| Aihe: Robotti soittaa akustista | |
|---|
 zuppermuhle
02.11.2009 22:18:17 (muokattu 02.11.2009 22:21:18) | |
|
Tonski: Mitenkähän tommosen sais tuottaan inhimillisen kuulosta vibraatoa. :D
Tuota rupesin miettimään viime yönä nukkumään lähtiessä. Periaatteessahan riittäisi että analysoitaisiin B.B Kingin parhaat top 10 vibratonuottia ja sitten koneeseen rakennettaisiin "vasempaan käteen" joku systeemi joka liikuttaa painettua kieltä otelaudalla edestakaisin samalla tavalla kuin kunkku itse tekee.
Jos haluaa hifistellä voisi vibratoihin ottaa mukaan sattumanvaraisuutta ja jotain analyysiä biisin mukaan otetaanko BB.King vai Ynkkä vibrato biisin nopeuden, yms mukaan.
Se mikä minua kiinnostaa on se miten tuon saa käyttämään oikeaa kättä kuten ihminen. Robotilla näyttäisi olevan 6 "sormea" jotka painaa kieltä täsmälleen taimissa ja aina samalla tavalla ja voimalla. Kaipaisi lisää rämpytystä ja demppausta kuulostaakseen realistiselta
Niin ja pinch harmonicceja
Soittoa: http://www.mikseri.net/artists/veri_heavynsooloprojektit.65005.php |
|
Jucciz: Joo, näinhän ne lukion filosofian kurssilla opettivat.
Opettaa ne lukion jälkeenki sillee;)
Ne, jotka väittävät etteivät kuule ääniä päässään, eivät ole ikinä kuulleet millaista on kun ne ovat vaiti. |
 laakeri
03.11.2009 01:47:14 (muokattu 03.11.2009 01:52:10) | |
|
Tuskin tuolla vehkeellä mitään mehukkaita sooloja saa soitettua. Robotti tuskin osaa bendatakaan. |
 strophe
03.11.2009 10:21:20 (muokattu 03.11.2009 10:24:04) | |
|
veri_heavy: Tuota rupesin miettimään viime yönä nukkumään lähtiessä. Periaatteessahan riittäisi että analysoitaisiin B.B Kingin parhaat top 10 vibratonuottia ja sitten koneeseen rakennettaisiin "vasempaan käteen" joku systeemi joka liikuttaa painettua kieltä otelaudalla edestakaisin samalla tavalla kuin kunkku itse tekee.
Jos haluaa hifistellä voisi vibratoihin ottaa mukaan sattumanvaraisuutta ja jotain analyysiä biisin mukaan otetaanko BB.King vai Ynkkä vibrato biisin nopeuden, yms mukaan.
Se mikä minua kiinnostaa on se miten tuon saa käyttämään oikeaa kättä kuten ihminen. Robotilla näyttäisi olevan 6 "sormea" jotka painaa kieltä täsmälleen taimissa ja aina samalla tavalla ja voimalla. Kaipaisi lisää rämpytystä ja demppausta kuulostaakseen realistiselta
Niin ja pinch harmonicceja
Eikä ole loogisesti ajateltuna myöskään mahdotonta opettaa koneelle prima vistaa. Laite skannaa nuotit ja soittaa lennosta. Kyllähän joku Sibeliuskin (ohjelma, ei henkilö... tai no henkilö varmasti, mutta... noh, ymmärtänette...) osaa sen tehdä, miksei tarkoitukseen varta vasten rakennettu laite? Seuraava kysymys sitten on, että miten masiina osaisi tulkita. Jos lähdeteään miettimään Suuria Soittajia, niin tiettyjä yhtäläisyyksiä esim. bendien käytöstä löytyy. Loppupeleissä kaikki bendaavat vähintäänkin tietyt nuotit ja vibraatot tulevat sinne pitkiin säveliin. Iskee koneelle kasan "tulkintavaihtoehtoja" ja randomizer päälle. Siinä sitten leikitään.
