Muusikoiden.net
21.02.2017
 

Laulaminen »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Muutama kysymys vahvari-kaiutin-yhteensopivuuksista
1
Aukikco
14.10.2016 20:24:48 (muokattu 14.10.2016 20:35:25)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Saatiin treenikselle käyttöön Cerwin Vega V-35 -skobet. Mestoilta löytyy Yamaha EMX-312sc -mikserivahvari. Mikserivahvari on 2x300W (mitä sitten tarkoittaakin, joku voinee selittää -- masiinassa lukee, että Max output 300W/4 ohm) ja skobet ilmeisesti (speksejä vähän hankala löytää) 600W (1200W maksimiteholla) ja 4 ohmilla.
 
Pari kysymystä: ensinnäkin, olen kuullut varoittelua, että kaappien teho ei sais kauheasti ylittää vahvarin tehoa. Kuulostaa oudolta, mutta koska en itse tiedä aihepiiristä juuri mitään, ajattelin, että on varmaan parempi kysellä laajemmin mielipiteitä. Miltä näiden yhdistäminen kuulostaa?
 
Toisekseen, mikäli näiden yhteiskäyttö on ok, sopisiko yhtälöön lisätä vielä vahvarin monitoriulostuloon kytketyt pikkuruiset Carlsbro Alpha 12 -skobet yläpäiksi? Nämä ovat 100W ja 8 ohmia. Vahvarissa on vain yksi monitoriulostulo (tosin myös kaks main outia, mutta jos käyttää niitä, ei voi erikseen equttaa noita pikkupurkkeja), mutta Carlsbron takaa löytyy output-liitäntä, johon oli visiona kytkeä toinen samanlainen. Kuulostaako terveelliseltä?
rintapek
15.10.2016 06:39:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllä voi käyttää.
Kullä kaiuttimia voi ruokkia pienemmälläkin vahvistimella.
Alitehoista vahvistinta käyttämällä vaan on vaara kääntää se vahvari täysille jolloin se saattaa tuottaa säröä josta pa- kaappien diskanttipillit ei tykkää. Kaapit kestää paremmin liikaa "tehoa" kuin klippaavan vahvistimen säröä.
 
Mutta tossa mikserivahvistimessasi on yksti "stereo" vahvistin joka on kytkettävissä main-main - asentoon jolloin sillä ajetaan kahta laulukaappia.
Tai main - monitor asentoon jolloin sillä ajetaan toisesta vahvistimesta (monona) yhtä tai kahta laulukaappia (jotka on ketjutettu kaapista kaappiin piuhalla)
ja toisesta yhtä tai kahta monitorikaappia
 
Tuossa tulee sitten se vahvistimen ja kaiuttimien impedanssisovitus
Vahvistimen minimikuormaa ei saa alittaa. ts jos se on 4ohm niin sen pienempää kuormaa vahvistimeen ei sovi kytkeä. Ja se pienempi kuorma syntyy just ketjuttamalla niitä kaappeja. Kaksi neljän ohmin kaappia ketjutettuna onkin kuormaltaan vain kaksi ohmia, eli vahvistimelle liian pieni. Vahvistin on silloin siinä tilassa, että se yrittää työntää kuulaa pingispallolla jolloin käsi repeää.
 
Joten kyllä, voit kytkeä mikserivahvarisi asentoon main - main ja ajaa laulukaappejasi siitä jokseenkin huoletta. Main mon- kytkentä kandee toistaiseksi unohtaa koska sinulla on liikaa kaappeja kytkettäväksi tuolle mikserivahvistimelle.
 
Jos maailma olis mun suunnittelema, niin hyttyset söis porkkanoita.
Spedemix
27.11.2016 21:02:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aukikco: Saatiin treenikselle käyttöön Cerwin Vega V-35 -skobet. Mestoilta löytyy Yamaha EMX-312sc -mikserivahvari. Mikserivahvari on 2x300W (mitä sitten tarkoittaakin, joku voinee selittää -- masiinassa lukee, että Max output 300W/4 ohm) ja skobet ilmeisesti (speksejä vähän hankala löytää) 600W (1200W maksimiteholla) ja 4 ohmilla.
 
