itse sitä tekniikkavirheenä?
Jos tässä nyt viitataan legendaariseen kahden kielen tilukuvioon niin economyä on siihen aika hankala "puhtaasti" soveltaa. Kuvio kuitenkin painottuu suurimmaksi osaksi toiselle kielelle.
Abaut samalla tavalla pleku on lappellaan videossa kun mennään paksummalta kieleltä ohuemmalle. Pidemmissä sweep-jutuissa ehkä enempi lappeellaan? Ehkä tuosta se pehmeä soundi sweeppeihin/economyyn juuri tulee kun pleku osuu isommalta alueelta kieliin?
Mutta ylöspäin suuntautuvat economy-jutut ovatkin huomattavasti haastavampia, kuten videosta näkyy ja kuuluu. :) |
 viny
19.06.2010 01:37:19 | |
|
Herra Rapu:...Mutta ylöspäin suuntautuvat economy-jutut ovatkin huomattavasti haastavampia, kuten videosta näkyy ja kuuluu. :)
Siinähän se justiinsa on ,että joissain jutuissa economy, joissain alternate on parempi. Nämä juutut vielä riippuu soittajastakin. esim tollainen ylöspäin nousu on perskuleen hankala mulla economylla. Alaspäin sitten onnnistuu paremmin juuri economyllä. |
|
viny: Siinähän se justiinsa on ,että joissain jutuissa economy, joissain alternate on parempi. Nämä juutut vielä riippuu soittajastakin. esim tollainen ylöspäin nousu on perskuleen hankala mulla economylla. Alaspäin sitten onnnistuu paremmin juuri economyllä.
Economyn harjoittelussa kannattaa se pääpaino pitää tosiaan niissä ylöspäin suuntautuvissa jutuissa. Omakin fiilispohjainen soitto on usein sitä että vetelee economylla paksummalta ohuemmalle kielelle ja takaisin alternatella mustalaisjazz-tyylisesti. |
|
Herra Rapu: Loogisuus alternate pickingissä tulee varmaan siinä mukaan että ihan sama monta nuottia/kieli tulee vastaan niin plektrakäsi ei ota siitä nokkiinsa.
Nimenomaan. Muutenkin jos tulee mikä tahansa string skipping -kuvio niin siinäkin tulee aika välittömästi economyn kanssa rajat vastaan.. Tästä nimenomaan tulee se alternaten yleispätevyys.
ihku |
aalataur
19.06.2010 10:39:10 (muokattu 19.06.2010 10:40:08) | |
|
Herra Rapu: Economyn harjoittelussa kannattaa se pääpaino pitää tosiaan niissä ylöspäin suuntautuvissa jutuissa. Omakin fiilispohjainen soitto on usein sitä että vetelee economylla paksummalta ohuemmalle kielelle ja takaisin alternatella mustalaisjazz-tyylisesti.
Heh, mulla on just päinvastoin, ohuilta kieliltä paksuille päin on helppo tehdä nopeita 3 ääntä/kieli juoksutuksia economylla, paksuilta ohuille päin on vaikeampaa. Sama sweepissä. |
|
aalataur: Heh, mulla on just päinvastoin, ohuilta kieliltä paksuille päin on helppo tehdä nopeita 3 ääntä/kieli juoksutuksia economylla, paksuilta ohuille päin on vaikeampaa. Sama sweepissä.
Näin mullakin oikeastaan, vaikka nyt toi on jo tasottunu huomattavasti.
String skippingit on vaatinu yhtä paljon työtä sekä economylla että alternatella. Itse pyrin soittaan economylla aina ku mahollista ja alternaten käyttö rajoittuu ainoastaan yhden kielen sahauksiin ja Petruccin sanoin kielten sisäpuolilta pikkaamiseen. Harvemmin tulee hypittyä kielen yli että sen sais soitettua.
And we got caught in the whirlwind // Torn by the storms of our lives. |
|
January: Näin mullakin oikeastaan, vaikka nyt toi on jo tasottunu huomattavasti.
String skippingit on vaatinu yhtä paljon työtä sekä economylla että alternatella. Itse pyrin soittaan economylla aina ku mahollista ja alternaten käyttö rajoittuu ainoastaan yhden kielen sahauksiin ja Petruccin sanoin kielten sisäpuolilta pikkaamiseen. Harvemmin tulee hypittyä kielen yli että sen sais soitettua.