Edit: Ja mitä Laakerin kommenttiin; aikanaan sanottiin, ettei Suomeen tarvita kuin kaksi tietokonetta. Eihän nyt tietokoneen kaltainen laite voi ikinä yleistyä kotikäytössä. En muista kuka sen sanoi, mutta ihmisillä on taipumus yliarvioida tekniikan kehitystä lyhyellä aikavälillä, mutta aliarvioida sitä pitkällä aikavälillä. Jos tehdään aikajana ammoisista ajoista tähän asti, on tieteellisen & teknillisen kehityksen kuvaaja lähestulkoon logaritminen. Joku päivä tuo osaa imitoida ihmistä.
~Volyymi korvaa puuttuvan taidon~
www.mikseri.net/sapiska |
|
Ei ollu tunnetta!
"Itsehän arvostan niin tiede- kuin panomiehiäkin" -PomppoK |
|
"Tunteet on homoille"
Koska raskaan musiikin soittajista löytyy kiistatta tämän hetken taitavimmat kitaristit. Poikkeuksia toki on, mutta pääsääntöisesti asia on kuitenkin näin. -kruise |
|
aalataur: Mitä noista videoista nyt näki, niin plekua heiluttava vipu on aivan liian simppeli. Muun muassa demppausta tai lyönnin skippausta ei ole mallinnettu
Mä en näe kyllä mitään syytä lyönnin skippaukselle, kun kyseessä on kone. Koneella ei tarvitse olla mitään eroa ylös- ja alaslyönneillä. Ei kieli kuitenkaan välitä mistä suunnasta sitä näpätään.
Interviewer: "So Frank, you have long hair. Does that make you a woman?"
Frank Zappa: "You have a wooden leg. Does that make you a table?" |
|
Kampela77: Mä en näe kyllä mitään syytä lyönnin skippaukselle, kun kyseessä on kone. Koneella ei tarvitse olla mitään eroa ylös- ja alaslyönneillä. Ei kieli kuitenkaan välitä mistä suunnasta sitä näpätään.
Paitsi että tässä luultavasti koetetaan saada matkittua ihmisen soittoa. Ihmisen soiton dynamiikan yksi yksityiskohta on juuri tuo alas/ylöspikkauksen ääniero.
Soittoa: http://www.mikseri.net/artists/veri_heavynsooloprojektit.65005.php |
|
Pah. Normi ei-musiikkia harrastava musiikinkuluttaja tuskin edes huomaisi eroa onko kyseessä ko. kone vai ihminen.
Jos panisin tuon soimaan appiukolle niin tuskin valittelisi tunteen palon puuttumista ja alas-ylös pikkauksen outoa puutteellisuutta.
Rokkihabitushan tolta puuttuu ihan kokonaan ja joku Släsh tai Andy McCoy äänestetään joka tapauksessa maailman parhaaksi kitaristiksi riippumatta mitä ne soittaa - tärkeämpää on se mitä ne edustaa ja miltä ne näyttää.
Nostalgy is not what it used to be |
zuppermuhle
03.11.2009 17:01:50 (muokattu 05.11.2009 13:33:11) | |
|
qal: Pah. Normi ei-musiikkia harrastava musiikinkuluttaja tuskin edes huomaisi eroa onko kyseessä ko. kone vai ihminen.
Jos panisin tuon soimaan appiukolle niin tuskin valittelisi tunteen palon puuttumista ja alas-ylös pikkauksen outoa puutteellisuutta.
Rokkihabitushan tolta puuttuu ihan kokonaan ja joku Släsh tai Andy McCoy äänestetään joka tapauksessa maailman parhaaksi kitaristiksi riippumatta mitä ne soittaa - tärkeämpää on se mitä ne edustaa ja miltä ne näyttää.
Jos sille robotille laittaisi lierihatun päälle?
Soittoa: http://www.mikseri.net/artists/veri_heavynsooloprojektit.65005.php |
|
Tämä "robotti" soittaa kyllä enemmän tunteella kuin tuo aloitusviestissä oleva: http://www.youtube.com/watch?v=ES1RypBww_g&feature=related
Tekisi kyllä varmaan monien kotikitaristien itsetunnolle hyvää mikäli ko. herra tekisi edes joskus virheen... :D |
|
veri_heavy: Paitsi että tässä luultavasti koetetaan saada matkittua ihmisen soittoa. Ihmisen soiton dynamiikan yksi yksityiskohta on juuri tuo alas/ylöspikkauksen ääniero.