Pari kysymystä: ensinnäkin, olen kuullut varoittelua, että kaappien teho ei sais kauheasti ylittää vahvarin tehoa. Kuulostaa oudolta, mutta koska en itse tiedä aihepiiristä juuri mitään, ajattelin, että on varmaan parempi kysellä laajemmin mielipiteitä. Miltä näiden yhdistäminen kuulostaa?
 
Toisekseen, mikäli näiden yhteiskäyttö on ok, sopisiko yhtälöön lisätä vielä vahvarin monitoriulostuloon kytketyt pikkuruiset Carlsbro Alpha 12 -skobet yläpäiksi? Nämä ovat 100W ja 8 ohmia. Vahvarissa on vain yksi monitoriulostulo (tosin myös kaks main outia, mutta jos käyttää niitä, ei voi erikseen equttaa noita pikkupurkkeja), mutta Carlsbron takaa löytyy output-liitäntä, johon oli visiona kytkeä toinen samanlainen. Kuulostaako terveelliseltä?

 
rintapekiä mukaillen...
 
Sulla menee noi just väärinpäin. Mikserivahvarin "Teho" on 300W, kaapin "Tehonkesto" 600W. Kaapin tehonkesto saa olla korkeampi kuin vahvarin jotta se kaappi "Kestää" sen "Tehon". :) Kun kaapin tehonkesto on 600W se vaan tarkoittaa sitä että siihen vois lykkäistä eteen mikserivahvarin jonka teho on 600W.
 
Mulla ittelläni on 15W kitaravahvistinkombo ja siinä sisällä kiinni kaiutin jonka tehonkesto on 100W.
 
Ohmien suhteen olisi lähtökohtaisesti kiva jos olis samat sekä mixvahv. että kaapissa, saa eniten mökää ulos turvallisesti. Sen sijaan mikään ei mee rikki jos sulla on mixvahvarissa 4 Ohmia ja kaiuttimessa 8 Ohmia. Sen sijaan ongelmia olis toisin päin. Jos esim. kytkisit 2 Ohmin kaiuttimen ton 4 Ohmin mixvahvarin perään, homma menisi särölle.
 
Omassa kitaravahvarissa 8 Ohmia, toi 100W:n kaiutin on 16 Ohmia. Sín Problemas.
 
Toi 2x300W tarkoittaa sitä että molemmista kanavista (vasen ja oikea) saa 300W tehoa. Postauksesta ei käy ilmi kuin paljon tehoa lähtee monitoriulostulosta.
 
Spede blendaa: https://blend.io/spede
insight
01.12.2016 11:24:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eikös monitoriulostulo ole yleensä linjatasoinen signaali?
 
Rallattelija
06.12.2016 00:58:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Spedemix: rintapekiä mukaillen...
 
Sulla menee noi just väärinpäin. Mikserivahvarin "Teho" on 300W, kaapin "Tehonkesto" 600W. Kaapin tehonkesto saa olla korkeampi kuin vahvarin jotta se kaappi "Kestää" sen "Tehon". :) Kun kaapin tehonkesto on 600W se vaan tarkoittaa sitä että siihen vois lykkäistä eteen mikserivahvarin jonka teho on 600W.

 
Oli kaappien tehonkesto mitä tahansa niin voit lyödä siihen kuinka paljon tai vähän Watteja sylkevän vahvistimen ja homma pelittää. Loppu onkin sitten käyttäjästä kiinni. Se että ajetaan tehonkestoltaan 600W kaappia 10W päätteellä ei välttämättä anna tarpeeksi mökää ulos ja periaatteessa vaarana on jo mainittu päätteen clippaaminen (sylkee ulos kanttiaaltoa) jolla saa helposti rikottua asioita. Mun mielestä optimaalia on ajella tommosto komeroa vaikka 700W päätteellä.
 
Mulla ittelläni on 15W kitaravahvistinkombo ja siinä sisällä kiinni kaiutin jonka tehonkesto on 100W.
 