Mielenkiintosta. Aina ajatellut että maata kohti suuntautuvat liikkeet olis jotenkin luonnollisempia ja nopeammin omaksuttavissa. |
|
Herra Rapu: Mielenkiintosta. Aina ajatellut että maata kohti suuntautuvat liikkeet olis jotenkin luonnollisempia ja nopeammin omaksuttavissa.
No mulla tossa käy niin, että kun päästän kättä rennoksi, niin painovoima vetasee helposti liikkeen liioitellun suureksi. Kun vedän kättä ylöspäin, sitä on jotenkin helpompi kontrolloida. :)
And we got caught in the whirlwind // Torn by the storms of our lives. |
|
Herra Rapu: Jos tässä nyt viitataan legendaariseen kahden kielen tilukuvioon niin economyä on siihen aika hankala "puhtaasti" soveltaa. Kuvio kuitenkin painottuu suurimmaksi osaksi toiselle kielelle.
Kyllä, juurikin tarkoitin sitä REH-videon 12. asemasta veivattua pilitystä. Olet siinä oikeassa, että tokihan se pyörähtää toistettuna sitten inside pickingiksi.
Nyt on vaan kyseessä se, että economy särkee sen alternaten eestaas-kuvion. Ja sehän se on tässä se asian ydin. Kun se on soittanut B-kieleltä sen 12-13-15 ja pitää siirtyä E-kielelle 12-nauhalle, niin se puupääoppilas kysyy, että aloitanko mä uudelta kieleltä alas- vai ylöspäin? Tuo esimerkkihän vain paranee tuosta, kun lisätään kieliä, joiden yli hyppiä. Minun kokemukseni mukaan se ei ole ainoastaan nopeusjuttu, vaan myös se, että se kielen yli noston aiheuttama "pilkkiminen" jää pois.
Michael Angelon No Boundaries-biisissä on hyvä paikka economicille (ensimmäinen revitys 0:35-0:44). Tuottaa varsinkin ylöspäin-vammaisille päänvaivaa. ;) |
|
Kontiak: Kyllä, juurikin tarkoitin sitä REH-videon 12. asemasta veivattua pilitystä. Olet siinä oikeassa, että tokihan se pyörähtää toistettuna sitten inside pickingiksi.
Nyt on vaan kyseessä se, että economy särkee sen alternaten eestaas-kuvion. Ja sehän se on tässä se asian ydin. Kun se on soittanut B-kieleltä sen 12-13-15 ja pitää siirtyä E-kielelle 12-nauhalle, niin se puupääoppilas kysyy, että aloitanko mä uudelta kieleltä alas- vai ylöspäin? Tuo esimerkkihän vain paranee tuosta, kun lisätään kieliä, joiden yli hyppiä. Minun kokemukseni mukaan se ei ole ainoastaan nopeusjuttu, vaan myös se, että se kielen yli noston aiheuttama "pilkkiminen" jää pois.
Michael Angelon No Boundaries-biisissä on hyvä paikka economicille (ensimmäinen revitys 0:35-0:44). Tuottaa varsinkin ylöspäin-vammaisille päänvaivaa. ;)
Tuota kuuden nuotin toistuvaa kuviota on joo aika heikko vedellä economyllä. Aika spesiaali alternatekuvio kyseessä. Saman nuotit tosin voi vetää economy+legato -yhdistelmällä.
E|-----------------------|
B|:----13-15-17-15p13---:|
G|--16-------------------|
Economy sopii pikkasen paremmin noihin parillinen/pariton juttuihin ja pidempiin linjoihin, jolloin voi muutella sävelten paikkaa eri kielille jne.
MAB on kuningas! BTS-kelojen inspiraation lähde. |
 Kontiak
19.06.2010 21:24:24 (muokattu 19.06.2010 21:27:10) | |
|
Herra Rapu: Tuota kuuden nuotin toistuvaa kuviota on joo aika heikko vedellä economyllä. Aika spesiaali alternatekuvio kyseessä. Saman nuotit tosin voi vetää economy+legato -yhdistelmällä.
Economy sopii pikkasen paremmin noihin parillinen/pariton juttuihin ja pidempiin linjoihin, jolloin voi muutella sävelten paikkaa eri kielille jne.
MAB on kuningas! BTS-kelojen inspiraation lähde.