Pointti olikin, että jos yritettäisiin matkia ihmisen alaspikkausta, niin kone voisi hoitaa nämä ihan yhtä hyvin ylös/alas huitomalla, kun ihmisen "heikkouksia" ei ole rajoitteena. Ei tarvetta skipata lyöntejä ja hakata vain alaspäin. Jos jotain yksityiskohtia halutaan lyönteihin mallintaa, niin ne voidaan yhtä hyvin tehdä ylös- tai alaslöynteihin.
Interviewer: "So Frank, you have long hair. Does that make you a woman?"
Frank Zappa: "You have a wooden leg. Does that make you a table?" |
|
Kampela77: Pointti olikin, että jos yritettäisiin matkia ihmisen alaspikkausta, niin kone voisi hoitaa nämä ihan yhtä hyvin ylös/alas huitomalla, kun ihmisen "heikkouksia" ei ole rajoitteena. Ei tarvetta skipata lyöntejä ja hakata vain alaspäin. Jos jotain yksityiskohtia halutaan lyönteihin mallintaa, niin ne voidaan yhtä hyvin tehdä ylös- tai alaslöynteihin.
Mä en välttämättä oo tästä ihan samaa mieltä, paitsi ehkä siinä tilanteessa että lyönti kohdistuu paikallaan olevaan kieleen. Olettaisin että kielen värähtelysuunta nimittäin painottuu poispäin iskun suunnasta. Tämähän vaikuttaa moneen asiaan välittömästi.
Lisäksi, jos jonkinlainen demppisysteemi liitettäisiin tuohon laitteeseen, se saattaisi rakenteestaan riippuen edelleen vaikuttaa asiaan.
Ne, jotka väittävät etteivät kuule ääniä päässään, eivät ole ikinä kuulleet millaista on kun ne ovat vaiti. |
|
John Titor: Mä en välttämättä oo tästä ihan samaa mieltä, paitsi ehkä siinä tilanteessa että lyönti kohdistuu paikallaan olevaan kieleen. Olettaisin että kielen värähtelysuunta nimittäin painottuu poispäin iskun suunnasta. Tämähän vaikuttaa moneen asiaan välittömästi.
Lisäksi, jos jonkinlainen demppisysteemi liitettäisiin tuohon laitteeseen, se saattaisi rakenteestaan riippuen edelleen vaikuttaa asiaan.
Tarkoitatko että värähtelysuunta on iskun suunnan mukainen, mutta kuitenkin keskimäärin tasapuolisesti painottunut sekä iskun suuntaan että sitä vastaan. Ei kai kieli kuitenkaan sentään värähtele iskun suunnasta riippuen pidemmälle toiseen suuntaan? Jos tarkoitit tuota ensimmäistä asiaa, niin kone voisi näpätä ylöspäin lyönnin täysin vastakkaiseen suuntaan kuin alaspäin lyönnin tai vaihtoehtoisesti vähän eri suuntaan riippuen mitä halutaan. Näin ainakin jos mekaanisen toteutuksen ongelmat sivuutetaan. Lyönnin skippaus saattaisi olla loppujen lopuksi helpoin tapa toteuttaa asia.
Interviewer: "So Frank, you have long hair. Does that make you a woman?"
Frank Zappa: "You have a wooden leg. Does that make you a table?" |
 Zeeboo
04.11.2009 14:00:21 (muokattu 04.11.2009 14:11:49) | |
|
John Titor: ...Olettaisin että kielen värähtelysuunta nimittäin painottuu poispäin iskun suunnasta. Tämähän vaikuttaa moneen asiaan välittömästi...
Joskus poikasena labrattiin tätä niin, että valaistiin soivaa kieltä stroboskoopilla. Alkuun sen kielen värähtelyliike painottuu iskun suuntaiseksi. Kielen lepotila on "nolla" ja liikkeen amplitudi on symmetrinen nollan suhteen. Aika selkeä juttu, kielihän toimii yhdensorttisena heilurina. Aika pian iskun jälkeen (en jaksa enää muistaa millisekunteja) harmoniset alkavat tulla peliin, ja kieli poikkileikkaussuunnassa näytti piirtävän kääntyvää kahdeksikkoa tai päivänkakkarakuviota. Todellisuudessa värähtelykuvio on monimutkaisempi. Mutta kyllä, alussa iskusuunta dominoi.