Tää on nyt aika kevyesti eri asia kuin PA kaappi. toisessa on diskantti elementti joka voi kärähtää ja toisessa taas ei ole joten se ei voi kärähtää. Oletettavasti tolle elementille ei käy juuri mitään vaikka syöttäisit sinne tunnin yhteen putkeen tasavirtaa ton 15W edestä.
 
Ohmien suhteen olisi lähtökohtaisesti kiva jos olis samat sekä mixvahv. että kaapissa, saa eniten mökää ulos turvallisesti. Sen sijaan mikään ei mee rikki jos sulla on mixvahvarissa 4 Ohmia ja kaiuttimessa 8 Ohmia. Sen sijaan ongelmia olis toisin päin. Jos esim. kytkisit 2 Ohmin kaiuttimen ton 4 Ohmin mixvahvarin perään, homma menisi särölle.
 
Omassa kitaravahvarissa 8 Ohmia, toi 100W:n kaiutin on 16 Ohmia. Sín Problemas.

 
Lähdetään nyt kuitenkin siitä näissä ohmi merkinnöissä, että vahvistimeen ne on merkattu minimi kuormiksi kun puhutaan transistoripäätteistä. sitä ei ole fiksua alittaa. Se on vähän sama kuin oikosulku. komeroissa taas merkitään niiden ominaisimpedanssi jota vertaamalla päätteeseen painettuun ohmi lukemiin voidaan päätellä niiden yhteen sopivuus. jos vahvistimessa lukee 4ohm se tarkoittaa ettei pääte välitä vaikka kuormaa olisi 50 ohmia. Toki päätteen hyötysuhde kärsii tästä. karkeasti ilmaistuna jos pääte antaa tehoa 4ohm kuormaan 600W niin 8ohm kuormaan teho on 300W. 16ohm kuormaan taas 150W. Muistetaan myös että vahvistin itsessään tuottaa jonkin verran säröä. Särön määrä lukeutuu kuorman ja ulos ajettavan tehon määrän mukaan. mitä isompi kuorma sitä vähemmän säröä.
 
Toi 2x300W tarkoittaa sitä että molemmista kanavista (vasen ja oikea) saa 300W tehoa. Postauksesta ei käy ilmi kuin paljon tehoa lähtee monitoriulostulosta.
 
Olettaisin tuon monitor outin olevan ihan linjatasoinen ulostulo. Siitä ei saa siis niin voimakasta signaalia että sillä kaiuttimen saisi soimaan. tarvitsee siis toisen vahvistimen johon signaali johdetaan vahvistettavaksi. Toki voin olla väärässäkin kun mikserin merkki ja malli ei ole tiedossa ja asiaa ei siis pääse kuinnolla tarkastelemaan.
 
-----
 
Ja mitä tuohon aloittajan mietteisiin purkkien tehonkestoista. 600W on RMS tehon kesto joka tarkoittaa jatkuvaa tehoa. se 1200W on peak tehon kesto eli purkki ei kärähdä jos sinne silloin tällöin tulee lyhyt 600W ylittävä tehopiikki mutta jos piikki teho ylittää 1200W niin periaatteessa kaiutin on entinen.
 
Mistä tommonen ääni oikein tuli? No tuskin se on vakavaa.
rintapek
06.12.2016 02:31:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Rallattelija: Oli kaappien tehonkesto mitä tahansa niin voit lyödä siihen kuinka paljon tai vähän Watteja sylkevän vahvistimen ja homma pelittää. Loppu onkin sitten käyttäjästä kiinni. Se että ajetaan tehonkestoltaan 600W kaappia 10W päätteellä ei välttämättä anna tarpeeksi mökää ulos ja periaatteessa vaarana on jo mainittu päätteen clippaaminen (sylkee ulos kanttiaaltoa) jolla saa helposti rikottua asioita. Mun mielestä optimaalia on ajella tommosto komeroa vaikka 700W päätteellä.
 