Meinaako mennä vähän rölöttämiseksi? Voihan sen vetää vaikka täppäämällä, kun vaan asettelee sormet sopivasti. Sehän olisi tosi ekonomista, kun ei tarvi pikata ollenkaan. Kirkalta wahii vielä päälle, niin ei oo asemalla eikä kielilläkään enää mitään väliä?
Olisko mitään, jos jättäisi sen otelautakäden nyt hetkeksi ihan omiin oloihinsa? Ja sit soitetaan vaikka ihan kerran vaan se Gilbert-kuvio? |
leavings
28.11.2011 18:26:37 (muokattu 01.12.2011 12:00:35) | |
|
Tuo economy on loppupeleissä aika helppo sisäistää, itselläni meni pari päivää niin pääsin jo ihan suht ''nopeisiinkin'' tempoihin (esm.160bpm). Helpoiten se näyttää menevän kun aloittaa hitaasti (Itselläni ei ainakaan ole oikotietä). Harjoittelin muun reenauksen lomassa esim tällaisia helppoja juttuja economylla.
D----------------3-6-5-----|
A---------3-6-5------------|
E--3-6-5-------------------|
Tämän tyylisiä juttuja kun rämppää päivittäin economylla niin kohta alkaa mennä jo vaikeammatkin jutut.
Perinteisesti metronomipelillä liikenteeseen niin jo alkaa luonnistua. |
|
Aloitin pitkästä aikaa taas tosimielellä treenaamisen ja economy oli aika pitkälti unohtunut. Tällä kertaa ajattelin perehtyä asiaan paremmin ja treenata sen kunnolla tuonne selkärankaan. Havaitsin seuraavanlaisen harjoituksen hyväksi:
|-------------------------------------------------10-12------------------
|-------------------------------------10-12-13--------------------------
|---------------------------9-11-13-------------------------------------
|-----------------9-10-12-----------------------------------------------
|-------9-10-12---------------------------------------------------------
|---12------------------------------------------------------------------
En nyt kuollaksenikaan muista kyseisen asteikon nimeä mutta pikkaussuunnat siis alas-alas-ylös-alas-alas-ylös-alas-alas-ylös...
Tässä vähän demoa:
http://www.youtube.com/watch?v=gbCISPnVjAI&feature=youtu.be
Eihän se vielä oikein suju kun vasta rupesin harjoittelemaan mutta kyllä tuo varmaan vähän selkiyttää. |
 Ianuarius
24.09.2012 09:55:19 (muokattu 24.09.2012 09:57:10) | |
|
Joo tollaset on ihan hauskoja. Sit ku haluu lisää varmuutta alternaten ja economyn välillä hyppimiseen, nii koeta jotain tällasta:
E||--------------------------------------------------|---------------------------9-11-------9-11-12-||
B||--------------------------------------------------|---------9-11------9-11-12------9-11----------||
G||-----------------------------------------8-9------|--8-9-11------9-11----------------------------||
D||-------------------------8-9------8-9-11-----9-11-|----------------------------------------------||
A||---------7-9------7-9-11-----9-11-----------------|----------------------------------------------||
E||--7-9-11-----9-11---------------------------------|----------------------------------------------||
Tossa ku pitää mennä eestakasin kahta nuottia tarttee kanssa economyy. :)
The secret to creativity is knowing how to hide your sources. -Albert Einstein |
 Attew
24.09.2012 22:10:33 (muokattu 24.09.2012 22:14:06) | |
|
Mitenköhän on voinu sattua niin että ku oon hyvin pitkälti itseoppinut kitaristi, enkä osaa alternatepikkausta käytännössä ollenkaan. Käytän pelkkää economyä. Hyvä vai paha?
E: Tietenkin tarkotin sitä että en käytä alternatea ikinä kun voi käyttää economyä. Eli en kierrä kieliä soittaakseni ne. |
|
Attew: Hyvä vai paha?
No tarvitko sä alternatea johonki? Päätä ite onko se hyvä vai paha sen mukaan.
The secret to creativity is knowing how to hide your sources. -Albert Einstein |
|
Ianuarius: No tarvitko sä alternatea johonki?
Enpä oo ite huomannu, mutta joskus muistelisin lukeneeni ettei economyllä pysy välttämättä nii hyvin tahdissa. En oo kyllä siinäkään ongelmia huomannu, mut enpä oo hirveesti omaa soittoa päässy äänittämäänkää. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