E:
...ollut joskus aikaa ja intoa kaikenlaiseen.
"Kaikki äänet, jotka saat soitettua, syntyvät tekniikasta. Ne äänet, jotka jätät soittamatta syntyvät hyvästä mausta." |
|
veri_heavy: Jos sille robotille laittaisi lieruhatun päälle?
Ja legot yksristikaks, sekä 30 donaa taskuun ?
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ... |
|
laakeri: Tuskin tuolla vehkeellä mitään mehukkaita sooloja saa soitettua. Robotti tuskin osaa bendatakaan.
Tai käyttää wahia |
|
Donitsiparoni: Tai käyttää wahia
Tai hajottaa kitaraa lattiaan.
~Volyymi korvaa puuttuvan taidon~
www.mikseri.net/sapiska |
|
Zeeboo: Joskus poikasena labrattiin tätä niin, että valaistiin soivaa kieltä stroboskoopilla. Alkuun sen kielen värähtelyliike painottuu iskun suuntaiseksi. Kielen lepotila on "nolla" ja liikkeen amplitudi on symmetrinen nollan suhteen. Aika selkeä juttu, kielihän toimii yhdensorttisena heilurina. Aika pian iskun jälkeen (en jaksa enää muistaa millisekunteja) harmoniset alkavat tulla peliin, ja kieli poikkileikkaussuunnassa näytti piirtävän kääntyvää kahdeksikkoa tai päivänkakkarakuviota. Todellisuudessa värähtelykuvio on monimutkaisempi. Mutta kyllä, alussa iskusuunta dominoi.
Minä taas epäilen että ero ylös ja alaslyönnissä johtuu ihan vaan siitä että plektran molemmin puolin on erilaiset sormet. Se antaa siis eri suuntiin eri tavalla periksi ja on ehkä vähän eri kulmassakin. Kai sen saisi tutkittua kun äänittäisi kielen näppäilyä molempiin suuntiin ja sama homma kitara väärinpäin käännettynä.
Ehkä kiinnostavampaa kuin se miten hyvin robotti pystyy soittamaan kuin ihminen on mitä sen avulla voisi soittaa sellaista mihin ihminen ei pysty. Konettahan kun ei ihmisen fysiikka rajoita niin se voi soittaa vaikka millaisia päristyksi pitkin poikin otelautaa joka kieleltä samaan aikaan toisistaan riippumatta. Ei sillä ettäkö haluaisin sellaista kuulla, mutta jotain uutta ja mielenkiintoista robotilla varmasti saisi aikaan.
Robotin soiton tunteesta en sitten tiedä... ehkä jonain päivänä... Robotit vie meidän naiset! |
|
Coach: Minä taas epäilen että ero ylös ja alaslyönnissä johtuu ihan vaan siitä että plektran molemmin puolin on erilaiset sormet. Se antaa siis eri suuntiin eri tavalla periksi ja on ehkä vähän eri kulmassakin. Kai sen saisi tutkittua kun äänittäisi kielen näppäilyä molempiin suuntiin ja sama homma kitara väärinpäin käännettynä...
Joo, siis tuossa meidän labrauksessa tutkittiin vain kielen värähtelykuviota sen kummemmin vertaamatta iskusuuntia. Mutta vakiovoimlla tuo kuvio näytti samalta pikkaussuunnasta riippumatta. Ja kun vähän pähkää tuollaisen värähtelijän fysiikkaa, niin niinhän se tietennii tekee.
Ihan samaa mieltä olen siitä, että ero johtuu soittajan käden fyysistä ominaisuuksita. Ihmisen käsi on mun ymmärtääkseni suunniteltu niin, että down-stroke on luontevampi kuin up-vastaava. Pikkaus voima on erilainen, plektran kulma on vähän erilainen, eri liikesuuntiin on massaa eri tavalla jne. Siinä on ziljoona muuttuvaa parametriä, vaikka ei heti tule ajatelleeksi.
Enpä jaksanut koko ketjua lukea läpi, joten saattaa tuo ylläoleva olla etäällä alkuperäisestä aiheesta. Kaikkee se sika-tauti tekee...
"Kaikki äänet, jotka saat soitettua, syntyvät tekniikasta. Ne äänet, jotka jätät soittamatta syntyvät hyvästä mausta." |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