 
Tää on nyt aika kevyesti eri asia kuin PA kaappi. toisessa on diskantti elementti joka voi kärähtää ja toisessa taas ei ole joten se ei voi kärähtää. Oletettavasti tolle elementille ei käy juuri mitään vaikka syöttäisit sinne tunnin yhteen putkeen tasavirtaa ton 15W edestä.
 

 
Lähdetään nyt kuitenkin siitä näissä ohmi merkinnöissä, että vahvistimeen ne on merkattu minimi kuormiksi kun puhutaan transistoripäätteistä. sitä ei ole fiksua alittaa. Se on vähän sama kuin oikosulku. komeroissa taas merkitään niiden ominaisimpedanssi jota vertaamalla päätteeseen painettuun ohmi lukemiin voidaan päätellä niiden yhteen sopivuus. jos vahvistimessa lukee 4ohm se tarkoittaa ettei pääte välitä vaikka kuormaa olisi 50 ohmia. Toki päätteen hyötysuhde kärsii tästä. karkeasti ilmaistuna jos pääte antaa tehoa 4ohm kuormaan 600W niin 8ohm kuormaan teho on 300W. 16ohm kuormaan taas 150W. Muistetaan myös että vahvistin itsessään tuottaa jonkin verran säröä. Särön määrä lukeutuu kuorman ja ulos ajettavan tehon määrän mukaan. mitä isompi kuorma sitä vähemmän säröä.
 

 
Olettaisin tuon monitor outin olevan ihan linjatasoinen ulostulo. Siitä ei saa siis niin voimakasta signaalia että sillä kaiuttimen saisi soimaan. tarvitsee siis toisen vahvistimen johon signaali johdetaan vahvistettavaksi. Toki voin olla väärässäkin kun mikserin merkki ja malli ei ole tiedossa ja asiaa ei siis pääse kuinnolla tarkastelemaan.
 
-----
 
Ja mitä tuohon aloittajan mietteisiin purkkien tehonkestoista. 600W on RMS tehon kesto joka tarkoittaa jatkuvaa tehoa. se 1200W on peak tehon kesto eli purkki ei kärähdä jos sinne silloin tällöin tulee lyhyt 600W ylittävä tehopiikki mutta jos piikki teho ylittää 1200W niin periaatteessa kaiutin on entinen.

 
Jos en väärin muista niin ton laitteen etupanelissa on kytkin jossa lukee Main- Main, Main- Monitor ja bridge. Riippuen valinnasta plugin kokoisten ja näköisten ulostulojen takana on Yamahan kolmesataawattinen vahvistin eikä yhtään vähempi. Siinä on tarpeeksi ruokkimaan jokaista tolppanokkakaiutinta tai ainakin tarpeeksi rikkomaan kaiken joka on tehty linjatasoiselle signaalille.
 
Vehkeessä on muistaakseni linjatasoinen "rec- out" mutta se on toteutettu rca- liittimin eikä sitä mitenkään voi sotkea vahvistettuihin ulostuloihin. Ja ton "monitor" kytkennän perään ap on kysymässä, ei siinä muita monitoreiksi miellettäviä ole. Eikä Yamaha ole ihan turhaan mainettaan ansainnut, Jamaha ei pamaha.
 
AaPeellä vaan on liikaa kaiuttimia kytkettäväksi. Jos niit on liikaa niin vaara on suuri, että vahvistin liikaa vaadittaessa antaa käyttösavut ulos.
 
Laulukaiutinta on hirveen vaikee rikkoa pelkällä "teholla". Yleensä sulake palaa ennen kuin kaiutin sulaa ja silloin voikin miettiä, et mitä vittua olenkaan tekemässä.
Ja se on vahvistimen ja kaiuttimen kannalta aina suurempi vaara
 
Jos maailma olis mun suunnittelema, niin hyttyset söis porkkanoita.
Rallattelija
06.12.2016 17:44:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rintapek: Jos en väärin muista niin ton laitteen etupanelissa on kytkin jossa lukee Main- Main, Main- Monitor ja bridge. Riippuen valinnasta plugin kokoisten ja näköisten ulostulojen takana on Yamahan kolmesataawattinen vahvistin eikä yhtään vähempi. Siinä on tarpeeksi ruokkimaan jokaista tolppanokkakaiutinta tai ainakin tarpeeksi rikkomaan kaiken joka on tehty linjatasoiselle signaalille.
 
Vehkeessä on muistaakseni linjatasoinen "rec- out" mutta se on toteutettu rca- liittimin eikä sitä mitenkään voi sotkea vahvistettuihin ulostuloihin. Ja ton "monitor" kytkennän perään ap on kysymässä, ei siinä muita monitoreiksi miellettäviä ole. Eikä Yamaha ole ihan turhaan mainettaan ansainnut, Jamaha ei pamaha.
 
AaPeellä vaan on liikaa kaiuttimia kytkettäväksi. Jos niit on liikaa niin vaara on suuri, että vahvistin liikaa vaadittaessa antaa käyttösavut ulos.
 
Laulukaiutinta on hirveen vaikee rikkoa pelkällä "teholla". Yleensä sulake palaa ennen kuin kaiutin sulaa ja silloin voikin miettiä, et mitä vittua olenkaan tekemässä.
Ja se on vahvistimen ja kaiuttimen kannalta aina suurempi vaara

 
Itse asiassa kun metsästin kuvan tosta laitteesta niin siinä on etupanelissa mainitsemasi kytkytin. Ilman bridgeä tosin. etupanelissa on se monitor out josta lähtee sinkku ja takamuksessa näytti olevan se vahvistettun monitori signaalin lähtö. Käsittääkseni tätä monitor lähtöä käyttäessä Main muuttuu monoksi.
 
Mistä tommonen ääni oikein tuli? No tuskin se on vakavaa.
musamies
09.12.2016 18:45:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mielestäni kaiuttimien tai vavistimien maksimitehoilla ei ole juuri väliä koska niitä ei ole syytä treenikämpällä käyttää missään määrin maksimialueella, vaan ehkä joidenkin vähän tehokkaampien studiomonitorien äänenpainetasolla.
 
Toki sellaisiakin treenejä on joissa on vekottimet lujalla, mutta ei siellä ainakaan laulun treenaus silloin kovin hyvin suju. Lähes minkä vehkeiden teho tahansa riittää, että pystyy laulun vahvistamaan sille tasolla, että pärjää esim. akustisen pianon kanssa. Jos on hyvä rumpali, hänkin pystyy mukautumaan sille tasolle.
 
Ainoa syy miksi veisin treeneihin jotain vähän järeämpiä vehkeitä, että saisi lauluun, kiippareihin jne. vähän enempi mehevyyttä. Enempi yhteensopivuutta tulee tarkasteltua siitä näkökulmasta tuleeko hyvää ääntä vai ei. Vehkeet pitää olla ehjiä, kunnollisia ja käyttötarkoitukseen sopivia, teholla ei niin ole väliä.
 
Rallattelija
10.12.2016 15:51:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

musamies: Mielestäni kaiuttimien tai vavistimien maksimitehoilla ei ole juuri väliä koska niitä ei ole syytä treenikämpällä käyttää missään määrin maksimialueella, vaan ehkä joidenkin vähän tehokkaampien studiomonitorien äänenpainetasolla.
 
Toki sellaisiakin treenejä on joissa on vekottimet lujalla, mutta ei siellä ainakaan laulun treenaus silloin kovin hyvin suju. Lähes minkä vehkeiden teho tahansa riittää, että pystyy laulun vahvistamaan sille tasolla, että pärjää esim. akustisen pianon kanssa. Jos on hyvä rumpali, hänkin pystyy mukautumaan sille tasolle.
 
Ainoa syy miksi veisin treeneihin jotain vähän järeämpiä vehkeitä, että saisi lauluun, kiippareihin jne. vähän enempi mehevyyttä. Enempi yhteensopivuutta tulee tarkasteltua siitä näkökulmasta tuleeko hyvää ääntä vai ei. Vehkeet pitää olla ehjiä, kunnollisia ja käyttötarkoitukseen sopivia, teholla ei niin ole väliä.

 
Kyllä sillä tehon annolla on väliä. Se riippuu niin monesta asiasta. Jos sulla on se akustinen piano ja sitä ei mikitetä niin sitten sillä ei niin paljon väliä ole. Toiset vetää treeneissä kovempaa kuin toiset. katsos kun kaikki eivät tee asioita niinkuin sinä ja heidänkään tapa ei välttämättä ole yhtään sen väärempi tai oikeampi kuin sinun. Mä en edes kuvittelisi että ajaisin 600W kaappeja missään olosuhteissä 150W per kanava antavalla päätteellä. Ei vaan saa tarpeeksi ääntä rokkibändin treeneissä tai keikalla ainakaan turvallisesti ja hyvällä laadulla. Ja kerran kun niillä tehoilla ja muilla ei ole mitään merkitystä niin miksi hemmetissä bändit tuhlaa taaloja ottaessaan stadioneille isoja äänentoistoja ja viivelinjankin kun voisivat vetää yksi RCF art 310 per puoli?
 
Mistä tommonen ääni oikein tuli? No tuskin se on vakavaa.
musamies
10.12.2016 18:20:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Rallattelija: Kyllä sillä tehon annolla on väliä. Se riippuu niin monesta asiasta. Jos sulla on se akustinen piano ja sitä ei mikitetä niin sitten sillä ei niin paljon väliä ole. Toiset vetää treeneissä kovempaa kuin toiset. katsos kun kaikki eivät tee asioita niinkuin sinä ja heidänkään tapa ei välttämättä ole yhtään sen väärempi tai oikeampi kuin sinun. Mä en edes kuvittelisi että ajaisin 600W kaappeja missään olosuhteissä 150W per kanava antavalla päätteellä. Ei vaan saa tarpeeksi ääntä rokkibändin treeneissä tai keikalla ainakaan turvallisesti ja hyvällä laadulla. Ja kerran kun niillä tehoilla ja muilla ei ole mitään merkitystä niin miksi hemmetissä bändit tuhlaa taaloja ottaessaan stadioneille isoja äänentoistoja ja viivelinjankin kun voisivat vetää yksi RCF art 310 per puoli?
 
Itse varaudun mm. siihenkin, että jonkinlaisia livevetomahdollisuuksia voi tulla eteen myös akustiselta pohjalta ja paikalla voi olla vaikkapa akustinen piano, laulu ja ehkä jotain muutakin. Jos on harjoitellut niin, että esiintyminen on mahdollista perinteisin keinoin, se muodostaa myös hyvän pohjan sähköisiin tilanteisiin. Riittävästi myös kokemusta jos treeneissä ei pärjää perinteisin akustisin soittimin siinä mielessä, että jää jalkoihin, silloin homma ei niin hienostuneen kuuloista ole muutenkaan.
 
Olen sillä kannalla, että treeneissä tulisi harjoitella muusta näkökulmasta kuin voiman... miten sitä tilaa löytyy mielekkäällä tavalla eri soittimille ja etenkin laululle.
 
rintapek
10.12.2016 20:37:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olette väärillä jäljillä.
 
Toi aloituksessa mainittu jammun mikserivahvistin on niitä vehkeitä joihin kytketään kaks laulukajaria, sit laitetaan mikit kiinni ja soitetaan eikä ihmetellä. Ja vehje on hyvinkin laadukas.
 
Mut jos alkaa ihmettelemään, että miten tohon sais jollain vippaskonstilla kytkettyä lisää kaiuttimia niin sit ollaan väärillä vesillä. Silloin pitää vaihtaa kamat pykälää järeämpiin eikä ihmetellä niit vippaskonsteja.
 
Tos takavuosina oli joku jonka mielestä äänentoiston ongelmat ratkeaa hankkimalla sadantonnin flyygeli, mutta ei osannut kertoa miten sitä roudataan.
 
Jos maailma olis mun suunnittelema, niin hyttyset söis porkkanoita.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2017, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti